Consumi mining

[gdassori]

davvero una ottima analisi complimenti.

ty

io ho già partita iva e facendo questa attività in modo continuativo , rivendere su siti di trading etc porterebbe sicuramente a dover dichiarare quanto preso in maniera regolare. perciò è anche da valutarsi questo discorso. ho già iniziato a parlarne al commercialista che ovviamente cadeva dalle nuvole.

Non lo biasimo, già dichiarare le plusvalenze sui broker di forex e CFD non registrati alla Consob non è semplice, dichiararle sulle cryptovalute mi sembra un'impresa impossibile. E' praticamente tutta una plusvalenza. Inoltre come la metti con la rendicontazione? ActivTrades mi manda il dettaglio delle mie plusvalenze, ipotizzando di doverle estrapolare da BTCe... è l'incubo di ogni commercialista  

0,16 € / kwh detraibili è interessante, è il costo che avevo prevantivato all' inizio per il quale la convenienza c'era ancora adesso a queste quote bassissime, seppure molto bassa (intendo andare in attivo, sul mining, lasciando perdere la struttura in se)

Visto che per le partite iva non ci sono spese di consegna, ma la quota fissa annuale basata sui kW dell'impianto, l'incidenza della quota fissa è dunque inversamente proporzionale alla percentuale di energia che si va a consumare sulla base della propria disponibilità. Detto in soldoni, quanto più ti avvicini al tuo limite, tanto meno incide la quota fissa sul prezzo finale del kWh.

per quanto riguarda il fotovoltaico, reimmetterlo in rete ora col 5 conto energia conviene davvero poco, mi è già stato detto..... pagano troppo poco. poi dipende il discorso degli accumulatori ... dipende da quanto li fanno pagare come sempre, e dalla qualità che avranno....

Non mi sono spiegato. Io parlo di immisione in rete... fittizia. Intendo dire che se hai un impianto da 2 kWp e hai tre rig a minare per un totale di ~2.1kW\h, finisce che l'immissione in rete non la fai proprio, consumi ciò che produci nelle ore in cui lo produci. Insomma tagli un po' i costi, di un terzo se ti va bene, di un quarto più verosimilmente. La spesa vale l'impresa? E' pur vero che alla fine, come vada vada, ti rimane un impianto fotovoltaico.

Diverso è il discorso se parliamo di un impianto da 3 kWp con un solo rig da 0.75kW\h a minare, ovvero se hai l'intenzione di coprire l'intero fabbisogno energetico del rig. Possiamo fare qualche calcolo (costo delle batterie & ore di vita stimate : incentivi quinto conto da GSE + riconoscimento Enel per l'energia immessa in rete) e capire effettivamente qual è la soluzione più conveniente. Francamente, però, resto molto scettico sugli accumulatori. Gli impianti ad isola a costi contenuti non credo siano pensati per sopperire al fabbisogno di una quindicina di kWh al giorno, con tutta questa corrente i costi degli accumulatori lievitano parecchio.

[tex83rb]

ecco es questa cosa che per partite iva nn ci sono spese di consegna e quindi piu consumi piu il costo si abbassa nn la sapevo proprio... pero' in questo caso dovrei avere una fornitura enel o eni o chi sia , contratto affari immagino... e quindi hai una idea di che investimento si debba fare a grandi linee per avere una mining farm piccola dove pero' convenga minare in italia anche a queste quote attuali che son molto basse?

e lo spazio necessario per tale piccola mining farm?

per quanto riguarda invece l' impianto fotovoltaico, facendone uno classico senza accumulatore, dovrei pero' minare solo quando l' impianto sta producendo... altrimenti siamo sempre al punto di prima che devo riprendere da enel l' energia che gli ho venduto a un costo4 volte maggiore... o no?

minando solo quando l' impianto produce con un impianto dimensionato correttamente per il fabbisogno dei rig, nn si dovrebbero avere costi di produzione, o cmq costi bassi di produzione monete (impianto escluso) o no?

