Последний вагон на север

[stoos]

Чё, как вы тут? Смотрю, снова хороните омерику? Умные люди говорят, что американский конец близок. Некоторым даже удается его понюхать (с)

[Lannakosa]

Ну почему не закончится никогда? Долг - это ведь не просто цифры на экране; нет, сумма, как и в случае с любым долгом, по которой нужно выплачивать проценты, то есть долг обслуживать. Но, конечно, ты можешь спросить, а что мешает америкосам печатать долг для выплаты процентов? Так-то, в принципе, ничего; но если американский долг будет покупать только ФРС 9а оно уже сейчас периодически так происходит), то, собственно, это мало отличается от печати денег напрямую и означает отсутствие доверия к доллару. Кроме того, долг так или иначе выливается в инфляцию. Рано или поздно инфляция примет форму гиперинфляции и тогда наступит финал.

Логика здесь понятная, но я как раз именно это и хотела спросить: что им мешает постоянно печатать деньги? Понятно, что чрезмерное увеличение денежной массы приведет к гиперинфляции. Это будет неизбежно, но даже в условиях гиперинфляции что мешает им печатать дальше доллары для того чтобы перекрывать этот долг?

Кто изучал этот вопрос, сколько долгу лет, как долго он существует и как долго он увеличивается? Это десятилетия уже, как долго он существует? Возможно, если этому долгу уже десятки лет, то вполне возможно, что он протянет еще несколько десятков лет и только после этого наступит финал. И может быть поэтому они не сильно сейчас беспокоятся о том, чтобы с этим долгом что-то делать. И ФРС периодически даже снижает инфляцию тем, что держит ставку высокой. То есть, если они предполагают, что они с этим могут справляться, то зачем с этим долгом что-то делать?

[Julien_Olynpic]

Ну почему не закончится никогда? Долг - это ведь не просто цифры на экране; нет, сумма, как и в случае с любым долгом, по которой нужно выплачивать проценты, то есть долг обслуживать. Но, конечно, ты можешь спросить, а что мешает америкосам печатать долг для выплаты процентов? Так-то, в принципе, ничего; но если американский долг будет покупать только ФРС 9а оно уже сейчас периодически так происходит), то, собственно, это мало отличается от печати денег напрямую и означает отсутствие доверия к доллару. Кроме того, долг так или иначе выливается в инфляцию. Рано или поздно инфляция примет форму гиперинфляции и тогда наступит финал.

Логика здесь понятная, но я как раз именно это и хотела спросить: что им мешает постоянно печатать деньги? Понятно, что чрезмерное увеличение денежной массы приведет к гиперинфляции. Это будет неизбежно, но даже в условиях гиперинфляции что мешает им печатать дальше доллары для того чтобы перекрывать этот долг?

Ну так-то вопрос до ужаса странный, потому как ты сама на него ответила, но потом заново переспросила.
   Что мешает в условиях гиперинфляции печатать долг? Собственно, сама гиперинфляция. Простая аналогия: это как тушить пожар керосином из брансбойта. И спрашивать при этом — а что нам мешает увеличивать поток керосина?)

Кто изучал этот вопрос, сколько долгу лет, как долго он существует и как долго он увеличивается? Это десятилетия уже, как долго он существует? Возможно, если этому долгу уже десятки лет, то вполне возможно, что он протянет еще несколько десятков лет и только после этого наступит финал. И может быть поэтому они не сильно сейчас беспокоятся о том, чтобы с этим долгом что-то делать. И ФРС периодически даже снижает инфляцию тем, что держит ставку высокой. То есть, если они предполагают, что они с этим могут справляться, то зачем с этим долгом что-то делать?

Госдолг США существует ещё с 19 века, но тогда он оперативно погашался и был доброкачественным, так сказать. Только в 20 веке, с ростом гегемонии США амеры расслабились и поняли, что можно много поколений жить в долг и по сути уже не возвращать его. Рано или поздно за это придёт расплата, но ситуация спокойно может просуществовать много лет и даже десятки лет. Всё зависит от политической воли. Но по факту, никто не хочет его выплатить, напротив, всем выгодно только его увеличивать. Одной из реакций на это и был биткойн. Ниже — картинки абсолютного размера и процент к ВВП.
***

[jokers10]

Но по факту, никто не хочет его выплатить, напротив, всем выгодно только его увеличивать.

Вот все это говорят, рассуждая о том, что это само по себе является признаком того, что у США огромные проблемы, а у меня простой вопрос: а зачем выплачивать-то этот долг? Зачем его надо бы сейчас сбалансировать, когда растёт процент, который надо платить по долгу, мне понятно, а вот зачем его выплачивать, я тоже не понимаю. Был бы я на месте властей США, я бы и не собирался никогда его выплачивать, потому что сам по себе долг не жмёт. Важно привести к тому, чтобы платежи по нему снизились до приемлемых значений, а потом можно продолжать занимать, не вижу никакой в этом проблемы как таковой.

[Smartprofit]

Но по факту, никто не хочет его выплатить, напротив, всем выгодно только его увеличивать.

