Венесуэла переходит на биткоины

[Pancharick]

 Из-за гиперинфляции в стране венесуэльцы отказываются от расчётов в боливарах  и переходят на битки. Почему не доллары?-думаю они бы с большей радостью пользовались как раз баксами, но в Венесуэле с ними проблемы (к тому же, власти вполне могут начать попросту изымать валюту)



Магазины и кафе в Венесуэле перестают принимать боливары, а вместо этого предлагают использовать биткойны и иностранную валюту. Причиной для «биткойнизации» стала гиперинфляция, которая сохраняется уже не первый год. В отличие от других стран, переживающих этот процесс, Венесуэле не хватает наличных долларов для обслуживания экономики. По этой причине государство может первым в мире полностью отказаться от традиционной валюты в пользу криптоденег.

О наступлении «биткойнизации» в Венесуэле рассказал в интервью CNBC Дэниэл Осорио из консалтинговой компании Andean Capital Advisors. По словам эксперта, он регулярно посещает латиноамериканскую страну и уже заметил изменения, которые произошли за последние годы. Так, скромный обед в Венесуэле обходится в $8-$10, что по местному курсу составляет 200 000 боливаров.
Обвал венесуэльского боливара и последующая гиперинфляция заставила многих граждан перейти на биткойны еще в ноябре прошлого года. Тогда в стране обменивали до 370 биткойнов в неделю — на тот период эту сумма равнялась $224 000.

Однако теперь число сделок возросло, а некоторые заведения перестали принимать боливары — вместо этого клиентам приходится расплачиваться биткойнами или денежными переводами в иностранной валюте. Местные жители стали использовать биткойн, чтобы хоть как-то участвовать в финансовых процессах.
Как пояснил эксперт, многие страны в период гиперинфляции начинают использовать американские доллары. Так, например, поступила Зимбабве. Однако Венесуэла не имеет доступа к достаточному объему долларовой массы, которая необходима для поддержания национальной экономики.
«Мы наблюдаем, возможно, первую в мире „биткойнизацию“ суверенного государства», — заявил Дэниэл Осорио.


https://hightech.fm/2017/09/27/bitconization

[1715035384]

1715035384

[1715035384]

1715035384

[1715035384]

1715035384

[1715035384]

1715035384

[peretss]

Сам факт популярности биткоина в Венесуэле на фоне гиперинфляции начался гораздо раньше. Это отмечали и более года назад например здесь. А сейчас, вероятно, событие приобрело гораздо большие масштабы ввиду того, что нацвалюта на грани полного шваха.

[solaroid]

они переходят на биткоин с 2013 года

[maxilovean]

Когда уже наши страны СНГ начнут этим полноценно пользоваться. Сидели бы молодые в правительстве, дали бы ход инновациям))) А наши пенсионеры(гос-во) думают о заводах

[deisik]

они переходят на биткоин с 2013 года

Тогда ещё вроде был жив Фидель (зачёркнуто) Чавес

И народ, возможно, не до конца разочаровался в проводимой им экономической политике. Кроме того, не забываем, что 2013 год значил для битка (ну и следующие пару лет). Кроме того, я не думаю, что нынешнее правительство будет с большим удовольствием наблюдать за вытеснением боливара долларом из безналичного оборота, поскольку для такого оборота необходимы банки, контролируемые правительством банки, а вот Биткоину банки не нужны, от слова совсем. Возможно, Венесуэла станет первой страной, где крипта по-настоящему сможет проникнуть в реальную экономику

[Goodvin]

Еще нигде не пользовались битком для вытеснения национальной валюты. Это какая же гиперинфляция, если правительство идет на такие меры. Вроде не так давно еще венесуэльских майнеров полиция арестовывала, а тут такая новость.

[iswi]

Еще нигде не пользовались битком для вытеснения национальной валюты. Это какая же гиперинфляция, если правительство идет на такие меры. Вроде не так давно еще венесуэльских майнеров полиция арестовывала, а тут такая новость.

