Война между Bitcoin и мировыми правительствами

[deisik]

Фулинов, вы явно не в теме

Швейцарские банки уже давно сливают Штатам всю инфу о данных своих клиентов, которые являются американскими гражданами. Если вы не в курсе той нашумевшей истории, то как вы можете рассуждать об остальном? Кроме того, если бы биток реально угрожал Штатам, Биткоин бы запретили в США, а не в Венесуэле или Намибии ("пока толстый сохнет, худой сдохнет"). Хотя кому я что-то пытаюсь доказать

Это вы не в теме. Сливают только в том случае, если деньги получены незаконным способом, причем по швецарским законам. А в самой Швейцарии неуплата налогов почти не преступление. Неуплата (уклонение) налогов в Швейцарии есть административное нарушение, а не нарушение УК.

Вы несёте беспросветную чушь

В теме, в которой совершенно не копенгаген. Департамент юстиции США в 2013 году наложил штраф в полтора миллиарда долларов на 80 швейцарских банков за сокрытие информации о счетах граждан США, открытых в этих банках в целях уклонения от уплаты налогов. После этого все банки единым строем не только согласились предоставлять любую информацию о счетах американских граждан по запросу американских властей, но и закрывать счета, владельцы которых отказались предоставить информацию о своих доходах в IRS (налоговая инспекция в США):

Along with paying the penalties, 80 Swiss banks agreed to cooperate with any related criminal or civil proceedings. The settlements also require the banks to provide information about accounts in which U.S clients held any interest, cooperate in U.S. treaty requests for data from the accounts and close accounts whose owners failed to disclose the holdings to the IRS

Советую ещё почитать про расследование в отношении одного из крупнейших банков Швейцарии, банка UBS, который заплатил миллиардный штраф за сокрытие информации. Ну и соответственно Швейцария была вынуждена официально согласиться на раскрытие информации о счетах американских граждан открытых в швейцарских банках (там даже референдум отменили, чтобы не идти на конфронтацию с США)

[PNToken]

С 2017 года швейцарские банки, как и все европейские, начинают участвовать в системе обмена информацией об уплате налогов, согласно которой информация о счетах нерезидентов отправляется в страну, где они резиденты.

Да и пофиг. Я про швейцарские написал, т.к. про них все курсе и этот брэнд на слуху. На самом деле на одни уже давно на вторых ролях, если вообще не в конце списка. Есть места и поинтересней. Есть еще офшоры. Там суть в том, что если ты в этом офшоре деятельности не ведешь, то и налогов не платишь или платишь очень незначительную фиксированную сумму. При этом офшоры не стремятся делиться с остальным миром информацией о владельцах таких компаний. Например, когда в Домодедово произошел терракт, то начали устанавливать, кому принадлежит аэропорт. И это не известно и по сей день. Установили, что владелец - офшорная компания, а кто владельцы этой офшорной компании - неизвестно. есть места, где банки не раскрывают информацию о вкладчиках ни при каких условиях. Даже если речь идет о средствах, полученных незаконным путем.

Думаю, никакого глобального решения запретить Биткоин нету. Возьмут шлюзы по  выводу в фиат под контроль и все.

Под контроль могут взять крупные шлюзы, типа бирж, а если я Васе нала отвалил, а он мне Битки перевел, то это не проконтроллировать. А биткойн не запретить, поэтому пока и нет никакого законодательства на эту тему. А некоторые, самые продвинутые, наоборот его разрешили или собираются это сделать.

Это точно, может офшоры и контролируются, но закрывать их похоже никто не собирается.

[fulinov]

Фулинов, вы явно не в теме

Швейцарские банки уже давно сливают Штатам всю инфу о данных своих клиентов, которые являются американскими гражданами. Если вы не в курсе той нашумевшей истории, то как вы можете рассуждать об остальном? Кроме того, если бы биток реально угрожал Штатам, Биткоин бы запретили в США, а не в Венесуэле или Намибии ("пока толстый сохнет, худой сдохнет"). Хотя кому я что-то пытаюсь доказать

Это вы не в теме. Сливают только в том случае, если деньги получены незаконным способом, причем по швецарским законам. А в самой Швейцарии неуплата налогов почти не преступление. Неуплата (уклонение) налогов в Швейцарии есть административное нарушение, а не нарушение УК.