[Stemby]

per quanto riguarda invece l' impianto fotovoltaico, facendone uno classico senza accumulatore, dovrei pero' minare solo quando l' impianto sta producendo... altrimenti siamo sempre al punto di prima che devo riprendere da enel l' energia che gli ho venduto a un costo4 volte maggiore... o no?

Questa cosa mi giunge nuova. Fino a qualche anno fa sapevo che conveniva vendere la corrente prodotta e comprare la corrente consumata, proprio perché l'energia "verde" veniva pagata più di quella "tradizionale".

Può darsi che le cose siano cambiate, eh...

Fatto sta che in Italia siete in una condizione svantaggiata (in termini di costo dell'energia) rispetto a moltissimi altri paesi, e quindi sul lungo periodo il mining dovrebbe risultare sconveniente.

Ciao!

[gdassori]

Questa cosa mi giunge nuova. Fino a qualche anno fa sapevo che conveniva vendere la corrente prodotta e comprare la corrente consumata, proprio perché l'energia "verde" veniva pagata più di quella "tradizionale".

L'Enel ti paga sempre una miseria (7 eurocents al kWh se non erro).
Fino a qualche anno fa però (primo e secondo conto energia) ricevevi per ogni kWh prodotto gli incentivi statali dal GSE (Gestore Servizi Energetici) che, seppur arrivando con ritardi di 6-8 mesi, ti permettevano di guadagnare fino a 35eurocents al kWh.

Oggi, con il quinto conto energia, gli incentivi del GSE sono pesantemente precipitati, ed è difficile arrivare a vedersi remunerati più di 12-13eurocents per kWh immesso in rete. Già con il terzo e quarto conto energia gli incentivi erano scesi, ma non quanto quest'anno.

Ora sono finiti i soldi, poiché data la scarsa regolamentazione in materia (gli incentivi GSE sarebbero teoricamente dovuti essere destinati ai tetti fotovoltaici) il GSE ha pagato quote spropositate a chiunque abbia investito per riconvertire terreni in impianti di produzione inferiori al megaWatt.

Questi "speculatori degli incentivi" hanno prosciugato fondi europei e statali, stravolgendo ogni prospettiva di spesa in materia di incentivi per energie pulite.

La filosofia dell'incentivo del GSE era studiata per incentivare la conversione di tetti a tegola in tetti fotovoltaici, ma ovviamente siamo in Italia, e le cose vanno così.

[gdassori]

ecco es questa cosa che per partite iva nn ci sono spese di consegna e quindi piu consumi piu il costo si abbassa nn la sapevo proprio... pero' in questo caso dovrei avere una fornitura enel o eni o chi sia , contratto affari immagino... e quindi hai una idea di che investimento si debba fare a grandi linee per avere una mining farm piccola dove pero' convenga minare in italia anche a queste quote attuali che son molto basse?

Basta leggere il foglio elettronico che ho linkato nei post precedenti, ci sono tutti i dettagli

e lo spazio necessario per tale piccola mining farm?

Un piccolo (e atipico) data center per mettere una ventina di miner immagino si possa fare in una stanzetta di 10mq, in un garage.

I discorsi sono:

- la sicurezza delle apparecchiature (sistemi di antiintrusione, tvcc, parliamo di, quanto, 20.000 euro di hardware?)
- le normative in materia di impianti elettrici (per impianti superiori ai 6kw o 10kw, ora non ricordo, alla dichiarazione di conformità dell'impianto va allegato un progetto dettagliato)
- l'impianto elettrico vero e proprio, poiché laddove si debba generare un assorbimento di parecchi kWh i costi della quadristica non sono esattamente ininfluenti, poi c'è il sistema di sgancio, il cablaggio, eeeh, tanta roba.
EDIT: I gruppi di continuità! Non ci avevo pensato, sai che batosta?
- l'IT, ma non è un problema, ci sono molte distro già pronte con cui creare gateway OpenVPN, firewall. Inoltre com'è noto il mining non ha bisogno di banda, un paio di ADSL consumer dovrebbero essere sufficienti.
- la compartimentazione REI dei locali
- un sistema antincendio compatibile con le apparecchiature, a polveri
- la refrigerazione, con condizionatori sull'ordine dei 45-50.000 BTU
- i permessi con sopralluoghi dei vigili del fuoco
- il remote management con PLC (in soldoni, un quadro a relays che a sua volta comandi i contattori, per effettuare lo spegnimento a caldo dei computer, qualora si inchiodino)

Tutto fattibile anche se, in verità, se si ingrana la terza per un progetto del genere, perché limitare la pertinenza ai soli cinque soci? Si potrebbe creare un data center "atipico", un servizio di housing per quei computer che non richiedono banda, ma energia. Stiamo parlando di un vero e proprio progetto imprenditoriale.