а где сказано, что "правительство идет"? Речь о том, что "низы не хотят, а верхи не могут".
Учи матчасть: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

[deisik]

Еще нигде не пользовались битком для вытеснения национальной валюты. Это какая же гиперинфляция, если правительство идет на такие меры. Вроде не так давно еще венесуэльских майнеров полиция арестовывала, а тут такая новость

Я об этом постоянно толкую в Политике

Вся полиция (по крайней мере та её часть, что реально на улицах работает) - это такие же простые люди, как и всё остальное население, и они, в принципе, находятся примерно в тех же условиях. Даже если и не они сами, то их родственники, близкие, друзья. Если процесс пошёл, то правительство абсолютно ничего не сможет сделать, оно просто окажется в подвешенном состоянии, а если ещё и "друзья" из-за рубежа помогут, то это конец, как подумал Штирлиц. Если они попробуют применить силу, то их ждёт Гаага, если доживут, конечно (но, думаю, что в Латинской Америке нет Гааги, и там такие вопросы решают на месте)

[Murza13]

бред,тот человек который написал эту статью вообще понимает,что несёт,каким образом количество биткоинов привязать к количеству выпущенной продукции в стране!?!?!?

[Dreick]

Интересно какую комиссию они ставят для провидения и подтверждения транзакции? Ведь если низкая комиссия будет, то перевод может идти очень долго, а с высокой комиссией будет не очень выгодно покупать на небольшую сумму.

[EZh]

Интересно какую комиссию они ставят для провидения и подтверждения транзакции? Ведь если низкая комиссия будет, то перевод может идти очень долго, а с высокой комиссией будет не очень выгодно покупать на небольшую сумму.

Они пользуются наличными биткоинами. Напечатали на принтере и обмениваются 

Думаю, что в статье несколько перестарались с переходом на расчёты в биткоинах. Может относительно большие суммы и есть смысл перегонять в битке, но очень сомневаюсь, что в кафе им расплачиваются. Хотя, кто знает, какие у них там чеки?.. 

[RomanPetrush]

Переход займет время. Вероятнее всего они сделают свою крипту, равнозначную той валюте которая есть на данный момент. Наличность все равно останется.
И будут обменивать на биткоин. Кстати отличная идея, для тех стран где большая инфляция, хранить в крипте и обналичивать при необходимости в своей валюте.

[Pancharick]

Интересно какую комиссию они ставят для провидения и подтверждения транзакции? Ведь если низкая комиссия будет, то перевод может идти очень долго, а с высокой комиссией будет не очень выгодно покупать на небольшую сумму.

Они пользуются наличными биткоинами. Напечатали на принтере и обмениваются 

На самом деле несколько месяцев назад была статья, что в Венесуэле очень популярно вместо нацвалюты использование картинок с мемами про лягушонка Пепе с "вшитыми" битками(наверн что-то вроде Paper wallet-а) как платёжного средства.

[alexandroVV]

Когда уже наши страны СНГ начнут этим полноценно пользоваться. Сидели бы молодые в правительстве, дали бы ход инновациям))) А наши пенсионеры(гос-во) думают о заводах

Они просто боятся. Привычка держать в руках бумажные деньги, сидит ещё с далёких советских времён. А тут какая - то криптовалюта. Страшновато как - то.

[UncleFester89]

Знаю я еще одну страну, где проблемы с баксами - Зимбабве. Ну у них скорее всего проблемы еще и с интернетом, так что им вариант с переходом на биток не сильно подходит.

[deisik]

Знаю я еще одну страну, где проблемы с баксами - Зимбабве. Ну у них скорее всего проблемы еще и с интернетом, так что им вариант с переходом на биток не сильно подходит.

Ну с Зимбабве всё давно ясно

Там какую валюту не используй - они любую испортят. Но там не только баксы в ходу, там ещё южноафриканский рэнд повсеместно используется, который примерно рублю соответствует по устойчивости (с девальвациями примерно раз в 7-10 лет). Касательно Интернета и использования Биткоина в условиях его отсутствия (проблем с доступом), можно использовать долговые расписки, что-то типа bitnotes. Думаю, наверняка найдётся пара банков, которые запустят такие ноты. Главное, чтобы они их честно меняли на реальные битки

[Pokesoul]

Интересно какую комиссию они ставят для провидения и подтверждения транзакции? Ведь если низкая комиссия будет, то перевод может идти очень долго, а с высокой комиссией будет не очень выгодно покупать на небольшую сумму.

Очень интересно, как технически это реализовано? Может кошельки местные

[iaminside]

Когда уже в нашей стране начнут принимать биткоин в обход санкций.

[RenFarm]

Читал что майнеров в Венесуэле ищут и отлавливают. Все майнеры там - потенциальные богатеи.