Вы несёте беспросветную чушь

В теме, в которой совершенно не копенгаген. Департамент юстиции США в 2013 году наложил штраф в полтора миллиарда долларов на 80 швейцарских банков за сокрытие информации о счетах граждан США, открытых в этих банках в целях уклонения от уплаты налогов. После этого все банки единым строем согласились предоставлять любую информацию о счетах американских граждан по запросу американских властей:

Along with paying the penalties, 80 Swiss banks agreed to cooperate with any related criminal or civil proceedings. The settlements also require the banks to provide information about accounts in which U.S clients held any interest, cooperate in U.S. treaty requests for data from the accounts and close accounts whose owners failed to disclose the holdings to the IRS

Да клали швейцарские банки на эти штрафы. UBS, да, попался, но это лоховской банк, самый известный швейцарский банк. Они попались, потому что у них есть офис в США и им деваться некуда. А банки, которые имеют офисы только в Швейцарии - неподвластны США. Штрафы они могут наложить на кого угодно, например, на BTC-E, но это же ничего не значит. Может банки и пообещали делиться инфой, но это тоже ничего не значит. А может даже и не обещали, а США заявили так, чтобы их граждане боялись там бабло от налогов прятать. Я уже выше написал, что про швейцарские банки я упомянул только потому, что они наиболее известны, а на самом деле есть куча других интересных мест. Вот, например, ознакомьтесь: http://www.vestifinance.ru/articles/69363

[fulinov]

Это точно, может офшоры и контролируются, но закрывать их похоже никто не собирается.

США бы и рады прикрыть офшоры, но как ты их их прикроешь, это же целые отдельные государства. Кстати, в США есть тоже офшорные зоны, например, штат Делавэр.

[deisik]

Вы несёте беспросветную чушь

В теме, в которой совершенно не копенгаген. Департамент юстиции США в 2013 году наложил штраф в полтора миллиарда долларов на 80 швейцарских банков за сокрытие информации о счетах граждан США, открытых в этих банках в целях уклонения от уплаты налогов. После этого все банки единым строем согласились предоставлять любую информацию о счетах американских граждан по запросу американских властей:

Along with paying the penalties, 80 Swiss banks agreed to cooperate with any related criminal or civil proceedings. The settlements also require the banks to provide information about accounts in which U.S clients held any interest, cooperate in U.S. treaty requests for data from the accounts and close accounts whose owners failed to disclose the holdings to the IRS

Да клали швейцарские банки на эти штрафы

Вы читать умеете?

Если nicht verstehen, воспользуйтесь Гугль переводчиком. В цитате, которую я привёл, говорится, что 80 (80, Карл) швейцарских банков добровольно и с песней (ну, после того как их штрафанули на полтора миллиарда баксов), согласились предоставлять всю информацию по всем счетам американских граждан по запросу властей США. Парламент Швейцарии был вынужден принять соответствующий закон о согласии на раскрытие такой информации и даже отменить референдум, который в Швейцарии обычно проводится по таким вопросам (чтобы не идти на конфронтацию с властями США). Я уже догадываюсь, что вы абсолютно не представляете, что означал бы отказ от сотрудничества этих банков с американскими властями ("да клали швейцарские банки на эти штрафы"). Они не клали, а согласились на указанные им условия, ибо в противном случае, они бы дальше своей Швейцарии носа не высунули. Это реальность, которую вы решили игнорировать. Ну удачи, чё

[vetalss]

Будет реально смешно если в итоге через какое-то количество лет криптовалюта наберет такую силу, что правительство и фиатные деньги ничего не смогут сделать и правительственный пузырь и посредничество лопнет)

[Werka666]

Центробанки чувствуют себя под угрозой Биткойн: оптимистический знак для долгосрочного роста цен.

Все большее число правительств, финансовых регуляторов и центральных банков начинают испытывать угрозу из-за растущего внедрения биткойна и децентрализованной финансовой сети, которую оно предоставляет.