La cosa bella è che mentre, di norma, un data center dev'essere realizzato a Roma, o a Milano, insomma in quei punti dove hai la banda, un housing computazionale può essere realizzato potenzialmente ovunque, anche in posti dove il nolo dei locali sia davvero ininfluente. Affittare un open space da 50mq a Milano in zona "servita" ti costa N, affittarlo ad esempio nell'aquilano (fra le zone più fredde d'Italia) comporta invece dei costi assai diversi.

Lo slogan? "Il tuo computer che beve 1kWh ti costa 1600 euro l'anno, con noi risparmi fino al 40%".
I guadagni? Sarebbe una società difficilmente in largo attivo, così a naso vedo anzi all'orizzonte un bel passivo, è un servizio molto di nicchia.

La domanda ora è, conviene? Così su due piedi la risposta è.. boh!

Un'altra domanda da porsi è: a chi potrebbe interessare, oltre ai miner, un servizio che ti offre più energia che banda? Chi sarebbero i clienti?

[Stemby]

L'idea è bella, ma va realizzata in un posto
1) dove l'energia costa pochissimo
2) dove le temperature sono basse, per risparmiare sul condizionamento dei locali

E si ricasca sull'Islanda...

[gdassori]

L'idea è bella, ma va realizzata in un posto
1) dove l'energia costa pochissimo
2) dove le temperature sono basse, per risparmiare sul condizionamento dei locali

E si ricasca sull'Islanda...

Ti dirò, non necessariamente. Voglio dire, se è vero che realizzare in Italia un data center computazionale comporterebbe avrebbe i sui contro, molti limiti sono aggirabili da una buona progettazione.

Refrigerazione
L'uso di materiali di qualità nella realizzazione dei compartimenti permette di mantenere temperature basse anche in ambienti soggetti al caldo esterno, senza che le macchine debbano essere sempre a regime.

Prezzo dell'energia
In Italia non ce la caviamo benissimo, anzi, siamo messi male, tuttavia non serve andare a sbattere fino in Islanda, basta arrivare in Francia per pagare la metà. Tuttavia perché realizzarlo in Italia? Becero campanilismo?
Non solo. Parlando di un progetto "in piccolo" con un centinaio di clienti e 200kW di potenza (diciamo 2kW per cliente) si potrebbero limare di parecchio i costi di gestione, intendo che l'imprenditore che si butta in un progetto del genere se lo gestisce da solo, varcando invece il confine bisognerebbe invece assumere terzi per la gestione della cosa e dando per assunto che non voglio trasferirmi né in Francia né in Islanda, per ciò che mi riguarda si resta in Italia, e a neanche troppi chilometri da casa (Abruzzo\Marche).

Considerazione finale: realizzarlo in Francia o Islanda permetterebbe di avere costi contenuti, ma è un'idea troppo grande per ciò che mi riguarda, realizzarlo in Abruzzo o nelle basse Marche per me invece è una cosa realizzabile. Faccio i conti sulle mie possibilità, ovviamente. Al contempo uno dice, sì, investo investo investo, ma poi il cliente europeo spedisce le macchine dove gli fanno prezzi migliori a qualità del servizio.

Quindi, torno alla domanda di prima, aggiungendo un fattore, che è quello del prodotto "made in Italy":

A parte i miners, quale sarebbe la clientela italiana (che magari preferisce spedire le macchine in Italia o addirittura consegnarle personalmente) interessata ad un servizio del genere? Chi è che ha bisogno di poca banda e tanta corrente? Io non conosco scenari del genere e non si può pensare di investire in un data center dedicato alle cryptovalute. Intendo, potrebbe essere l'idea del secolo e si andrebbe in saturazione nel giro di qualche mese, ma al contempo non vedo una exit strategy, qualora il mining cambi direzione, per un progetto del genere.

