Последний вагон на север

[KTChampions]

Сколько валют назовете которые хотя бы не упали на 90% за последние 60 лет (скромненький срок жизни обычного человека)?

Это про долгосрочное использование биткойна. В случае с инфляцией, чтобы убегать от неё в использование вместо фиата биткойна, речь идёт о более коротких промежутках: скажем, в течение недель, месяцев, года. И за такой период считанные национальные валюты за последние годы показывали такие плохие результаты. Да, они были, да, не всегда предугадаешь, какую отправят в такое пике, но всё-таки их довольно немного.

По поводу инфляции да, соглашусь, но риски в национальных валютах реализуются намного быстрее чем любая инфляция (мы же говорим не о наличке, а если и о наличке то с крупными суммами тоже тяжело границу пересекать например) - блокировки прилетают за секунды, и как я выше писал это внешние риски от вас не зависящие никак: паспорт не тот - пожалуйте в блок  Ну или там, был вклад валютный, а стал "после дождичка в четверг по курсу ЦБ...".

[jokers10]

По поводу инфляции да, соглашусь, но риски в национальных валютах реализуются намного быстрее чем любая инфляция (мы же говорим не о наличке, а если и о наличке то с крупными суммами тоже тяжело границу пересекать например) - блокировки прилетают за секунды, и как я выше писал это внешние риски от вас не зависящие никак: паспорт не тот - пожалуйте в блок  Ну или там, был вклад валютный, а стал "после дождичка в четверг по курсу ЦБ...".

Ээээ, вот в данном случае речь именно про сравнительно небольшие суммы как раз, которые для более-менее текущих расходов в течение, скажем, года. Потому что сохранение капитала в течение лет 10 или больше, с которым будешь пересекать границы, это совсем другой вопрос, и там да, там, разумеется, предпочтительнее децентрализованный биткойн. Инвалютные банковские счета сейчас это и вовсе сильно повышенный риск в очень многих случаях, особенно когда речь идёт как раз о тех странах, где есть сравнительно более высокий риск ухода национальной валюты в пике девальвации, там всё это заморозить с любой из сторон могут запросто, поэтому речь всё-таки о сравнительно небольших суммах и преимущественно как раз в наличных.

[Snork1979]

Сколько валют назовете которые хотя бы не упали на 90% за последние 60 лет (скромненький срок жизни обычного человека)?
Хотя бы одну назовете?  

А сколько криптовалют вы назовете, которые не то что не упали, а хотя бы просуществовали 60 лет (скромненький срок жизни обычного человека)?
Хотя бы одну назовете?

[Goran_]

Ну  че бля ,   второе  мини  дно  на  испуг  отработали ?   Или куда ?
Вот  так  щас




Было :

На   скрине   красным  отметил   вторые донья  на  испуг

[Julien_Olynpic]

Ну  че бля ,   второе  мини  дно  на  испуг  отработали ?   Или куда ?
Вот  так  щас

Скорее всего это ещё никакое не дно. Возможен отскок, но более вероятно ещё одно погружение или сразу или после отскока. Обычно традиционно считается, что сентябрь - один из худших или даже худший месяц и для биткойна вообще и для альткойнов в частности. Этот месяц ещё впереди. Так сказать, это обычно последний гвоздь в крышку гроба. Иногда это в ноябре тоже бывает. Но какой-то из осенних месяцев подразумевает ещё одно макание в г. Летом дна обычно никогда не бывает, так уж циклы устроены (ранее всегда так было).

[Snork1979]

Скорее всего это ещё никакое не дно. Возможен отскок, но более вероятно ещё одно погружение или сразу или после отскока.

Согласен.
Биток только-только сделал первый халвинг.
А, судя по всем предыдущим циклам, для достижения дна битку нужно никак не меньше двух халвингов.
Так что: всё самое интересное - ещё только впереди ))

[eisen33]

Слабые руки продают биткоин в убыток.
https://x.com/coinbureau/status/2071329955938803814

По данным CryptoQuant, за последние сутки на биржи было переведено около 50 000 BTC с убытком.
В то же время рыночная капитализация краткосрочных держателей упала до 237,7 млрд долларов, достигнув самого низкого уровня с октября 2024 года.