Биткойн децентрализован по своей природе, поскольку он работает по одноранговому протоколу и прозрачному регистру, называемому блок-цепочкой. Каждая транзакция, обработанная сетью Bitcoin, может быть видна в цепочке цепочек через платформы, такие как blockchain explorers. Сеть Bitcoin также опирается на уникальную денежно-кредитную политику, в которой максимальная поставка биткойна фиксирована на уровне 21 млн. Долл. США.

Цена биткойна зависит исключительно от спроса со стороны глобальных биткойнов и криптовалютных рынков. Если спрос на биткойн от случайных инвесторов, институциональных и розничных трейдеров увеличивается, так как поставка биткойна фиксирована, цена на биткойн сказывается. Независимость и децентрализация биткойнов позволяют сети работать как собственная экономика без влияния волатильности и экономической неопределенности на мировых рынках.

Поскольку Банк Финляндии, центральный банк страны, объяснил в своем исследовательском дискуссионном документе «Монополия без монополиста: экономический анализ системы оплаты биткойнов», биткойн не регулируется и не может регулироваться. Банк Финляндии также призвал экономистов изучить изумительную структуру биткойна. В документе говорится:

«Биткойн не регулируется. Его нельзя регулировать. Нет необходимости регулировать его, потому что в качестве системы он привержен протоколу как есть, и сборы за транзакции, которые он взимает с пользователей, определяются пользователями независимо от усилий шахтеров. Дизайн Биткойна как экономической системы является революционным, и поэтому заслуживает внимания и внимания экономиста, даже если он не был бы функциональным. Его очевидная функциональность и полезность должны побуждать экономистов изучать эту изумительную структуру ».
В то время как многие центральные банки, включая Банк Финляндии, Банк Японии и Банк Кореи, применяют правильный подход к эффективному регулированию торговой деятельности и бизнеса вокруг биткойна с практической политикой, некоторые центральные банки в таких регионах, как Китай и Россия, по-прежнему против биткойнов, поскольку он остается угрозой глобальной банковской отрасли и существующим финансовым сетям.

По большей части, страх центральных банков и крупных финансовых учреждений вполне понятен; наличие биткойна делает ненужным использование банков, поскольку оно предоставляет альтернативную финансовую систему, которую пользователи могут облегчать платежи в рамках однорангового метода.

Ранее на этой неделе президент общественного объединения OPORA Russia Александр Калинин заявил:

«Эльвира Набиуллина сказала, что центральный банк против, потому что это фактически потеря контроля над денежными потоками из-за границы».

Правительства и финансовые регуляторы ограничены тем, что они способны регулировать на рынках биткойнов и криптовалютных рынков. Очевидно, что сами протоколы, такие как блокирующие сети Биткойн и Эфириум, нельзя регулировать или подвергать цензуре. Но торговые операции и предприятия вокруг криптоволокнов могут регулироваться, и до сих пор Центральный банк России и Народный банк Китая создали ограниченную и сложную среду для бизнеса и инвесторов.

   Центральный банк Китая признает, что #bitcoin и криптовые валюты являются угрозами для центральных банков и существующих банковских систем. Исследователь PBoC заявляет: pic.twitter.com/sppBOh9yxM

    - Джозеф Янг (@iamjosephyoung) 19 сентября 2017 года



Однако для долгосрочного роста биткойн находится в идеальном положении. Несколько центральных банков поощряют экономистов и банкиров изучать структуру биткойна и способность предлагать децентрализованную финансовую систему, в то время как другим, таким как Россия и Китай, угрожает криптовалюта.

Это оптимистичный индикатор долгосрочного роста, который центральные банки и крупные финансовые учреждения опасаются экспоненциального роста биткойна, поскольку это демонстрирует потенциал биткойна, который превзойдет и обогнал крупнейшие в мире финансовые системы, включая денежные средства, резервные валюты и золото.

а причём тут 21 миллион долларов??

[fulinov]

Вы читать умеете?

