Последний вагон на север

[Smartprofit]

В сети видел мнение, что маркировка дна в очередном цикле обязательно сопровождается неким знаковым отрицательным событием, подобным краху ФТХ в 2022 году.

Какое-то магическое мышление ИМХО. Не в том плане, что так не бывает, а в том плане, что причинно-следственные связи притянуты за уши. В логике того, что когда прибегает волк, то потом погибает один заяц, поэтому каждый раз гибелью зайца закончится приход волка. Понятно, что это взаимосвязанные вещи, приход волка и гибель зайца, но зайца может задрать и какая-нибудь крупная сова, волк может задрать нескольких зайцев, а также может пробежать сытым или охотиться в этот раз на овец. Понятно, что медвежий рынок это трудный рынок для многих компаний, которые связаны с тем сегментом рынка, который во власти медведей, поэтому из-за разных сложностей и ошибок вероятность их краха возрастает. Вон Strategy обнаружили, что он срочно надо продавать в разгар медвежки задорого купленные в бычку биткойны, чтобы преодолеть вызванные разгаром медвежки кризисные для них события, но держатся. Но притягивать за уши взломы к тому, что должно обязательно произойти жертвоприношение богам медвежьего рынка это уже из области магии, а не того, почему рынок срабатывает так, как он срабатывает.

Отрицательных событий на самом деле море! Только к криптовалютным биржам все это никакого отношения не имеет. Криптовалютные биржи с появлением спотовых Биткоин ETF и платформ предсказаний потеряли былое значение. На них уже не стоит смотреть.

А ведь ещё есть акции майнерских компаний, акции компании Майкла Сейлора. Словом смотреть уже нужно в другую сторону совсем.

Сколько майнерских компаний отказались полностью и частично от майнинга Биткоина? (чем вам не отрицательное событие).

Сколько драконовских законов по регулированию криптоиндустрии было принято за последнее время? (Читал, что европейские криптовалютные компании массово закрываются в Европе. А ведь есть ещё Азия, Россия и т.д.)

Также целесообразно смотреть не просто на законы о регулировании криптовалютного рынка, но и законы о предотвращении отмывания денег полученных преступным путем (там тоже содержится много чего веселого в отношении крипты).

При этом, об этом не пишут в прессе, то есть отдельные темы проскальзывают, но так чтобы увидеть всю картину этого нет.

А взломы? Один аппаратный кошелек Coldcard чего стоит, это что не отрицательное событие? А взломали на самом деле много чего в крипте, ИИ хорошо работает в руках хакеров.

[Julien_Olynpic]

В сети видел мнение, что маркировка дна в очередном цикле обязательно сопровождается неким знаковым отрицательным событием, подобным краху ФТХ в 2022 году.

Какое-то магическое мышление ИМХО. Не в том плане, что так не бывает, а в том плане, что причинно-следственные связи притянуты за уши. В логике того, что когда прибегает волк, то потом погибает один заяц, поэтому каждый раз гибелью зайца закончится приход волка. Понятно, что это взаимосвязанные вещи, приход волка и гибель зайца, но зайца может задрать и какая-нибудь крупная сова, волк может задрать нескольких зайцев, а также может пробежать сытым или охотиться в этот раз на овец. Понятно, что медвежий рынок это трудный рынок для многих компаний, которые связаны с тем сегментом рынка, который во власти медведей, поэтому из-за разных сложностей и ошибок вероятность их краха возрастает. Вон Strategy обнаружили, что он срочно надо продавать в разгар медвежки задорого купленные в бычку биткойны, чтобы преодолеть вызванные разгаром медвежки кризисные для них события, но держатся. Но притягивать за уши взломы к тому, что должно обязательно произойти жертвоприношение богам медвежьего рынка это уже из области магии, а не того, почему рынок срабатывает так, как он срабатывает.

Это как эквивалент капитуляции. Например, как капитуляция майнеров. На самом деле магического здесь ничего нет, это просто следствие тех психологических надломов, которые несёт с собой медвежка. Почему соскамилась ФТХ и это совпало с маркировкой дна? Это был гигантский гнойник и очищение от этого гнойника симмволизировало собой дно рынка. У нас здесь похожее. В конце медвежки у всех деморализация, никто не занимается безопасностью проектов - налицо налившийся гнойник. И подоспели острые хирургические ножи в лице ИИ, клауды мифос 5 и прочего.
    В терминах твоей аналогии это выглядело бы так.
Если в конце зимы  в лес прибегает один волк и находит (как правило) одного больного зайца и съедает его, то это означает как правило конец зимы.
 Звери не знакомы с календарём, а в конце зимы ослабленных зайцев есть, как и голодных волков и часть зайцев чаще съедается в конце зимы из-за недостатков винаминов у зайцев и невозможности их быстро убежать.