Слабые руки продают биткоины в условиях жесткой денежно-кредитной политики и снижения институционального спроса, что оказывает давление на BTC.

[Snork1979]

Даже на РБК нынче классные новости по битку подвезли.
Обычно, когда начинают прогревать утюги, это к чему-то интересному уже в ближайшие месяцы



UPDATE
А вообще, это же очень грамотный ход от Мишки Сейлора по переливанию излишней ликвидности из крипты в фонду (в акции самой MSTR через столь любимые байбэки и выплату процентов по облигациям MSTR).
Сейчас для этого - самое идеальное время, я щитаю.
А с учетом давно известного в крипте мультипликатора около 50, каждые пару ярдов реальных баксов, выведенные Мишкой из крипты, будут ронять её общую «капитализацию» примерно на 100 ярдов …

Слабые руки продают биткоины в условиях жесткой денежно-кредитной политики и снижения институционального спроса

«Слабые руки» в виде прожженного шулера Мишки Сейлора с опытом ещё с пузыря доткомов, продают себе в убыток битки «сильным рукам» в виде толпы хомячков, многие из которых во время кризиса доткомов ещё под стол пешком ходили …
Ну-ну …

С другой стороны: если бы не «сильные руки», которые никогда не продают свои драгоценные битки даже на хаях, то 2 пиццы до сих пор бы стоили 10 000BTC, а не 10 000 пицц за 2BTC, как сейчас.

P.S. Джульен, по-моему пора уже голосовалку в шапке топика обновить.
Я снова угадал. Давай следующую, 69к - для битка уже давно не уровень

[Julien_Olynpic]

P.S. Джульен, по-моему пора уже голосовалку в шапке топика обновить.
Я снова угадал. Давай следующую, 69к - для битка уже давно не уровень Wink

Предлагай текст голосовалки - обсудим и поставлю.)

[acrobat19]

P.S. Джульен, по-моему пора уже голосовалку в шапке топика обновить.
Я снова угадал. Давай следующую, 69к - для битка уже давно не уровень Wink

Предлагай текст голосовалки - обсудим и поставлю.)

Я бы предложил что-то вроде того на какую часть криптопортфеля форумчане сейчас находятся в битке с альтами и стейблах. Интересно было бы посмотреть, какой процент тех, кто косплеит ждуна, а кто подбирает потихоньку. Но это было б репрезентативно, если б тут не десять человек сидели, один из которых сразу снова пропадёт на пару месяцев, как только биток зеленую свечу тыщ на десять сделает )

[Snork1979]

Предлагай текст голосовалки - обсудим и поставлю.)

Дык, как всегда: биток раньше пробьет 50к или 70к?
Сразу и понятно станет, кто здесь и во что верит дальше.

Голосовалка обновлена, можно приступать к голосованию)

Первыйнах!

[Julien_Olynpic]

Предлагай текст голосовалки - обсудим и поставлю.)

Дык, как всегда: биток раньше пробьет 50к или 70к?
Сразу и понятно станет, кто здесь и во что верит дальше.

Голосовалка обновлена, можно приступать к голосованию).

Я бы предложил что-то вроде того на какую часть криптопортфеля форумчане сейчас находятся в битке с альтами и стейблах. Интересно было бы посмотреть, какой процент тех, кто косплеит ждуна, а кто подбирает потихоньку. Но это было б репрезентативно, если б тут не десять человек сидели, один из которых сразу снова пропадёт на пару месяцев, как только биток зеленую свечу тыщ на десять сделает )

Это как-то сложно сформулировать, нужно что-нибудь попроще. Притом, что ко всем голосовалкам нужно относиться с известной долей здорового скептицизма, если речь идёт о составе портфелей. У нас ведь нет детекторов лжи, а сказать-написать-проголосовать можно как угодно. Опять-таки, возможно часть альтов в портфелях у народа обнулилась. Кстати, давно не было такого скамопада. И даже крупные проекты если не скамятся, то мало что делают для предотвращения критического падения цен. Речь о Кардано, Полкадот, Аваланч и прочем. Видел метрику, где указывалось, что народ активно обсуждает "отсталость" этих блокчейнов. А когда-то они зажигали.)

