quel statut pour trader ?

[pierr]

Salut,
quel statut d'entreprise me conseillez vous pour trader des btc et donc pouvoir déclarer mes benfes ?
> auto-entrepreneur (je crois que c’est pas autorisé comme activité de trading pour ce statut)
> sasu
> sarl

merci !!!

[bobvador]

Un comptable et le centre des impôts seront plus qualifiés pour répondre à ta question en fonction de ta situation personnelle ainsi que du prévisionnel d'activité que tu penses avoir.

Ils te permettront aussi de voir si tu as vraiment besoin de monter une entreprise (le comptable te dira surement oui car ça lui fera un client de plus)

[pigeondeletat]

Le problème avec le fait de s'addresser à un centre des impots c'est qu'ils donneront surement pas la solution la plus avantageuse pour nous (pourquoi le feraient il ?)... et puis après tu es sous les radars...

[bobvador]

Ils te donneront la solution logique qui correspond au code des impôts. L'avantage c'est que c'est gratuit et que cela donnera déjà une idée cers laquelle aller.. Après tu peux aller voir un expert comptable ou un avocat fiscaliste, mais ils ne travaillent pas gratuitement.

[pierr]

Merci pour le conseil mais ça m'aide pas beaucoup,... ça parait évident de s'adresser à un spécialiste quand on à besoin de réponses spécifiques...
Ma question était plutôt adressée à des trader en herbe qui se seraient lancé dans l'aventure en mode auto-entrepreneur ou autre.
Quelle forme juridique d'entreprise rentre dans le giron du trading en fait ?

[bobvador]

Le type de structure que tu peux mettre en place va dépendre de plein d'éléments. Pour un trader A il lui faudra tel type de structure car son patrimoine et son foyer fiscal font que; pour toi la solution pourra être la même (en partie ou totalement) ou alors sera diamétralement opposée car tu n'as pas les mêmes besoins que trader A.

Une fois de plus, un expert-comptable sera le plus qualifié pour te dire quelle structure juridique est la plus adaptée à ta situation.

L'avocat fiscaliste lui en général essaiera d'organiser ton patrimoine pour que tu puisses échapper au maximum d'impôt français.

Je ne dis pas juste ça pour t'embêter, si je pouvais statuer sur ton cas et t'apporter une solution clé en main je le ferais, mais 1) je ne pense pas que tu veuilles dévoiler toute ta situation patrimoniale et fiscale sur btctlak, 2) je ne suis ni avocat fiscaliste  ni expert-comptable

[Rocou]

Salut,
quel statut d'entreprise me conseillez vous pour trader des btc et donc pouvoir déclarer mes benfes ?
> auto-entrepreneur (je crois que c’est pas autorisé comme activité de trading pour ce statut)
> sasu
> sarl

merci !!!

Déjà tu peux éliminer la SARL. Les dividendes sont chargés et cette forme d'entreprise est hyper réglementée, un carcan dans lequel tu te sentiras très à l'étroit.

Comme le dit bobvador, il vaut mieux aller se renseigner auprès d'un spécialiste (un avocat fiscaliste). Surtout pas auprès du fisc qui ne te donnera aucun écrit et t'orientera vers une forme qui l'arrange lui et pas toi. Gratuit certes mais perte de temps et mauvais conseils.

Attention pour l'auto-entreprise qui paie charges et impôts sur le chiffre d'affaire. Il faut voir si les comptes réservés au trading sont considérés comme faisant partie du CA. Si c'est le cas, le statut d'autonomie-entrepreneur n'est pas adapté. Mais peut-être que seul le pognon qui va vers ton compte d'auto-entrepreneur est considéré comme le CA? À voir.

Je te conseille un avocat fiscaliste plutôt qu'un comptable car ce dernier t'orientera aussi vers la forme qui l'arrange. Par exemple, il te déconseillera la statut d'auto-entrepreneur puisqu'il n'interviendra pas dessus. Il y a également de forte chance qu'il te conseille une SARL parce qu'il a l'habitude de gérer cette forme d'entreprise...


La SASU, ça commence à devenir lourdingue et coûteux, il faudra dégager des grosses marges pour financer le statut ET te rémunérer.

[Mallyx]

Attention pour l'auto-entreprise qui paie charges et impôts sur le chiffre d'affaire. Il faut voir si les comptes réservés au trading sont considérés comme faisant partie du CA. Si c'est le cas, le statut d'autonomie-entrepreneur n'est pas adapté. Mais peut-être que seul le pognon qui va vers ton compte d'auto-entrepreneur est considéré comme le CA? À voir.

Théoriquement les investissements font parti du chiffre d'affaire.
Si tu investis 10k et que tu gagnes 5k, alors ton CA est de 15k.
Si tu investis 10k et que tu perds 5k, alors ton CA est de 10k.

L'A-E n'est vraiment pas adapté du tout pour ce type d'activité surtout du fait de la méthode d'imposition.

SASU est la meilleur option entre les 3.

[bm842]

Hello, pour information, mois je me lance en EI, c'est plus simple que SARL et SASU. Il n'y a pas d'entité morale créée. Par contre, il faut tenir une comptabilité.
Je ne crois pas qu'on peut faire du trading de quoi que ce soit en micro.