[Altryist]

В сети видел мнение, что маркировка дна в очередном цикле обязательно сопровождается неким знаковым отрицательным событием, подобным краху ФТХ в 2022 году. Хотя отчасти проблема в том, что негативные новости происходят постоянно. В твиттере один чел выразил мнение, что масштаб перемещения монет в результате взлома Колкард крайне похож на аналогичное событие в 2022 году - ФТХ. Мнение было высказано в качестве комментария к известному индикатору RHODL RACIO, маркирующему дно. Так-то настоящее дно на дно непохоже.    ?

Не думаю что Колкард можно сравнивать с FTX, потому что даже реакция рынка была совсем другой. Тут зашевелились те, у кого монеты были на аппаратнике, и начали их активно перемещать. Но большого влияния на рынок этот злом не оказал, и на биткоин пока что тоже. То есть после этой новости лишь произошла совсем небольшая коррекция, поэтому если мы все-таки ждем какого-то большого события, черного лебедя, который повлияет на рынок таким образом, что после этого должен случиться разворот, то я думаю что этого еще не случилось. Но с другой стороны мне кажется, что не всегда должно быть событие, в котором будет финальная вытреска. Рынок меняется, и вполне может быть такое, что после боковика биткоин пойдет в рост.

[Smartprofit]

В сети видел мнение, что маркировка дна в очередном цикле обязательно сопровождается неким знаковым отрицательным событием, подобным краху ФТХ в 2022 году. Хотя отчасти проблема в том, что негативные новости происходят постоянно. В твиттере один чел выразил мнение, что масштаб перемещения монет в результате взлома Колкард крайне похож на аналогичное событие в 2022 году - ФТХ. Мнение было высказано в качестве комментария к известному индикатору RHODL RACIO, маркирующему дно. Так-то настоящее дно на дно непохоже.    ?

Не думаю что Колкард можно сравнивать с FTX, потому что даже реакция рынка была совсем другой. Тут зашевелились те, у кого монеты были на аппаратнике, и начали их активно перемещать. Но большого влияния на рынок этот злом не оказал, и на биткоин пока что тоже. То есть после этой новости лишь произошла совсем небольшая коррекция, поэтому если мы все-таки ждем какого-то большого события, черного лебедя, который повлияет на рынок таким образом, что после этого должен случиться разворот, то я думаю что этого еще не случилось. Но с другой стороны мне кажется, что не всегда должно быть событие, в котором будет финальная вытреска. Рынок меняется, и вполне может быть такое, что после боковика биткоин пойдет в рост.

Так мы не видим всей картины ... Я вот прочитал на Форклоге, что после принятия новых европейских законов о криптовалютах европейские криптовалютные проекты сворачивают там свою деятельность. 🤷

Конечно, хотелось бы более подробно разобраться в ситуации. Что это за криптовалютные проекты, кто из них полностью отказался от бизнеса, а кто просто релоцировался в другие страны.

Можно также посмотреть глубже: какие проекты хотели запуститься, но уже не запустятся никогда ... А мы ведь помним, что самые крутые проекты запускаются именно во время медвежьего рынка. А сейчас в России драконовское законодательство относительно криптовалютных проектов. В Азии, я имею в виду самые развитые страны вроде Сингапура, Южной Кореи, Японии, уже драконовское законодательство. И тоже новые стартапы не появляются.

Нам тут очень сложно оценить ситуацию, потому что то, что пишут в средствах массовой информации оно не очень информативно. То, на что мы привыкли обращать внимание, ориентируюсь на свой опыт в прошлых циклах тоже, на мой взгляд, немного стоит.

Например, прошла информация, что сейчас богатые люди в России массово вынимают деньги из банков и переводят их в крипту. Правда, неправда, верить, не верить. То есть, сигнал очень важный, значимый - но и проверить сложно, и я не вижу, чтобы это на курсах криртовалют как-то отражалось. Хотя, возможно речь идёт только об стейблкоинах, а может просто временной лаг, и нужно подождать.

