Liberty Reserve ist closed - gut für den Bitcoin

[badalien]

wer es noch nicht mitbekommen hat, Liberty Reserve ist closed, gut für den Bitcoin.

[candoo]

wer es noch nicht mitbekommen hat, Liberty Reserve ist closed, gut für den Bitcoin.

Warum ist es gut für den Bitcoin? Begründe doch mal was mit LR gemacht wurde. wofür LR da ist, und wieso die Kunden jetzt auf BTC wechseln müssen.

Wenn man ein neues Topic erstellt, dann sollte man schon mehr als 1 Satz posten :p

[BeeCoin]

Vielleicht langfristig, kurzfristig tendenziell eher FUD.

[curiosity81]

Hier mal noch der SPON-Artikel was die VSA LR vorwerfen:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/liberty-reserve-us-justiz-ermittelt-in-gigantischem-geldwaescheskandal-a-902442.html

So wie das im Moment fuer mich ausschaut - hab grad nen Zacken in der Krone - koennten die Vorwuerfe auch fuer Kryptowaehrungen angewandt werden. 

[btcmmm]

Hier noch ein Artikel im WSJ
http://www.wallstreetjournal.de/article/SB10001424127887323855804578511241489261704.html

Ist das jetzt gut oder nicht?

[klaus]

WOW. Lest mal die Kommentare unter dem SPON Artikel. Nochmal WOW

Ich hätte nicht gedacht das Hans Mustermann so aufgeklärt ist was dieses Thema angeht.

Ein paar Kommentare sagen sogar Bitcoin. (Die Katze ist ja schon aus dem Sack !)


Wenn Bitcoin diese letzte Hürde, die größte von allen (Schließung/Austrocknung von mtgox und anderen Börsen) hinter sich hat wird das die größte Bombe des 21 Jahrhunderts.

Bitcoin ist noch so jung aber es brodelt deutlich was Fiat/Banken angeht.

[klaus]

Ist das jetzt gut oder nicht?

Kurzfristig natürlich schlecht. Oder auch gut weil wir jetzt wohl schnell in die 'then they fight you' Phase kommen.


Wenn diese durchschritten sein wird, und das wird sie so oder so da Bitcoin selbst nicht geseized werden kann, dann wird die 'then you win' Phase epochal !

[btcmmm]

Ist das jetzt gut oder nicht?

Kurzfristig natürlich schlecht. Oder auch gut weil wir jetzt wohl schnell in die 'then they fight you' Phase kommen.


Wenn diese durchschritten sein wird, und das wird sie so oder so da Bitcoin selbst nicht geseized werden kann, dann wird die 'then you win' Phase epochal !

thx

[badalien]

ich habe nie gesagt das jemand auf BTC wechseln muss, das war eher als Frage gemeint, warum soll ich etwas erklären wenn ich eine Frage stelle. ? fehlte.

[Akka]

WOW. Lest mal die Kommentare unter dem SPON Artikel. Nochmal WOW

Ich hätte nicht gedacht das Hans Mustermann so aufgeklärt ist was dieses Thema angeht.

Ein paar Kommentare sagen sogar Bitcoin. (Die Katze ist ja schon aus dem Sack !)


Wenn Bitcoin diese letzte Hürde, die größte von allen (Schließung/Austrocknung von mtgox und anderen Börsen) hinter sich hat wird das die größte Bombe des 21 Jahrhunderts.

Bitcoin ist noch so jung aber es brodelt deutlich was Fiat/Banken angeht.

Aber echt, hab mir die auch gerade durchgeschaut und auch nur "was geht den da ab?" gedacht.

Krass. Ganz andere Stimmung als wenn man so etwas vor 2-3 Jahren gelesen hat.

[klaus]

jeps, nach Seite 2 3 dachte ich so, ich lese im Bitcoin Forum. 

Aber nein, es sind SPON Kommentare.

WOW ... und gleich noch ein WOW ! Was für eine Entwicklung in dieser doch kurzen Zeit.

[btcmmm]

Wirklich WOW und das bei SPON

[Freedom24]

Im Vergleich zur normalen Bevölkerung gehören die Spon Leser zu dem klügeren bzw. gebildeterem Ende der Republik.

Wenn das Bild wäre, würde es mich überraschen.