[tex83rb]

cmq assolutamente partire in grande non mi pare proprio il caso se son da solo. ma se volete fare una società io potrei valutare volentieri....

alla fine credo di aver deciso, vendo un miner e alcune schede video,  tengo solo le migliori , 2 schede video per pc , mino di notte e saltuariamente , e ciascun pc su un solo contatore in modo da limitare il consumo alla fascia più conveniente f2-3 e veder di non sforare verso la quota del dispacciamento più onerosa .

fare le cose in grande qui in italia è troppo svantaggioso e rischioso a farle da solo.

[androz]

L'idea è bella, ma va realizzata in un posto
1) dove l'energia costa pochissimo
2) dove le temperature sono basse, per risparmiare sul condizionamento dei locali

E si ricasca sull'Islanda...

iceland dreammming ...

l'immagine raffigura l'energia di un jupiter che hasha a manetta lol

[tex83rb]

lol ahahahhahaahha

cmq nn va dimenticato anche che pur essendo diminuiti gli incentivi per fotovoltaico rendendo la vendita all' enel praticamente non conveniente, per consentire la diffusione  hanno messo un recupero del 50 % di incentivo come detrazione dalla dichiarazione dei redditi... seppur in 10 anni. perciò vedremo......

[spiccioli]

Bel thread,

arrivo tardi, pero' voglio aggiungere una cosa che ho visto solo di sfuggita, ovvero il pro quota giorno (a volte indicato anche pro rata die) che e' il vero nemico dei contratti di fornitura elettrica, per lo meno di quelli a maggior tutela.

Ora, il pro quota significa che se il costo del kWh e' di 0,15 per i primi 1800 kWh la cosa e' da intendersi che si hanno a disposizione 1800 kWh / 365 gg ovvero 4,93 kWh al giorno a quel prezzo, poi si sale nella seconda facia a 0,20 (butto dei numeri tanto per) dove se ne hanno a disposizione che so, 1000, sempre da dividere per 365 e poi si sale ancora.

Ecco che, anche con un assorbimento di solo 500 W, si arriva in fretta a sforare la prima soglia, bastano 10 ore di funzionamento continuo.

Pertanto, se si vuole minare, come gia' indicato nelle risposte precedenti, occorre come minimo un contratto di fornitura per azienda, dove il costo e' "flat", un tanto a kWh e se poi si riesce anche a scaricare il costo della corrente... beh...

Se poi si ha un fotovoltaico sul tetto con potenza maggiore o ugale alla potenza usata per minare i costi si riducono, anche di 1/3 considerando 8-10 ore di produzione del FV.

L'accumulo pero' non e' conveniente: le batterie costano tanto, durano poco (relativamente poco, quelle a scarica profonda e cmq sono oggetti non pensati per essere caricati e scaricati completamente ogni giorno) e sono inquinanti, quelle al piombo, oppure costano tantissimo quelle al litio.

Il problema dell'accumulo e' il problema piu' grosso, a livello mondiale, delle energie rinnovabili.

Oggi come oggi non c'e' un metodo semplice ed economico per accumulare... a meno che uno non preferisca farsi un 30-40 kWh di accumulo invece di comprarsi un SUV nuovo!

spiccioli

[gdassori]

Pertanto, se si vuole minare, come gia' indicato nelle risposte precedenti, occorre come minimo un contratto di fornitura per azienda, dove il costo e' "flat", un tanto a kWh e se poi si riesce anche a scaricare il costo della corrente... beh...

Ed è qui che entro in gioco io!  

High-powered computers data-center (A.K.A. Gpu Rigs Housing service ): https://bitcointalk.org/index.php?topic=236432.0

Scherzi a parte, il calcolo che facevo su base annua in precedenza calcola, appunto, la media annua. Pensavo che gli scaglioni si raggiungessero su base trimestrale, e non giornaliera, su base giornaliera è ancora peggio.