Если nicht verstehen, воспользуйтесь Гугль переводчиком. В цитате, которую я привёл, говорится, что 80 (80, Карл) швейцарских банков добровольно и с песней (ну, после того как их штрафанули на полтора миллиарда баксов), согласились предоставлять всю информацию по всем счетам американских граждан по запросу властей США. Парламент Швейцарии был вынужден принять соответствующий закон о согласии на раскрытие такой информации и даже отменить референдум, который в Швейцарии обычно проводится по таким вопросам (чтобы не идти на конфронтацию с властями США). Я уже догадываюсь, что вы абсолютно не представляете, что означал бы отказ от сотрудничества этих банков с американскими властями ("да клали швейцарские банки на эти штрафы"). Они не клали, а согласились на указанные им условия, ибо в противном случае, они бы дальше своей Швейцарии носа не высунули. Это реальность, которую вы решили игнорировать. Ну удачи, чё

Я читать умею. А вы курсе, что в Швейцарии не 80 банков, а в разы больше? Вы в курсе, что раньше в швейцарских банках можно было открыть полностью анонимный счет, где вам дают только номер счета и пароль к счету (ничего не напоминает?), но сейчас этого нет, как раз потому, что США усиленно борется с уклонением от уплаты налогов. Они не только швейцарские банки щемят, но и многие офшоры заставили раскрывать информацию. Но, как я говорил, все эти банки и офшоры недоступны простым смертным, а только крупным бизнесмена и корпорациям. А Биткойн доступен всем! И там только номер счета и пароль! И паспорт не спрашивают и банк не оштрафуешь, не заставишь выдать данные клиентов. И вообще ни на кого не наедешь и не прищемишь, потому что все децентрализовано. Представляете, каким кошмаром для США является Биткойн? И не запретишь его, потому что какая-нибудь Куба или Мексика тут же его разрешит, а там до Кубы 100км, а в Мексику вообще можно пешком пройти, причем даже паспорт не нужен! Да не то что паспорт, вообще документы никакие не нужны.

[deisik]

Вы читать умеете?

Если nicht verstehen, воспользуйтесь Гугль переводчиком. В цитате, которую я привёл, говорится, что 80 (80, Карл) швейцарских банков добровольно и с песней (ну, после того как их штрафанули на полтора миллиарда баксов), согласились предоставлять всю информацию по всем счетам американских граждан по запросу властей США. Парламент Швейцарии был вынужден принять соответствующий закон о согласии на раскрытие такой информации и даже отменить референдум, который в Швейцарии обычно проводится по таким вопросам (чтобы не идти на конфронтацию с властями США). Я уже догадываюсь, что вы абсолютно не представляете, что означал бы отказ от сотрудничества этих банков с американскими властями ("да клали швейцарские банки на эти штрафы"). Они не клали, а согласились на указанные им условия, ибо в противном случае, они бы дальше своей Швейцарии носа не высунули. Это реальность, которую вы решили игнорировать. Ну удачи, чё

Я читать умею. А вы курсе, что в Швейцарии не 80 банков, а в разы больше? Вы в курсе, что раньше в швейцарских банках можно было открыть полностью анонимный счет, где вам дают только номер счета и пароль к счету (ничего не напоминает?), но сейчас этого нет, как раз потому, что США усиленно борется с уклонением от уплаты налогов

Вы не с темы-то не соскакивайте. Расскажите-ка лучше как швейцарские банки собираются класть на штрафы, которые американские власти накладывают на них? Вы же утверждали именно это, не так ли? При этом вы утверждаете, что читать умеете, а из цитаты и на основе информации по ссылкам, которые я привёл, следует совершенно противоположные вывод, а именно, что швейцарские банки не только заплатили штраф, который им выписал департамент юстиции США, но при этом ещё и согласились предоставлять всю интересующую информацию по счетам американских граждан в этих банках по запросу властей США. Ну и перед этим вы утверждали, что банки сливают информацию "только в том случае, если деньги получены незаконным способом, причем по швейцарским законам. А в самой Швейцарии неуплата налогов почти не преступление". Что-то это как то не очень вяжется с фактами или тем хуже для фактов?

Я думаю, вам стоит определиться со своей позицией

[fulinov]

Вы не с темы-то не соскакивайте.