[babar123]

Hello, pour information, mois je me lance en EI, c'est plus simple que SARL et SASU. Il n'y a pas d'entité morale créée. Par contre, il faut tenir une comptabilité.
Je ne crois pas qu'on peut faire du trading de quoi que ce soit en micro.

salut tu fais comment pour la compta du coup ?
et pourquoi tu as préféré ei à sasu

[babar123]

j'avais une autre question aussi, tes gains sont taxables quand tu convertir en euros sur la plateforme, ou bien  quand tu l'envoie sur un compte bancaire ?

[bm842]

salut tu fais comment pour la compta du coup ?
et pourquoi tu as préféré ei à sasu

Salut, je voulais le structure la plus simple possible qui me permette d'en faire une activité pro et à plein temps, pas d'entité morale créée, pas de patrimoine différentié, pas de statuts.

J'ai exclu la micro-entreprise car je pense dépasser largement les limites de CA (même doublées) et j'ai lu sur des forums de trading que les activités de trading n'étaient pas possibles en micro.

Pour la compta, je rentre dedans en ce moment et avec les cryptos il y a pas mal de points à clarifier (plan comptable pour le trading de cryptos? stocks? trésorerie?). j'ai un expert comptable (qui ne connait pas les cryptos ) et je dois adhérer à une AGA (comme toute EI). Donc c'est un chantier pour moi en ce moment...

[bobvador]

Je laisse bm842 répondre pour la partie structure, vu qu'il est en plein dedans

j'avais une autre question aussi, tes gains sont taxables quand tu convertir en euros sur la plateforme, ou bien  quand tu l'envoie sur un compte bancaire ?

Pour ta seconde question, l'évènement déclencheur de la taxation c'est quand tu récupères les fonds sur ton compte bancaire.

Sur la plateforme, il n'y a que l'obligation de déclarer le compte si tu dépasses les 10k€ annuels.

[Saint-loup]

J'ai exclu la micro-entreprise car je pense dépasser largement les limites de CA (même doublées) et j'ai lu sur des forums de trading que les activités de trading n'étaient pas possibles en micro.

... tu penses... d'une tu n'es pas devin, et demain le cours des cryptos peut tres bien s'effondrer comme l'annoncent d'ailleurs certains gourous de la finance, de deux si tu depasses le plafond rien ne t'empechera alors de changer de statut...
Sinon je ne vois pas pourquoi les "activités de trading n'étaient pas possibles en micro."? Tu as vu ça oú stp?

[aesma]

J'ai lu pas mal de sites sur les micro-entreprises et ils disent tous que le trading (actions, FOREX etc.) est exclu.

[bm842]

j'avais une autre question aussi, tes gains sont taxables quand tu convertir en euros sur la plateforme, ou bien  quand tu l'envoie sur un compte bancaire ?

D'un point de vue comptable, je pense que ton patrimoine est modifié quand tu achètes ou vends des cryptos sur un échange. Donc les transactions doivent apparaître dans les écritures, et donc les plus-values apparaîtront aussi (mais je ne suis pas comptable ^^).

[bm842]

J'ai exclu la micro-entreprise car je pense dépasser largement les limites de CA (même doublées) et j'ai lu sur des forums de trading que les activités de trading n'étaient pas possibles en micro.

... tu penses... d'une tu n'es pas devin, et demain le cours des cryptos peut tres bien s'effondrer comme l'annoncent d'ailleurs certains gourous de la finance, de deux si tu depasses le plafond rien ne t'empechera alors de changer de statut...
Sinon je ne vois pas pourquoi les "activités de trading n'étaient pas possibles en micro."? Tu as vu ça oú stp?

Non je ne suis pas devin mais je parie sur le fait que le prix du Bitcoin ne tendra pas vers zéro sur le long terme. Les gourous de la finance n'ont pour la plupart pas encore compris ce qu'est une crypto, donc ils peuvent parler de ce qu'ils connaissent: bulles techno, tulipes, etc... je trouve ça peu crédible. Mais je suis d'accord que rien n'est sûr.

Pour le régime micro, je ne trouve pas de liens officiels
Mais ici Par exemple ici: http://droit-finances.commentcamarche.net/contents/614-micro-entreprise-guide-pratique
Je cite:

Dans tous les cas, le régime « micro » ne peut pas être appliqué aux entreprises qui ne bénéficient pas du régime de franchise de TVA.
Les activités de marchands de biens, de promoteur, d'agent immobilier, de construction et les activités financières sont également exclues quels que soient leurs chiffres d'affaires.

A priori, Je range le trading dans les activités financières.

Ou encore ici: https://www.andlil.com/forum/trading-pour-compte-propre-et-regime-micro-entreprise-t15996.html
Un forum sur le trading dont les intervenants sont assez sérieux (surtout le tenancier)

a+

[Arman323]

C'est possible d'en tirer des bénéfices en France, en déclarant ses revenus en tant que trader ? Ou l'Etat devient actionnaire directement et saisit 50% des bénéfs ? Bon courage en espérant que macron ne t'envahisse pas.
Nous sommes des honnêtes citoyens =)