Come hai fatto notare non esiste modo di minare con GPU H24 senza arrivare a pagare una media di ~0.25€\kWh, su un comune contratto residenziale, fosse anche questo pensato per #spenderemeno   - Non c'è verso, non esiste, l'unica speranza è riservarsi 1kWh nel mio piccolo data-center!  

Senza parlare del fatto che il RIG alza il costo della corrente a 0.25, sì, ma non solo per il RIG, appunto. La vostra lavatrice non spenderà più dunque 0.15~0.20 a lavaggio ma 0.40~0.55. Per non parlare di quanto vi costa usare un microonde, o il semplice forno elettrico, asciugarvi i capelli, etc. E' questo quello che volete?

Venghino siori venghino, i posti sono limitati

[rb1205]

Refrigerazione
L'uso di materiali di qualità nella realizzazione dei compartimenti permette di mantenere temperature basse anche in ambienti soggetti al caldo esterno, senza che le macchine debbano essere sempre a regime.

Non funziona così: i datacenter producono calore, e quel calore lo devi portare verso l'esterno. Fissata la temperatura ambientale della sala server ai canonici 25°, la quantità di energia usata dalla refrigerzione dipende essenzialmente dalla sola differenza tra detti 25° e la temperatura esterna.

Questo rimane vero anche se si costruisce un locale i cui muri sono perfettamente isolati dall'esterno

[ZuonKing]

Rilancio la domanda sull' eeepc.
Per usarlo come base per fare mining con le Erupter, davvero il pc consumerebbe solo mezzo kw al giorno?
mi pare un pò pochino!

Magari fosse così! :-D

Qualcuno può confermare?

ZuonKing

[Stemby]

davvero il pc consumerebbe solo mezzo kw al giorno?
mi pare un pò pochino!

Siamo alle solite...

Il kW è un'unità di misura di potenza, non di energia! Parlare di kW al giorno quindi non ha alcun senso.

Per calcolare l'energia consumata giornalmente da un dispositivo la cui potenza assorbita sia nota, basta moltiplicare la potenza per l'intervallo di tempo.

Potenza [kW] * 24 h = Energia [kWh]

Nel tuo caso, prendendo per buono un assorbimento di 0,5 kW (mi sembra decisamente tanto...), in una giornata consumerai 0,5 kW * 24 h = 12 kWh di energia elettrica.

Ciao!

[ZuonKing]

che casino di calcoli.

mi sapete dire quanto consuma in euro (a occhio) un eeepc kasciato acceso giorno e notte x un mese con l'utilizzo di due usb xfornire energia a miner + ventola?

Davvero poco, sull'ordine dei 500watt\ora al giorno, boh, 10 centesimi di euro, venti? Poco

@Stemby
Io mi riferivo a questo post.
Chiedo scusa per l'approssimatezza di quanto scritto, ma intendevo esattamente quello che dicevi tu ovvero 12 kWh.
Stiamo parlando di 2,4 euro al giorno, al prezzo attuale circa 0,05 bitcoin, senza calcolare il consumo delle chiavette Erupter.

Non ci siamo!

ZuonKing

[Stemby]

Io mi riferivo a questo post.

Anche lì, soliti problemi: che cavolo significa "watt\ora"? Interpretandolo come "wattora", e prendendo buono un consumo giornaliero di 500 Wh, l'assorbimento sarebbe di 500 Wh / 24 h = 21 W scarsi. A mio avviso questo è un dato verosimile.

Chiedo scusa per l'approssimatezza di quanto scritto, ma intendevo esattamente quello che dicevi tu ovvero 12 kWh.
Stiamo parlando di 2,4 euro al giorno

Che è tantissimo. Cosa vuoi che consumi un EeePC? Comunque già 21 W (0,5 kWh/giorno) sono tanti, per quel che deve fare il computer. Molto più interessante il progetto di alexrossi, che intende sfruttare un Raspberry Pi (intorno ai 2 W, se non erro).

Ciao!

[mxmenga]

Io mi riferivo a questo post.