Я вам тоже самое хотел сказать. Все началось с того, что вы утверждали, что Биток изобрели спецслужбы, как оружие против слабых стран.

Если Биткоин и разработка спецслужб, то он, скорее всего, планировался на роль экономического убийцы против стран со слабой экономикой (типа России и Венесуэлы).

А оказалось, что это оружие потив сильных стран, таких, как США, например. Или будете упорствовать?

[deisik]

Вы не с темы-то не соскакивайте.

Я вам тоже самое хотел сказать. Все началось с того, что вы утверждали, что Биток изобрели спецслужбы, как оружие против слабых стран

Да неужели? И про швейцарские банки тоже я упомянул?

И рекомендую вам внимательно смотреть, кто чего на самом деле утверждал. Я не утверждал, что Биткоин изобрели спецслужбы. Это понятно? Если вы не понимаете или не видите разницы между утверждением и предположением (ну там дислексия или ещё чего похуже), то вам к доктору, а не на форум (ну или в школу, заново пройти программу русского языка). И научись, блять, наконец хотя бы посты нормально оформлять. Каких только клоунов здесь не увидишь

[Mitrich_]

Будет реально смешно если в итоге через какое-то количество лет криптовалюта наберет такую силу, что правительство и фиатные деньги ничего не смогут сделать и правительственный пузырь и посредничество лопнет)

Если она наберет такую силу - за использование крипты сажать будут. А в нашем мире у кого сила в виде вояк и полицаев - тот и прав.

[Dongyy]

Центробанки чувствуют себя под угрозой Биткойн: оптимистический знак для долгосрочного роста цен.

Все большее число правительств, финансовых регуляторов и центральных банков начинают испытывать угрозу из-за растущего внедрения биткойна и децентрализованной финансовой сети, которую оно предоставляет.

Биткойн децентрализован по своей природе, поскольку он работает по одноранговому протоколу и прозрачному регистру, называемому блок-цепочкой. Каждая транзакция, обработанная сетью Bitcoin, может быть видна в цепочке цепочек через платформы, такие как blockchain explorers. Сеть Bitcoin также опирается на уникальную денежно-кредитную политику, в которой максимальная поставка биткойна фиксирована на уровне 21 млн. Долл. США.

Цена биткойна зависит исключительно от спроса со стороны глобальных биткойнов и криптовалютных рынков. Если спрос на биткойн от случайных инвесторов, институциональных и розничных трейдеров увеличивается, так как поставка биткойна фиксирована, цена на биткойн сказывается. Независимость и децентрализация биткойнов позволяют сети работать как собственная экономика без влияния волатильности и экономической неопределенности на мировых рынках.

Поскольку Банк Финляндии, центральный банк страны, объяснил в своем исследовательском дискуссионном документе «Монополия без монополиста: экономический анализ системы оплаты биткойнов», биткойн не регулируется и не может регулироваться. Банк Финляндии также призвал экономистов изучить изумительную структуру биткойна. В документе говорится:

«Биткойн не регулируется. Его нельзя регулировать. Нет необходимости регулировать его, потому что в качестве системы он привержен протоколу как есть, и сборы за транзакции, которые он взимает с пользователей, определяются пользователями независимо от усилий шахтеров. Дизайн Биткойна как экономической системы является революционным, и поэтому заслуживает внимания и внимания экономиста, даже если он не был бы функциональным. Его очевидная функциональность и полезность должны побуждать экономистов изучать эту изумительную структуру ».
В то время как многие центральные банки, включая Банк Финляндии, Банк Японии и Банк Кореи, применяют правильный подход к эффективному регулированию торговой деятельности и бизнеса вокруг биткойна с практической политикой, некоторые центральные банки в таких регионах, как Китай и Россия, по-прежнему против биткойнов, поскольку он остается угрозой глобальной банковской отрасли и существующим финансовым сетям.

По большей части, страх центральных банков и крупных финансовых учреждений вполне понятен; наличие биткойна делает ненужным использование банков, поскольку оно предоставляет альтернативную финансовую систему, которую пользователи могут облегчать платежи в рамках однорангового метода.