[deisik]

Интересно какую комиссию они ставят для провидения и подтверждения транзакции? Ведь если низкая комиссия будет, то перевод может идти очень долго, а с высокой комиссией будет не очень выгодно покупать на небольшую сумму

Вопросы и проблемы с интернетом и комиссиями решаются проще

Любое более-менее приличное заведение может начать выпускать свои чеки (талоны, ноты), которые обеспечиваются определённым количеством битков и могут быть либо обменены на товар (еду) или на битки по необходимости. Поскольку такие заведения живут с продаж товара или еды, а не с финансовых махинаций (зачёркнуто) операций, им нет смысла эмитировать больше чеков, чем у них есть биткоинов, ибо если обнаружится недостача (зачёркнуто) манипуляция в том или ином виде, то это ударит прежде всего по основному бизнесу. В конечном счёте, что доллар, что биткоин осуществляют посреднические функции в товарообороте, и в интересах производителей или продавцов, чтобы эта функция выполнялась наилучшим образом (хотя мошенников везде хватает)

[LimSi]

У нас что-то похожее было в 90-е, тогда мы на зачеты перешли, но это между предприятиями, но дело пошло! Пока нормально в 1998г. рубль не деноминировали.

[deisik]

У нас что-то похожее было в 90-е, тогда мы на зачеты перешли, но это между предприятиями, но дело пошло! Пока нормально в 1998г. рубль не деноминировали.

Вы что-то путаете

Деноминация ничего в принципе в экономике не меняет (ну разве что номинальных миллионеров меньше становится). Ну срезали с каждой купюры по три нуля, деньги считать стало легче, да. Скорее всего, вы имеете в виду августовскую девальвацию 1998 года, когда рубль обвалился в три раза за пару месяцев по отношению к доллару. Это да, устранило перекосы за счёт кражи (зачёркнуто) уничтожения покупательной способности рубля. Как говорится, вылечили насморк топором

[UncleFester89]

Читал что майнеров в Венесуэле ищут и отлавливают. Все майнеры там - потенциальные богатеи.

Может по сравнению с остальной частью населения, у которой вообще никаких доходов нету, и богатеи. А у майнера есть возможность хоть что-то получить, тем более, что электроэнергия дешевая.

[Fu.Sin]

Биткоины обеспеченные нефтью. Есть нефтедоллары, а теперь нефтекоины.

[ksenia]

Вот и начался органичный переход целых стран на криптовалюты

[deisik]

Вот и начался органичный переход целых стран на криптовалюты

Там ещё в Чили всё несладко

Я, кстати, про подобное развитие событий писал ещё пару лет назад, а именно о том, что Биткоину даже ничего делать особо не надо, поскольку фиатные валюты рано или поздно саморазрушаются. Битку только остаётся сидеть и ждать пока мимо проплывёт труп боливара, труп юаня, труп рубля, труп доллара. Другой вариант, что биток сам себе проблемы устраивает, причём, блять, совершенно на ровном месте, когда одна группа полудурков не может договориться с другой группой почти таких же полудурков, с потирающими потные ручонки нуворишами у них за спиной

[mensa84]

Когда уже наши страны СНГ начнут этим полноценно пользоваться. Сидели бы молодые в правительстве, дали бы ход инновациям))) А наши пенсионеры(гос-во) думают о заводах

Тогда когда наступит гиперинфляция, как в Венесуэле.
Немножко пятничного юмора.

[madcoinfarmer]

Такая себе идея. Как много людей в Венесуэлле вообще знают про битки?

[Dissident991]

Такая себе идея. Как много людей в Венесуэлле вообще знают про битки?

Идея? Это поиск альтернативы, причем вынужденный. Был бы у них доллар, то они перешли бы на него. Сами представьте, если бы у вас была бы валюта, которая обесцениваются в несколько раз в год, то вы бы охотно ей пользовались?

[PinkHead]

Что-то мне кажется, там сейчас не до крипты в принципе, люди кушать хотят. Хотя, может в этом и есть хитрый план, пойди намайни и купи себе бурито, или что там у них за самое популярное блюдо. =))

[deisik]

Такая себе идея. Как много людей в Венесуэлле вообще знают про битки?

Идея? Это поиск альтернативы, причем вынужденный. Был бы у них доллар, то они перешли бы на него. Сами представьте, если бы у вас была бы валюта, которая обесцениваются в несколько раз в год, то вы бы охотно ей пользовались?