[Rising]

Wenn diese durchschritten sein wird, und das wird sie so oder so da Bitcoin selbst nicht geseized werden kann, dann wird die 'then you win' Phase epochal !

Klar können Bitcoins beschlagnahmt werden: Entweder du gibst die Wallet und das entsprechende Passwort her oder du bleibst im Gefängnis.

[Akka]

Wenn diese durchschritten sein wird, und das wird sie so oder so da Bitcoin selbst nicht geseized werden kann, dann wird die 'then you win' Phase epochal !

Klar können Bitcoins beschlagnahmt werden: Entweder du gibst die Wallet und das entsprechende Passwort her oder du bleibst im Gefängnis.

Jup. In Australien ist es bereits strafbar Behörden ein Passwort nicht zu nennen, wenn sie z.B. einen Durchsuchungsbefehl haben.

Frage mich nur wie das wissen des Passworts einwandfrei beweisbar sein soll?

[btcmmm]

Wenn diese durchschritten sein wird, und das wird sie so oder so da Bitcoin selbst nicht geseized werden kann, dann wird die 'then you win' Phase epochal !

Klar können Bitcoins beschlagnahmt werden: Entweder du gibst die Wallet und das entsprechende Passwort her oder du bleibst im Gefängnis.

Jup. In Australien ist es bereits strafbar Behörden ein Passwort nicht zu nennen, wenn sie z.B. einen Durchsuchungsbefehl haben.

Frage mich nur wie das wissen des Passworts einwandfrei beweisbar sein soll?

Edit

[piratesaw]

Hier mal noch der SPON-Artikel was die VSA LR vorwerfen:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/liberty-reserve-us-justiz-ermittelt-in-gigantischem-geldwaescheskandal-a-902442.html

So wie das im Moment fuer mich ausschaut - hab grad nen Zacken in der Krone - koennten die Vorwuerfe auch fuer Kryptowaehrungen angewandt werden. 

Ich hab auch schon mehrere Zeitungskommentare gelesen, dass sich die US-Regierung aus dem Verfahren auch Material gegen Cryptowährungen erhofft.
Gut find ich das jedenfalls nicht.
http://piratenparteitirol.blogspot.co.at/2013/05/von-pleitebanken-und-politpleiten.html

[btcash]

Also jeden LR User, der nicht damit gerechnet hat, kann man wahrlich als naiv bezeichnen. Spätestens nach dem Megaupload oder Full Tilt Poker Bust, sollte jeder wissen, dass auch Offshore Firmen nicht sicher sind. Scheinbar kooperieren selbst russische Banken mit den USA.

über sein Online-Bezahlsystem sechs Milliarden Dollar illegal in den Wirtschaftskreislauf eingeschleust zu haben

Im Originalbericht steht erstmal nur, dass LR Transaktionen im Wert von 6 Milliarden Dollar abgewickelt hat. Wie viele Geld wirklich gewaschen wurde, läst sich aus den Angaben nicht erkennen. Ein kleines Rechenbeispiel:
1. User erhält über einen Exchanger (z.B. eCardone) 1000€ auf sein LR Konto
2. Diese schickt er an einen z.B. Drogenhändler
3. Dieser wiederum schickt das Geld zu einem Exchanger um echtes Geld zu erhalten.
Dies ergibt ein Tansasktionsvolumen von 3000€, obwohl nur 1000€ gewaschen wurden. Dazu kommen oft noch weitere Zwischenexchanger und USD/Euro Konversionen.
Interessanter wäre es zu wissen, wie viel $/€ LR an sogenannte Wholesale Exchanger verkauft hat.

Laut dem costa-ricanischen Ermittler José Pablo González wurde Liberty Reserve unter anderem dazu benutzt, Geld aus Geschäften mit Kinderpornografie-Webseiten und Drogenhandel zu waschen.

Das stimmt, aber bin mir ziemlich sicher,  dass LR nur von kleinen/mittleren (online) Drogenhändlern benutzt wurde und nicht von Kartellen oder der Mafia. Dafür ist das Transaktionsvolumen viel zu gering.

[Chefin]

Wenn diese durchschritten sein wird, und das wird sie so oder so da Bitcoin selbst nicht geseized werden kann, dann wird die 'then you win' Phase epochal !

Klar können Bitcoins beschlagnahmt werden: Entweder du gibst die Wallet und das entsprechende Passwort her oder du bleibst im Gefängnis.