Вот все это говорят, рассуждая о том, что это само по себе является признаком того, что у США огромные проблемы, а у меня простой вопрос: а зачем выплачивать-то этот долг? Зачем его надо бы сейчас сбалансировать, когда растёт процент, который надо платить по долгу, мне понятно, а вот зачем его выплачивать, я тоже не понимаю. Был бы я на месте властей США, я бы и не собирался никогда его выплачивать, потому что сам по себе долг не жмёт. Важно привести к тому, чтобы платежи по нему снизились до приемлемых значений, а потом можно продолжать занимать, не вижу никакой в этом проблемы как таковой.

Ну, как бы, платежи по обслуживанию долга прямо коррелируют с размером долга ... Чем больше долг, тем больше платежи. Конечно, что-то можно оптимизировать, перенести платежи на будущие времена. Однако, если продолжать увеличивать долг, то и никакая оптимизация не поможет.🙋

В том-то и проблема, что сейчас растёт не только размер долга США, но и ежегодные расходы на его обслуживание.

Ну и разве вы бы стали давать в долг кому-то, кто бы заявлял, что свои долги погашать не собирается? Типа долг не жмёт?

Проблема ещё в том, что того, чтобы поддерживать это долговую пирамиду США вынуждены экспортировать хаос и беспорядки в другие страны. Вся эта система будет работать только до того времени, пока в других странах экономическая ситуация не будет хуже, чем в США. То есть, если, к примеру США начнётся война между штатами, между республиканцами и демократами, то вся эта пирамида рухнет мгновенно. Вся игра на этом и основана, что в США стабильно, а во всём мире нет.💁

[jokers10]

Ну, как бы, платежи по обслуживанию долга прямо коррелируют с размером долга ... Чем больше долг, тем больше платежи.

Отчасти, это когда мы смотрим в абсолютных значениях и на текущий момент, а если посмотреть на картину в целом, то окажется всё сильно сложнее. Если нам дают в долг под процент сильно меньше уровня инфляции, то сегодня мы дорогими деньгами покупаем дорогие товары и услуги, которые нам необходимы, в том числе, для развития, а платим за это завтра подешевевшими деньгами. Т.е., по сути, покупаем дешевле, просто платим не сегодня, а завтра. В абсолютных значениях сумма, конечно, выше, но это уже не те же деньги, в которых мы брали, потому что фиат подвержен инфляции. Поэтому вопрос в оптимизации: то, что за последние 10 лет процент по кредиту вырос в полтора раза, говорит о том, что сейчас эта схема дала сбой, и надо локально оптимизировать расходы, добиться снижения процентных ставок, возможно, даже частично погасить долг, а как только снова начнут давать деньги задёшево, заново начать брать, причём не морочась тем, чтобы полностью что-то там выплачивать. Главное не брать более дорогие деньги, потому что сейчас берут выше уровня инфляции, т.е. именно что дорогими деньгами.

[leonello]

Госдолг штатов (и не только) уже невозможно погасить. Остался один сценарий - точка бифукации в моменте когда его не будет возможность обслуживать, далее списание. Все килотонны мегатонны фиата мгновенно сгорят в этой топке. Делайте ваши ставки.

[KTChampions]

Отчасти, это когда мы смотрим в абсолютных значениях и на текущий момент, а если посмотреть на картину в целом, то окажется всё сильно сложнее. Если нам дают в долг под процент сильно меньше уровня инфляции, то сегодня мы дорогими деньгами покупаем дорогие товары и услуги, которые нам необходимы, в том числе, для развития, а платим за это завтра подешевевшими деньгами. Т.е., по сути, покупаем дешевле, просто платим не сегодня, а завтра.~

Так вы не смотрите на картину в целом 
Про механизм "занимаем дорогие деньги отдаем дешевые" это круто и понятно, а на чем эта магия основана была? На том что США была крупнейшей, стабильнейшей и самой быстрорастущей экономикой мира (50% мирового ВВП в 1945-м), с тех пор процент неуклонно снижался и сейчас составляет меньше четверти, а по ППС вообще 15%. Долг растет в 3 раза быстрее экономики! Не по Сеньке шапка уже чтобы магию осуществлять. Дураки чтобы отдавать дорогие деньги сейчас, а получать дешевые потом заканчиваются, поэтому уже сейчас амерский минфин начал потихоньку собственные облиги выкупать (ака чистая печать денег)... и это снова не добавляет стимулов чтобы покупать бумаги потенциального банкрота.

[jokers10]

Так вы не смотрите на картину в целом 

Может, и не смотрю, но, в целом, я же отметил, что да, выросший за 10 лет в полтора раза средний процент по долгу, это проблема, и её решать нужно, так что не спорю, проблема есть, но эта проблема текущего характера, для её решения выплачивать весь долг не нужно, такая задача в принципе ставиться вряд ли властями должна.

[Altryist]

Этот медвежий рынок пока что отличается от всех остальных.

Показатель MVRV-Z ни разу не опускался до отрицательного значения. 30 июня мы приблизились к нему, получив значение 0,18. Но мы так и не достигли отрицательного значения, как во всех предыдущих медвежьих рынках.

В этот раз всё по-другому, или нам всё ещё нужна полная коррекция отрицательного значения MVRV Z-Score?



Так что либо медвежьи рынки меняются, либо мы еще не достигли финальной фазы.