Эксперты также пишут о полном параличе современной финансовой системы, которая уже не проводит никакие сигналы и никак не отражает связь с реальной действительностью. Весь этот фондовый рынок уже абсолютно не бьётся с реальностью. Как это отразится на криптовалюте в будущем?

Вырастет или упадёт? Я уже, если честно, потерял понимание рынка. Раньше как-то всё-таки просчитывалось всё лучше. Сейчас сложно понять, где информация, а где просто шум.

Имеет смысл, на мой взгляд, ориентироваться на старых олдовых криптанов, которые на рынке больше, чем я.

Да, не ошибаются, но их ошибки тоже очень информативны.

Так, например, Биткоин Ванга последнее время всё ванговал рост, но роста не случилось похоже. Я всё-таки делаю вывод, что он ошибся.

При этом, он рассматривал в прошлом сценарий формирования большого треугольника с выходом в сентябре 2026 года. Сентябрь очень скоро, так что имеет смысл просто подождать наверное. Куда будет выход не знаю. Вниз это конечно жёстко будет, учитывая, то что сейчас с майнерами происходит. 🧑‍💻

[jokers10]

В терминах твоей аналогии это выглядело бы так.

Я про то и говорю: если в какой-то год всех волков отстреляют охотники и зайцы размножатся, это не отменит окончание зимы. Она не из-за того, что волки едят зайцев, проходит. Причинно-следственная связь не та. И поэтому бессмысленно смотреть на тот момент, когда волк-таки поймал ослабевшего зайца, воспринимая это как обязательный маркер: заяц мог быть ослабевшим и больным и весной, и летом, и осенью, а также может оказаться, что зима задержится, и будет целый мор зайцев. Поэтому ожидаемо ли, что в медвежку будут рушиться недостаточно продумавшие свою устойчивость проекты? Да, ожидаемо. Обязательно ли должен рухнуть хотя бы один крупный, чтобы медвежка прошла дно? Нет, необязательно.

[Julien_Olynpic]

В терминах твоей аналогии это выглядело бы так.

Я про то и говорю: если в какой-то год всех волков отстреляют охотники и зайцы размножатся, это не отменит окончание зимы. Она не из-за того, что волки едят зайцев, проходит. Причинно-следственная связь не та. И поэтому бессмысленно смотреть на тот момент, когда волк-таки поймал ослабевшего зайца, воспринимая это как обязательный маркер: заяц мог быть ослабевшим и больным и весной, и летом, и осенью, а также может оказаться, что зима задержится, и будет целый мор зайцев. Поэтому ожидаемо ли, что в медвежку будут рушиться недостаточно продумавшие свою устойчивость проекты? Да, ожидаемо. Обязательно ли должен рухнуть хотя бы один крупный, чтобы медвежка прошла дно? Нет, необязательно.

Это лишь один типичный, но ни в коем случае не один на 100% определяющий симптом. Как кашель при туберкулёзе, к примеру.
  И не нужно так сильно на нём заострять внимание. Известно, что при туберкулёзе очень часто появляется кашель. При этом все понимают, что кашель, разумеется, может быть не только при туберкулёзе, а и при десятках других заболеваний. Более того, и при туберкулёзе кашель бывает не всегда. А в начале его может и не быть. При этом есть и формы внелёгочного туберкулёза, при котором лёгкие могут вообще не поражаться. И кашель может случаться периолически и у здорового человека. Но всё это не отменяет того факта, что кашель при туберкулёзе - это типичный симптом. Похожий на типичный фейл в конце медвежки у битка.

[jokers10]

Похожий на типичный фейл в конце медвежки у битка.

Насколько в конце? Насколько типичным должен быть фейл? Как определить, тот ли это фейл, будет ли после него нырок к новому дну, сколько нырков, если будут, как долго после этого ещё продлится медвежка и тому подобное? Т.е. можно ли использовать этот симптом для диагностики дальнейшего движения курса? Или раз пошла медвежка, то жди, что, скорее всего, кто-то да обанкротится, и есть огромная вероятность, что в разгар медвежки это будет кто-то крупный? Если второе, то я и без этого вижу, что медвежка в самом разгаре, тут мне побочные симптомы необязательны. А вот по этим симптомам прогнозировать что-то точное я бы не стал.