Anche lì, soliti problemi: che cavolo significa "watt\ora"? Interpretandolo come "wattora", e prendendo buono un consumo giornaliero di 500 Wh, l'assorbimento sarebbe di 500 Wh / 24 h = 21 W scarsi. A mio avviso questo è un dato verosimile.

Chiedo scusa per l'approssimatezza di quanto scritto, ma intendevo esattamente quello che dicevi tu ovvero 12 kWh.
Stiamo parlando di 2,4 euro al giorno

Che è tantissimo. Cosa vuoi che consumi un EeePC? Comunque già 21 W (0,5 kWh/giorno) sono tanti, per quel che deve fare il computer. Molto più interessante il progetto di alexrossi, che intende sfruttare un Raspberry Pi (intorno ai 2 W, se non erro).

Ciao!

oppure una erupter con smart key android con una SD lubuntu .. consuma a 5V/500mAh

[bertani]

Io mi riferivo a questo post.

Anche lì, soliti problemi: che cavolo significa "watt\ora"? Interpretandolo come "wattora", e prendendo buono un consumo giornaliero di 500 Wh, l'assorbimento sarebbe di 500 Wh / 24 h = 21 W scarsi. A mio avviso questo è un dato verosimile.

Chiedo scusa per l'approssimatezza di quanto scritto, ma intendevo esattamente quello che dicevi tu ovvero 12 kWh.
Stiamo parlando di 2,4 euro al giorno

Che è tantissimo. Cosa vuoi che consumi un EeePC? Comunque già 21 W (0,5 kWh/giorno) sono tanti, per quel che deve fare il computer. Molto più interessante il progetto di alexrossi, che intende sfruttare un Raspberry Pi (intorno ai 2 W, se non erro).

Ciao!

oppure una erupter con smart key android con una SD lubuntu .. consuma a 5V/500mAh

Siam sempre lì come consumi trattandosi di hardware simile (architettura ARM). Io come serverino a casa tengo una beagleboard-xm per dire, quindi decidete di che hardware avete bisogno, la qualità desiderata e per cose del genere buttatevi sulla scheda arm che più si avvicina a queste vostre esigenze.
Personalmente ho provato beagleboard, beagleboard-xm e raspberry, non c'è assolutamente confronto in termini qualitativi (vincono di gran lunga le prime due), ma la cosa si riflette (ovviamente) sul prezzo; per esigenze medie una raspberry va più che bene.

[ZuonKing]

Io mi riferivo a questo post.

Anche lì, soliti problemi: che cavolo significa "watt\ora"? Interpretandolo come "wattora", e prendendo buono un consumo giornaliero di 500 Wh, l'assorbimento sarebbe di 500 Wh / 24 h = 21 W scarsi. A mio avviso questo è un dato verosimile.

Chiedo scusa per l'approssimatezza di quanto scritto, ma intendevo esattamente quello che dicevi tu ovvero 12 kWh.
Stiamo parlando di 2,4 euro al giorno

Che è tantissimo. Cosa vuoi che consumi un EeePC? Comunque già 21 W (0,5 kWh/giorno) sono tanti, per quel che deve fare il computer. Molto più interessante il progetto di alexrossi, che intende sfruttare un Raspberry Pi (intorno ai 2 W, se non erro).

Ciao!

oppure una erupter con smart key android con una SD lubuntu .. consuma a 5V/500mAh

Siam sempre lì come consumi trattandosi di hardware simile (architettura ARM). Io come serverino a casa tengo una beagleboard-xm per dire, quindi decidete di che hardware avete bisogno, la qualità desiderata e per cose del genere buttatevi sulla scheda arm che più si avvicina a queste vostre esigenze.
Personalmente ho provato beagleboard, beagleboard-xm e raspberry, non c'è assolutamente confronto in termini qualitativi (vincono di gran lunga le prime due), ma la cosa si riflette (ovviamente) sul prezzo; per esigenze medie una raspberry va più che bene.

e con beagleboard/beagleboard-xm e i relativi SO (Angstrom Linux, Android, Ubuntu, XBMC) sapete se ci sono i driver per minare con le Erupter ??