[gov]

Больно, мои хорошие, больно! Ай запятая Ай!



PS:

Все думают, да не, всё, дно, ан нет, мои хорошие. Дно будет именно когда придёт отчаяние и апатия у большинства, а до этого далеко, пока только 50% от АТН,  это первая большая кровь, на этом уровне +-10\15% ещё будет колбаситься рынок некоторое время, ВЫМУЧИВАТЬ, ВЫМОРАЧИВАТЬ, от пары месяцев до полугода.

А потом дальше, к судя по всему целевым 30-40к, хотя может быть и прострел к 25, даже даже 20. Всеж помнят гуру: "Рынки сохраняют абсурдность, ДОЛЬШЕ чем ваша платежеспособность", время ключевой фактор, такой же как цена, чем дольше всё летит в тартарары тем больше народу продаст. Обычно цена должна дойти до катастрофы, то есть второго уполовинивания счета, именно в этот период, между падением на 50% и 75%, все сбрасываются(в том числе и из окна) окончательно, потом уже попросту нет ликвидности(меньше 5-7%), терять нечего, чувство облегчения, эйфория, дурка, шаг в пустоту, или планирование работы в курьером.

Но так как это игра, динамический процесс, тонко отрегулированный через данные реальных средних позиций "глупых денег" на всех биржах, то в моменты когда "коллективный смекалистый лох" решит шортить массово, ему всё обломают серией импульсов вверх на 10 или даже 20%, на недельку две, короче до те пор пока 70-80% ни ликвидируются и желательно чтобы начались покупки.

Этот период "криптозимы" будет дольше предыдущего, потому что тот самый "коллективный лох", уже приучен к ходлерству, к тому что "надежда умирает последней", раза в полтора поэтому, придётся дольше ВЫМОРАЧИВАТЬ, по моему скромному мнению, может в два.

А может и нет, это же Трамп и скоро вторые выборы, есть вероятность что это таки да дно, я бы оценил в 20-30%, что повыморачивают ещё пару месяцев, а к осени попрёт бычья тема, по крайней мере до выборов, гдето до 90к, потом снова застой и падение к полтяхе.

Но что будет, когда лпнет пузырь генеративного интеллекта?

Кризис похлеще краха доткомов?

а если не лопнет? с чего бы ему лопнуть?

Да тут много причин, не одну страницу графомании, но конечно лопнет!

И доткомы — очень хорошая аналогия почему.

Если в двух словах, то основная причина, так же как и с доткомами,  LLMы и другие виды генеративного машинного обучения, через год-два будут делать десятки тысяч компаний по цене 0.5-5м$ за вход и их результаты будут очень мало отличаться, от тех кто жжет десятки миллиардов, или даже(как в некоторых планах) сотни. Так же как с доткомами в конце 90х когда сайт забацаный двумя гиками за месяц продавался за миллионы.

ИИ никуда не денется, так же как и интернет, это действительно революция, интеллектуальный труд обесценится и 90% людей будут безработными через 5 лет, это факт, но ИИ компаний будет десятки тысяч, а может и сотни и только заблаговременная диверсификация безумной капитализации нынешних свергигантов, сможет спасти часть капитала.

Сейчас срочно нужно делать IPO всем гигантам и сбывать акции, падение будет на 80-95%, через 5 лет они сойдутся к обычной прибыльности бывших IT компаний.

[jokers10]

интеллектуальный труд обесценится и 90% людей будут безработными через 5 лет, это факт

Откуда столько вычислительной техники и энергетических генерирующих мощностей за 5 лет возьмётся, чтобы перекрыть 90% того, где сейчас заняты в работе люди? Видели, кстати, видосики из пакистанских кустарных мастерских, где по-прежнему вручную делают то, что вместо сотни пакистанцев за гораздо меньшее время может сделать один производительный станок? Но на всех станков не напасёшься пока, а труд пакистранца пока ещё стоит дешевле, чем обслуживание и амортизация станка. Так что насчёт того, что это факт, я не настолько и уверен.