Ранее на этой неделе президент общественного объединения OPORA Russia Александр Калинин заявил:

«Эльвира Набиуллина сказала, что центральный банк против, потому что это фактически потеря контроля над денежными потоками из-за границы».

Правительства и финансовые регуляторы ограничены тем, что они способны регулировать на рынках биткойнов и криптовалютных рынков. Очевидно, что сами протоколы, такие как блокирующие сети Биткойн и Эфириум, нельзя регулировать или подвергать цензуре. Но торговые операции и предприятия вокруг криптоволокнов могут регулироваться, и до сих пор Центральный банк России и Народный банк Китая создали ограниченную и сложную среду для бизнеса и инвесторов.

   Центральный банк Китая признает, что #bitcoin и криптовые валюты являются угрозами для центральных банков и существующих банковских систем. Исследователь PBoC заявляет: pic.twitter.com/sppBOh9yxM

    - Джозеф Янг (@iamjosephyoung) 19 сентября 2017 года



Однако для долгосрочного роста биткойн находится в идеальном положении. Несколько центральных банков поощряют экономистов и банкиров изучать структуру биткойна и способность предлагать децентрализованную финансовую систему, в то время как другим, таким как Россия и Китай, угрожает криптовалюта.

Это оптимистичный индикатор долгосрочного роста, который центральные банки и крупные финансовые учреждения опасаются экспоненциального роста биткойна, поскольку это демонстрирует потенциал биткойна, который превзойдет и обогнал крупнейшие в мире финансовые системы, включая денежные средства, резервные валюты и золото.

а причём тут 21 миллион долларов??

Значит поставка в 21 миллион Штук!

[fruit]

А биткойн не запретить, поэтому пока и нет никакого законодательства на эту тему.

Для запрета криптовалют есть ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ МНОГО способов, не только законодательных, но и чисто технических.

Запретить - легче всего, но мудрее - разобраться в технологиях и применить их на пользу обществу.

[tommyj1]

Да, действительно война идет, но правительство ее однозначно проиграет, не хватит у них методов, чтобы всем запретить крипту.
Конечно если бы они пытались развивать эти технологии, то прирост был бы занчительно быстрее.

[fruit]

Да, действительно война идет, но правительство ее однозначно проиграет

С чего ты взял, что это вообще война, и почему именно с правительством? (и чьим?)
У криптовалют вообще другие задачи.

[Creol]

Я тоже сомневаюсь, что может быть какая-то война между неким "мировым правительством" и биткоином. Скорее это всё отдельные частные инициативы каких-то политических сил в отдельных государствах.

[den18]

А я читал версию и на ютубе полно роликов о том что биткойн это разработка спецслужб США и поэтому и Япония их приняла без проблем и Корея и Россия меняет мнение, согласившись принять его, хотя как только биткойн появился пытались его запрещать. Поэтому вряд ли это война, скорее поиск пути как можно работать с выгодой.

Версий появления битка достаточно много

Вплоть до того, что Сатоши Накамото пришелец из космоса (зачёркнуто) будущего, который вернулся в прошлое (наше настоящее), чтобы передать, так сказать, огонь людям. Если Биткоин и разработка спецслужб, то он, скорее всего, планировался на роль экономического убийцы против стран со слабой экономикой (типа России и Венесуэлы). Но, возможно, что джинн вырвался из бутылки и отказался подчиняться своему создателю (зачёркнуто) освободителю

Ха! Вот это у кого то бурная фантазия, представить что Накамото пришелец из космоса или путешественник во времени! Что же курить нужно что бы до такого бреда додуматься? Версий конечно много но достоверной информации нету и не будет.

[kocha83]

А я читал версию и на ютубе полно роликов о том что биткойн это разработка спецслужб США и поэтому и Япония их приняла без проблем и Корея и Россия меняет мнение, согласившись принять его, хотя как только биткойн появился пытались его запрещать. Поэтому вряд ли это война, скорее поиск пути как можно работать с выгодой.

у нас всегда новинки воспринимаются в штыки, а потом понимают, что это удобно и принимают новинки и начинают ими пользоваться

[Ozero]

Это, по сути, конфликт интересов на национальном и межнациональном уровне. Рано или поздно такое должно было произойти.