Jup. In Australien ist es bereits strafbar Behörden ein Passwort nicht zu nennen, wenn sie z.B. einen Durchsuchungsbefehl haben.

Frage mich nur wie das wissen des Passworts einwandfrei beweisbar sein soll?

Stell dir vor, du wärst Ermittler und müsstest es beweisen. Welche Möglichkeiten würden dir dann vorschweben? Oder noch einen Schritt weiter, du verdienst durch eine geniale Idee 100 Millionen und die werden dir geklaut. Du willst sie zurück haben und bekommst dafür die Möglichkeit das Rechtswesen anzupassen.

Dir werden viele Möglichkeiten einfallen, würde ich mal sagen. Und selbst wenn dann glaubwürdig rüber kommt, das du das Passwort vergessen hast, darfst du diese Daten auch nie mehr angreifen und entschlüsseln. Sind dir eigentlich grundsätzliche Polizeimethoden geläufig? Da solche Passwortherausgaben nicht bei Falschparken benutzt werden, steckt also schon ein ziemlicher Anfangsverdacht dahinter und du sitzt erstmal schon in U-Haft. Dein Anwalt will dich da raushauen, schliesslich ist so eine U-Haft nur wegen verdacht doch schon ne harte Nummer. Aber wenn verdunkelungsgefahr besteht, kommt man natürlich nicht raus. So ein Richter könnte nun also mit der Herausgabe des Passwortes Beweise sichern und mögliche Verdunkelungsgefahr unerheblich machen. Und du bist vieleicht bis zur Verhandlung auf freiem Fuss. Alternativ bleibst du sitzen bis zur Verhandlung. Das kann dauern. Es muss ja nun ermittlet werden. Da dir wegen Geldwäsche 1-10 Jahre drohen können da auch mal 2-3 Jahre U-Haft kommen. Wenn du aber die Beweise selbst offen legst, und damit auch darlegen kannst, das du nicht viel über den Umfang der Geldwäsche mitbekommen hast, bekommst du 1,5 Jahre auf Bewährung. Wie wahrscheinlich ist es das du dein Passwort wirklich nicht weist oder doch plötzlich dich erinnerst wo der Zettel liegt.

Schwer wird es nur, wenn ohne Passwort garnichts von der Anklage über ist. Dann kommst du vermutlich mit der "vergessen" Nummer raus. Aber wie oft wird das der Fall sein? Ansonsten hat die Justiz schon einiges an Druckmöglichkeiten bereit. Und komm mir nun nicht mit Ungerechtigkeit. Wir reden ja nicht von jemanden der Unschuldig ist, sondern von jemanden der seine Schuld vertuschen will.

Bei Unschuldig ist der Hintergrund ein komplett anderer. dann ist man nämlich Zeuge und nicht Angeklagter und kann sich problemlos auf das Zeugnissverweigerungsrecht berufen. Oder man ist gezwungen Daten heraus zu geben. Und bitte jetzt auch nicht das Spielchen vom armen Blooger bringen, der gezwungen wird Daten seiner Informaten herauszugeben. Der arme Blooger hätte mal vorher denken sollen und diese Daten garnicht erst erheben. Alternativ schreibt man ins Impressum, das zwar Daten zur Spamsicherheit erhoben werden, aber sofort nach der Überprüfung auch gelöscht. Und dann löscht man es auch. Dann kann man der Polizei alles rausgeben ohne schlechtes Gewissen, weil nichts drin steht was sie nicht schon vorher wussten. Man sollte schon ein wenig Hirn in die Waagschale werfen, wenn man sich an brisante Dinge wagt. Hut ab vor dem Mut, aber wenn ein Blooger oder Journalist Infos speichert sollte er nicht übermütig sein und meinen er steht über dem Gesetz.

[mezzomix]

...
Schwer wird es nur, wenn ohne Passwort garnichts von der Anklage über ist. Dann kommst du vermutlich mit der "vergessen" Nummer raus.

Die Sache ist ganz einfach - wenn Dir die Behörden nicht glauben wollen, dass Du das Passwort nicht weisst, dann bleibst Du einfach im Knast. Genau das war ja das Ziel. Nicht politisch korrekt ab ehrlicher wäre allerdings gewesen, man hätte einfach das Foltern wieder erlaubt.