[andy_pelevin]

Но что будет, когда лпнет пузырь генеративного интеллекта?

Кризис похлеще краха доткомов?

а если не лопнет? с чего бы ему лопнуть?

..., это действительно революция, интеллектуальный труд обесценится и 90% людей будут безработными через 5 лет, это факт, ...

Ко всему этому можно ещё добавить, "- земля обязательно налетит на небесную ось, истину говорю вам." (с),... а то, какая то не полная картина вырисовывается.

Алармисты продают людям страхи, страхи хорошо продавались всегда, но в ситуации с ИИ алармисты не просто спекулируют на доходной теме, они реально боятся сами и имеют на это все основания. ИИ реально может поменять рынок труда и оставить без работы много работников, как бы,  умственного труда, но с низким уровнем креатива, а это как раз и есть те самые звездаболы-алармисты. Творческий человек может найти себе применение или освоить новое для себя направление, человек умеющий только действовать по шаблону, ни чего другого не умеет, он и шаблон то выучил с большим трудом и не до конца...

[acrobat19]

Это  не  я  а  одна  шайтан  машина.  Настаивает  пунп \ отскок   прямо   вот  soon
Но  недолго   конечно.   А  вот   с  августа  - сентября  на  глазок   практически   уполовинится.

Дядя Горан, где снаряды отскок? 
Не совсем понял еще почему именно уполовинится. До этого же ты дословно писал, что этот инструмент предсказывает только направление движения цены, но не уровни, к которым эта цена стремится. Откуда тогда взялись эти 40%. Непонятно.

[Snork1979]

Дядя Горан, где снаряды отскок? 

Дядя Горан - отличник школы криптоманипулей.
Не забывай об этом и твой депо будет целее

[gov]

интеллектуальный труд обесценится и 90% людей будут безработными через 5 лет, это факт

Откуда столько вычислительной техники и энергетических генерирующих мощностей за 5 лет возьмётся, чтобы перекрыть 90% того, где сейчас заняты в работе люди? Видели, кстати, видосики из пакистанских кустарных мастерских, где по-прежнему вручную делают то, что вместо сотни пакистанцев за гораздо меньшее время может сделать один производительный станок? Но на всех станков не напасёшься пока, а труд пакистранца пока ещё стоит дешевле, чем обслуживание и амортизация станка. Так что насчёт того, что это факт, я не настолько и уверен.

Ну да, да, согласен, где-то густо где-то пусто, в лесах Амазонки вообще люди живут в каменном век. Но интеллектуальный труд вообще, вместе с креативом, будет вскоре только как спорт. Можно же и на счетах считать и на пальцах, но есть калькуляторы, точно также раньше нужно было думать, а теперь 99% задач LLM и гибриды сделают за вас быстрее и качественней, за минуты что вы бы месяцы и годы ковыряли.

Но вот только сами LLM сделать и обучить становится все дешевле и дешевле, отличие выхлопа отжига 10 лимонов от 10 ярдов на считанные проценты, за которые платить не практично. Дипсик показал что можно обойтись на три порядка дешевле, думаете это предел? Архитектуры новые придумывают, "мамба" и тп. Кто шарит сходятся во мнении что обучение может быть ещё на три и больше порядков быстрее\дешевле. Кроме того есть и кумулятивный эффект, много опенсорсных LLM которые можно использовать в пайплайнах и ли до обучать. В общем этот рынок скоро захлебнётся предложением.

[Julien_Olynpic]

Подводя предварительные и скороспешные результаты голосования... Напомню., вчера я создал голосовалку по предложению Снорка о том, каких цифр биткойн достигнет раньше - 50К или 70К. Уже за вчерашний день проголосовало 5 человек и... все 100%  сошлись во мнении, что самый вероятный сценарий - опускание до 50К. Кстати, читал, что на  платформе прогнозов Калши вероятность похода к 50К оценивают в 70+ процентов. Высока вероятность отскока, как думаете?)