[eisen33]

Похожий на типичный фейл в конце медвежки у битка.

Насколько в конце? Насколько типичным должен быть фейл? Как определить, тот ли это фейл, будет ли после него нырок к новому дну, сколько нырков, если будут, как долго после этого ещё продлится медвежка и тому подобное? Т.е. можно ли использовать этот симптом для диагностики дальнейшего движения курса? Или раз пошла медвежка, то жди, что, скорее всего, кто-то да обанкротится, и есть огромная вероятность, что в разгар медвежки это будет кто-то крупный? Если второе, то я и без этого вижу, что медвежка в самом разгаре, тут мне побочные симптомы необязательны. А вот по этим симптомам прогнозировать что-то точное я бы не стал.

Думаю что дно никто не сможет определить точно, разве что угадать. Есть много индикаторов, анализов, поиск патернов но в итоге каждый раз составляющие меняются и медвежка и выход с нее происходит по разному. Поэтому ловить или предсказывать дно трудно и по моему бесполезно, когда увижу явный разворот, смену тренда, тогда поверю в то что медвежий рынок закончился.

[dwyane36]

Думаю что дно никто не сможет определить точно, разве что угадать. Есть много индикаторов, анализов, поиск патернов но в итоге каждый раз составляющие меняются и медвежка и выход с нее происходит по разному. Поэтому ловить или предсказывать дно трудно и по моему бесполезно, когда увижу явный разворот, смену тренда, тогда поверю в то что медвежий рынок закончился.

Согласен с тем, что пытаться определить прям точное дно по битку и в целом по рынку нет смысла. В принципе, если цель - откупать биток и альты в долгосрок, то сейчас вполне подходящее для этого время, даже несмотря на то, что в ближайшие пару месяцев медвежий тренд по битку навряд ли завершится.

[Julien_Olynpic]

Похожий на типичный фейл в конце медвежки у битка.

Насколько в конце?

По самое не балуйся.

Насколько типичным должен быть фейл?

Типичность просто должна присутствовать.)

Как определить, тот ли это фейл, будет ли после него нырок к новому дну, сколько нырков, если будут, как долго после этого ещё продлится медвежка и тому подобное?

Интересный вопрос. Я это определяю с помощью Эллиота и доополнительных метрик. Типичный фейл — это лишь один из симптомов. Не самый главный и даже можно в теории обойтись без него. Он сам имеет не такое большое значение, а вот его ОТСУТСТВИЕ всегда вызывает вопросы. Возвращаясь к своей аналогии: кашель при туберкулёзе — малоспецифичный симптом, но!!!
   ОТСУТСТВИЕ ЭТОГО СИМПТОМА порождает сильные сомнения в окончании медвежки. Согласись, туберкулёз без кашля должен вызывать у нас сильные сомнения. Их можно преодолеть только более чёткими симптомами более высокого порядка: мы должны увидеть что-то прям очевидное-очевидное на рентгене или при бронсхоскопии.

Т.е. можно ли использовать этот симптом для диагностики дальнейшего движения курса?

Можно и фактически даже нужно.

Или раз пошла медвежка, то жди, что, скорее всего, кто-то да обанкротится, и есть огромная вероятность, что в разгар медвежки это будет кто-то крупный?

Да, всё так, просто банкротятся почему-то не в разгар медвежки, а именно ближе к концу. Это не значит, что в разгар никто не может обенкротится, просто внимательное изучение «банкротств в разгаре» часто показывает, что с собственно медвежкой связь очень слабая.

Если второе, то я и без этого вижу, что медвежка в самом разгаре, тут мне побочные симптомы необязательны.

Так в том-то и дело, что парадоксальные эмпирические наблюдения свидетельствуют: в разгаре мало что падает или падает, но не так или не с такими последствиями или с не таким эффектом и скрытым сигналом для рынка. Конечный фейл — это всегда нечто особенное, которое посылает парадоксальный  сигнал умным деньгам, что медвежка на исходе. Согласен, в такое сложно поверить, ибо здесь нет обывательской логики и очень много противоречивой массовой психологии и психологии смарт-мани.

А вот по этим симптомам прогнозировать что-то точное я бы не стал.

Только по одним каким-то симптомам лично я вообще ничего не прогнозирую. Я беру совокупность всего, а каждый новый симптом лишь добавляет свет в интерпретацию.