От обесценивающейся валюты, как это ни странно, тоже есть прок

А именно в ней выгодно, например, брать кредиты под фиксированную процентную ставку. Самый лучший вариант, это взять кредит, когда ещё местная денежная единица не начала девальвироваться, чтобы потом отдать долг уже никому не нужной бумагой. Примерно тоже самое применительно ко всяким коммунальным платежам, которые становится выгодно не платить. Ну насчитают вам пени исходя из ключевой ставки (там сейчас получается чуть больше, но не намного) плюс, если дело дойдёт до суда, ещё госпошлину оплатите (какие-то считанные проценты от суммы долга). А так за два-три года местные деньги девальвируются в несколько (десятков) раз, и долг практически полностью обесценится. Аналогично со всякими налогами, штрафами и пенями (это явление даже получило отдельное название - "бегство от налогов", или эффект Оливера-Танзи)

[Endigoman]

Если они действительно вздумали перейти на крипто экономику, то их ждёт настолько жёсткий экономический кризис, после которого страна как самостоятельный субъект перестанет существовать. Волатильность битков даже на 1% не зависит от Венесуэлы. Чего люди только не пытаются придумать избегая решения реальных проблем

[deisik]

Если они действительно вздумали перейти на крипто экономику, то их ждёт настолько жёсткий экономический кризис, после которого страна как самостоятельный субъект перестанет существовать. Волатильность битков даже на 1% не зависит от Венесуэлы. Чего люди только не пытаются придумать избегая решения реальных проблем

Я с этим не могу согласиться

Понятно, что волатильность битка от Венесуэлы не зависит, но почему это обязательно должно вызвать "жёсткий экономический кризис", т.е. ещё более жёсткий по сравнению с тем, что там у них прямо сейчас происходит? А у них, как я понимаю, происходит самый настоящий пиздец. В целом, я считаю, что биток не самая подходящая монета для криптоэкономики из-за транзакционных издержек, а вот лайт вполне подошёл бы. Они легко могут вести учёт в долларах, а в реальном обмене использовать лайт по текущему курсу. Откуда здесь взяться кризису?

[BlomBaster]

Людям нужна валюта для расчётов, если нац валюта им не подходит (гиперинфляция), но они будут рассчитываться долларом, золотом, битком, да хоть ракушками.

[Murza13]

анрил, забавно вообще наблюдать как пишут про страны которые в полной жопе и ведь эта жопа является отражением совокупности процессов политических,экономических,социальных протекающих в данной стране приведших к тому что мы имеем на данный момент, вдруг мол начинает принимать на вооружение самый прогрессивный и современный финансовый инструмент,мне просто смешно читать подобный бред,я с трудом представляю этих людей расплачивающихся биткоинами,им бы в магазе булку хлеба купить и концы свести хоть минимально,эти люди приводили свою страну к смене одного режима другим и все они были отнюдь даже минимально не демократическими,и тут биткоин вдруг пришёл на помощь и все начали расплачиваться биткоином и он всех спасёт,в перерывах между попытками прожить очередной день

[Red Ron]

Волатильность биткоина это мелочь по сравнению с инфляцией их национальной валюты. Но на государственном уровне они врядли куда перейдут.

[deisik]

Волатильность биткоина это мелочь по сравнению с инфляцией их национальной валюты. Но на государственном уровне они врядли куда перейдут.

Здесь есть один нюанс

Который состоит в том, что "государственный уровень" может в один прекрасный момент перестать существовать ("нож в печень, никто не вечен"). Я даже не говорю про революцию, голодные бунты и мятежы. Достаточно будет боливару обесцениться до уровня зимбабвийского доллара, и властям придётся считаться с криптой, особенно если она получит реальное распространение среди населения и бизнеса (какой ещё в Венесуэле остался). Ну реально, что сможет сделать в таком случае правительство? Отменить старые деньги и ввести новые, которыми точно также никто не будет пользоваться?

[McKane]

Интересный ход, посмотрим на сколько хорошо его реализуют

[ethan10turner]

Будет прикольно, посмотрим.))

[escapefrom3dom]

Волатильность биткоина это мелочь по сравнению с инфляцией их национальной валюты. Но на государственном уровне они врядли куда перейдут.

... властям придётся считаться с криптой, особенно если она получит реальное распространение среди населения и бизнеса (какой ещё в Венесуэле остался). Ну реально, что сможет сделать в таком случае правительство? Отменить старые деньги и ввести новые, которыми точно также никто не будет пользоваться?

Считаться придется, но стабильная нацвалюта необходима, иначе какой смысл от государства, которое не контролирует деньги в стране (+ учесть выплаты на содержание армии, бюджетников и т. п.).