[Smartprofit]

интеллектуальный труд обесценится и 90% людей будут безработными через 5 лет, это факт

Откуда столько вычислительной техники и энергетических генерирующих мощностей за 5 лет возьмётся, чтобы перекрыть 90% того, где сейчас заняты в работе люди? Видели, кстати, видосики из пакистанских кустарных мастерских, где по-прежнему вручную делают то, что вместо сотни пакистанцев за гораздо меньшее время может сделать один производительный станок? Но на всех станков не напасёшься пока, а труд пакистранца пока ещё стоит дешевле, чем обслуживание и амортизация станка. Так что насчёт того, что это факт, я не настолько и уверен.

Ну да, да, согласен, где-то густо где-то пусто, в лесах Амазонки вообще люди живут в каменном век. Но интеллектуальный труд вообще, вместе с креативом, будет вскоре только как спорт. Можно же и на счетах считать и на пальцах, но есть калькуляторы, точно также раньше нужно было думать, а теперь 99% задач LLM и гибриды сделают за вас быстрее и качественней, за минуты что вы бы месяцы и годы ковыряли.

Но вот только сами LLM сделать и обучить становится все дешевле и дешевле, отличие выхлопа отжига 10 лимонов от 10 ярдов на считанные проценты, за которые платить не практично. Дипсик показал что можно обойтись на три порядка дешевле, думаете это предел? Архитектуры новые придумывают, "мамба" и тп. Кто шарит сходятся во мнении что обучение может быть ещё на три и больше порядков быстрее\дешевле. Кроме того есть и кумулятивный эффект, много опенсорсных LLM которые можно использовать в пайплайнах и ли до обучать. В общем этот рынок скоро захлебнётся предложением.

Я вчера на скамейке кефир пил, так рядом сидели две бабушки и обсуждали, что искусственный интеллект у людей всю интеллектуальную работу заберёт и нужно на сантехника учиться ...   🙋

То есть сейчас массы населения именно так думают, и по первому каналу телевидения это обсуждают.

А что происходит на самом деле? Людей действительно увольняют, но увольняют не из-за ИИ. Увольняют из-за тяжёлой экономической ситуации и неэффективного управления самих организаций. Но причины там совсем другие. И абсолютно не связаны с ИИ. Просто, если ты начнёшь оптимизировать численность персонала ссылаясь на то, что ты плохой руководитель и в прошлом накосячил, то тебя никто не похвалит. А если ты заявишь, что ты сторонник новых технологий и повышаешь эффективность, то это сразу добавит тебе баллов.

Языковые модели абсолютно беспомощны в сложных задачах. По сути это калькуляторы и переводчики на максималках. А если посмотреть, сколько в них денег вложено, то можно подумать, что Человечество собирается на Марс переселяться и масштабно технологически готовиться к такому переезду. А создали какой-то примитивный инструмент, умеющий в комбинаторику ... Как будто работа мозга этой комбинаторикой и ограничивается.

При этом, эти самые языковые модели скоро будут от людей закрывать. То есть с одной стороны развитие замедлится, а с другой стороны люди и бизнесмены более-менее продвинутые языковые модели получать не будут.

И понятно почему. Как бы не была примитивна комбинаторика, но для военных целей она очень полезна. И кибервойну помогает вести, и людей контролировать, и системы автономных дронов на ее основе можно построить. То есть, может много, но далеко не всё. Инструмент не универсальный, а ограниченного действия. Но достаточно важный, чтобы его засекретить.

Таким образом, видим в будущем, что никто работу не теряет (хотя дроны летают кучнее). А бабушки зря волновались за внуков и запихивали их в сантехнику.

Это, кстати, вернёт интерес и к Биткоину, и к другим криптовалютам, потому что деньги  это деньги, вещь для человека забавная и интересная. А игрушку по имени ИИ у людей отберут. Ну то есть она останется, но уже не в тренде, без идеи, что всех заменит и всех убьёт.💁