[oll]

Только по одним каким-то симптомам лично я вообще ничего не прогнозирую. Я беру совокупность всего, а каждый новый симптом лишь добавляет свет в интерпретацию.

Попробую добавить один из симптомов



Интерес к Битку так упал, что объемы торговли упали ниже планки в 1 миллиард долларов. Речь идет о Бинансе, на который приходится 40 процентов всего совокупного объёма бирж. И этот показатель явлется самым низким с окончания медвежки 2023 года.
Видимо многие инвесторы или временно вышли из крипты, или же вообще забили на Биткоин как актив. Мы много писали про падение интереса, но это прям такой фактический цифровой показатель. Кто-то говорит об этом как о возможности, сигнале. Но это станет возможностью только при положительных "симптомах".

[purple_sparkles]

Aroon Oscillator снова стремительно поднимается, точно по расписанию. Похоже, первый поворотный момент наконец-то завершился. Все предыдущие повороты происходили в июне медвежьего рынка.
В других циклах рост этого показателя наблюдался в августе-октябре, так что его появление в августе идеально вписывается в общую картину!
Еще одно движение до уровня минимума должно завершить процесс.

[Julien_Olynpic]

В новостных каналах по крипте пишут, что ликвидировано шортов на 1.7 млрд баксов и это вторая по значимости стрижка шортов на всю историю крипты (после октября 2025). По графику такое бывает или на высоте бычьей кульминации или уже в самом начале бычьего рынка (или длинного отскока). Согласен, что сигнал не очень надёжный и определённый, но бычий потенциал его все равно приличный. Склоняюсь ко второму, потому как этот сигнал мы увидели на дне падения или того отрезка графика, который вполне уместно назвать дном.
***

[Altryist]

В новостных каналах по крипте пишут, что ликвидировано шортов на 1.7 млрд баксов и это вторая по значимости стрижка шортов на всю историю крипты (после октября 2025). По графику такое бывает или на высоте бычьей кульминации или уже в самом начале бычьего рынка (или длинного отскока). Согласен, что сигнал не очень надёжный и определённый, но бычий потенциал его все равно приличный. Склоняюсь ко второму, потому как этот сигнал мы увидели на дне падения или того отрезка графика, который вполне уместно назвать дном.
***

Стрижка знатная, но я думаю что на этом всё не закончится. Имею в виду, что это ещё может быть ловушка для лонгистов. Рост пошёл очень большой по меркам последних месяцев и я думаю, что будет сейчас много лудиков, которые уверуют в начало булрана и начнут входить сейчас. Допускаю, что их тоже хорошо постригут, такие резкие прострелы часто бывают в обе стороны. Поэтому сейчас нужно быть осторожным.

[Snork1979]

я думаю, что будет сейчас много лудиков, которые уверуют в начало булрана и начнут входить сейчас.

На них и расчет, как всегда ))

Джульен, голосовалку пора обновить.
Предлагаю не мелочиться и сразу поставить "50к или 100к". В обе стороны по 25к, да и цифры красивые.

[Julien_Olynpic]

я думаю, что будет сейчас много лудиков, которые уверуют в начало булрана и начнут входить сейчас.

На них и расчет, как всегда ))

Джульен, голосовалку пора обновить.
Предлагаю не мелочиться и сразу поставить "50к или 100к". В обе стороны по 25к, да и цифры красивые.

Ахах, ты, я так понимаю, за 50К топишь?)) Но, кстати, увидел новый ролик Хомахи, который меня напряг. Хамаха ждёт 80К по биткойну.
 https://www.youtube.com/watch?v=8n77A2t8IGQ
С другой стороны, нельзя не признать, что его последние прогнозы начали сбываться. Он ванговал альтсезон в августи-сентябре, во что никто не верил и...вроде как оно или случилось или во всяком случае очень бодрый отскок.
   Сейчас "альтсезонами" уже любой значимый отскок называют.
Голосуйте!

[jokers10]

Хамаха ждёт 80К по биткойну.

Уже почти 77к, так что 80к в ближайшие часы совсем не исключены, рывочек для этого потребуется не такой и большой. А вот 50к и 100к это уже другое дело. Вряд ли 100к будут скоро, но вот будут ли 50к в этот цикл вообще тоже вопрос сильно неоднозначный, поэтому 100к могут оказаться небыстро, но 50к могут в этом цикле не быть вовсе... и поди угадай.