[vetalss]

Швейцария тоже хочет отказаться от наличности и перейти на крипту)

[deisik]

Волатильность биткоина это мелочь по сравнению с инфляцией их национальной валюты. Но на государственном уровне они врядли куда перейдут.

... властям придётся считаться с криптой, особенно если она получит реальное распространение среди населения и бизнеса (какой ещё в Венесуэле остался). Ну реально, что сможет сделать в таком случае правительство? Отменить старые деньги и ввести новые, которыми точно также никто не будет пользоваться?

Считаться придется, но стабильная нацвалюта необходима, иначе какой смысл от государства, которое не контролирует деньги в стране (+ учесть выплаты на содержание армии, бюджетников и т. п.).

Ну не шмогла я, не шмогла!

Есть достаточное количество стран, которые были вынуждены отказаться от собственной валюты (причём большинство из них как раз сосредоточены в Латинской Америке). Думаю, что стабильная национальная валюта - это не их вариант (и Венесуэла здесь, кстати, далеко не в гордом одиночестве). Поэтому у таких стран (если они хотят иметь стабильную валюту) путь один - это переход на американский доллар или другую мировую валюту (Евро, например). А с развитием крипты окажется (я в этом абсолютно уверен), что крипту (например, лайт) будет удобнее использовать в повседневных (безналичных) расчётах, тогда как доллар - как средство тезаврации

[Btcmnr]

Теперь благодаря венесуеэле весь мир заговорит о биткоинаях. Может лет через 10 и к СНГ что то подобное прийдет

[Ankhesenamun]

Только не дай Бог, чтобы дошло из - за такой же ситуации, как в Венесуэле. Лучше потихоньку к этому идти, чем столкнуться с такой задницей как в той стране.

[kheein]

Теперь благодаря венесуеэле весь мир заговорит о биткоинаях. Может лет через 10 и к СНГ что то подобное прийдет

Не хотел бы я, чтоб биток в массы к нам пришёл из за гиперинфляции национальной валюты. Надеюсь, этого не будет.

[deisik]

Теперь благодаря венесуеэле весь мир заговорит о биткоинаях. Может лет через 10 и к СНГ что то подобное прийдет

Не хотел бы я, чтоб биток в массы к нам пришёл из за гиперинфляции национальной валюты. Надеюсь, этого не будет.

Гиперинфляция у нас едва ли будет

По крайней мере, такая же как в Венесуэле. А вот обвальная коррекция курса рубля, по типу той, которая произошла в августе 1998 года (специально не упоминаю вторую половину 2014 года), вполне может произойти и к ней нужно быть готовым. Не обязательно вкладываться в крипту (хотя это же вариант), а вот прикупить долларов или ещё лучше золотых монет, это, как говорится, must-have, или сам бог велел. Не думаю, что до выборов нас ожидают какие-то глобальные потрясения в этом плане, но до них осталось уже меньше полугода, если что

[Reltir]

Теперь благодаря венесуеэле весь мир заговорит о биткоинаях. Может лет через 10 и к СНГ что то подобное прийдет

Да ладно Вам. О биткоинах весь мир заговорил из-за сумасшедшего роста курса за последние несколько лет. Причем рост по факту на ни чем не обеспеченный актив, при этом все держатели этого актива об этом в курсе.

[deisik]

Теперь благодаря венесуеэле весь мир заговорит о биткоинаях. Может лет через 10 и к СНГ что то подобное прийдет

Да ладно Вам. О биткоинах весь мир заговорил из-за сумасшедшего роста курса за последние несколько лет. Причем рост по факту на ни чем не обеспеченный актив, при этом все держатели этого актива об этом в курсе.

Ну битку ещё есть куда расти

И даже более чем куда, хотя лично я думаю, что будущее всё-таки за лайтом как инструментом обмена или расчёта в реальной экономике. Биток слишком неудобен и неповоротлив (если я могу так выразиться) из за своих безумных комиссий и времени подтверждения транзакций. И вряд ли это изменится в будущем, хотя и лайт тоже далеко не идеален. Лучше было бы иметь PoS монету без премайна с равномерным распределением (хотя последнее, наверное, из области фантастики), и забыть про жадных майнеров как страшный сон. Венесуэла удобна тем, что она наглядно покажет, насколько хороша крипта в условиях, максимально приближенных к "боевым", т.е. к реальной экономике

[nikola22]

Не хотел бы я, чтоб биток в массы к нам пришёл из за гиперинфляции национальной валюты. Надеюсь, этого не будет.

это место прочно занимает доллар. теперь еще и евро добавилось.