Bitcoin Forum
June 16, 2024, 11:49:34 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 [4] 5 6 »  All
  Print  
Author Topic: Первая ферма. Помогите с выбором видеокар  (Read 2592 times)
nadosuge
Member
**
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 51


View Profile
January 21, 2018, 04:39:34 PM
 #61

люди разъясните плиз:

карта 1060 дает 22-25 как понимаю
1050 дает 15 в разгоне

это как повезет...
для 1060 надо чтобы самсунг попался, для 1050 надо просто ооочень удачная карта (и ессно тоже с самсунгом)
кстати самсунг тоже не всегда дает...

а ты в курсе что 1050ти чип производится на 14нм самсунг, а 1060 и выше это 16нм тсмс,
и самсунг не гонится выше 1950мгц, а тсмс идет выше 2ггц, это надо учитывать

сейчас карты лучше вообще не покупать... надо подождать когда будет период низкого профита и брать в то время по нормальным ценам

кстати стоит так-же задуматься, имеет ли смысл покупать карты 2016 года
Nuts_NN
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 48
Merit: 0


View Profile
January 21, 2018, 05:26:04 PM
 #62

люди разъясните плиз:

карта 1060 дает 22-25 как понимаю
1050 дает 15 в разгоне

Привет. Для меня вопрос выбора карт тоже является животрепещущим и неоднозначным.
Сейчас у меня есть только одна карта MSI 1050 Ti GAMING X 4G память Micron
В разгоне на эфире она выдает максимум 15,8 MH/s
Собираюсь докупить еще 3-5 штук.
Но почитав разные топики начал сомневаться.
Естественно,время окупаемости, совокупная стоимость и хешрейт у двух 1050 Ti выше на эфире, чем у 1060, но...
Все пишут про растущие сложности и т.д. - дилемма!)
С другой стороны, есть мнение, что будущее Nvidia в майнинге таких криптовалют, как, например, GoByte, CrowdCoin и иже с ними на алгоритме NeoScrypt.
Лично я все таки склоняюсь к 1050 Ti, т.к. для меня, как новичка в этой обширной теме майнинга криптовалют, бюджетный и наиболее безопасный, в плане потери большой суммы в случае неудачи, вариант набраться опыта.
Буду благодарен за любые комментарии к вышесказанному.
Onufr1enko
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 3
Merit: 0


View Profile
January 21, 2018, 05:46:02 PM
 #63

1050Ti худший выбор. Очень маленький выхлоп с нее.

На сегодняшний день лучше всего окупается AMD RX-470 4 Gb. 1060 примерно так-же. Но лучше все же ориентироваться на AMD.

Я не так давно хотел расширять свою "дачу" и делал для себя сравнительный расчет окупаемости карт.
Вот, если интересно: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1SeXSNuQxCHZpH_8st5U7qQ_joOKQmwnWi3UmG5oJRE0/edit?usp=sharing
Все в рублях. Затраты на электричество из расчета 3 руб/кВт

В ваш бюджет с большим трудом можно втиснуть 2 RX-470. Если постараться пересмотреть остальные компоненты в сторону удешевления.
Возможно пока вообще не покупать все остальное для отдельной фермы? Т.к. бюджет слишком мал. Можно на райзерах просто подцепить 3 новых карточки к домашнему компу и заменить в нем блок питания. Тем самым вы сильно сэкономите на покупке остальных компонентов.
А уже потом потихоньку докупить остальное и собрать отдельную ферму.

Но учитывайте самое главное. Расчеты сегодняшней доходности ни в коем случае нельзя планировать в долгосрочную перспективу. Сложность сетей растет ежедневно и соответственно доходность от майнинга падает.
И там, где сегодня карточка дает 40 баксов в месяц, через полгода вполне возможно она будет давать всего 10, а возможно и вообще ничего

PS: И да. Блок питания который вы заложили - не вариант. Нужно брать помощнее. Лучше сразу на киловатт. К такому БП можно будет подключить 4 карты без проблем. И лучше от Корсар

1060 явный лидер в этом выборе , я бы даже и не сомневался:
1)производительность
2)разгон
3)частота памяти
Nuts_NN
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 48
Merit: 0


View Profile
January 21, 2018, 06:01:06 PM
 #64

1060 явный лидер в этом выборе , я бы даже и не сомневался:
1)производительность
2)разгон
3)частота памяти

WhatToMine показывает незначительную разницу в профите в $ и в BTC между этими картами.
Чему верить?
Какой реальный хешрейт у 1060 6G в разгоне при майнинге NeoScrypt?
Gora01
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 90
Merit: 1


View Profile
January 21, 2018, 06:19:04 PM
 #65

1060 и только они. они бесспорно самые выгодные и гибкие карты во всем..
ты забыл сказать что если повезет с самсунгом
А сразу перед покупкой можно посмотреть Самсунг в ней или нет?

Офисный планктон.
Nuts_NN
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 48
Merit: 0


View Profile
January 21, 2018, 07:06:00 PM
 #66

А сразу перед покупкой можно посмотреть Самсунг в ней или нет?
Если отделить корпус, кулеры и радиатор охлаждения от платы и взглянуть на маркировку чипов.
Или попросить своего человека в магазине воткнуть карту в ПК и запустить GPU-Z, который покажет производителя чипов.
je_sus
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 616
Merit: 250



View Profile
January 21, 2018, 08:16:12 PM
 #67

люди разъясните плиз:

карта 1060 дает 22-25 как понимаю
1050 дает 15 в разгоне

Привет. Для меня вопрос выбора карт тоже является животрепещущим и неоднозначным.
Сейчас у меня есть только одна карта MSI 1050 Ti GAMING X 4G память Micron
В разгоне на эфире она выдает максимум 15,8 MH/s
Собираюсь докупить еще 3-5 штук.
Но почитав разные топики начал сомневаться.
Естественно,время окупаемости, совокупная стоимость и хешрейт у двух 1050 Ti выше на эфире, чем у 1060, но...
Все пишут про растущие сложности и т.д. - дилемма!)
С другой стороны, есть мнение, что будущее Nvidia в майнинге таких криптовалют, как, например, GoByte, CrowdCoin и иже с ними на алгоритме NeoScrypt.
Лично я все таки склоняюсь к 1050 Ti, т.к. для меня, как новичка в этой обширной теме майнинга криптовалют, бюджетный и наиболее безопасный, в плане потери большой суммы в случае неудачи, вариант набраться опыта.
Буду благодарен за любые комментарии к вышесказанному.

Я бы посоветовал взять одну 1080, и не мучаться с двумя 1050. Это будет оптимальный вариант для такого бюджета.
bitfon
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 532
Merit: 102



View Profile WWW
January 21, 2018, 08:44:29 PM
 #68

Т.к я за MSI - советую MSI GeForce GTX, но, все же лучше майнить на видеокарточках от АМД, и выхлоп больше и держатся лучше.

ForEasy.me помогает автоматически и по выгодной цене инвестировать в Bitcoin и другие криптовалюты. Стратегия усреднения работает на Вас. Начните сейчас!
nadosuge
Member
**
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 51


View Profile
January 21, 2018, 08:54:42 PM
 #69

мамадарагая... профит понемногу падает, впереди закономерный период воя и ноя про окупаемость "большегода", а новички все ломятся в майнинг и переплата за карты 50...100% их не останавливает

входить надо было ОСЕНЬЮ, когда был низкий профит и адекватные цены на карты относительно... но тогда у вас даже мысли вложить деньги не возникало, ну как-же окупаемость "большегода"

стоило с карты полететь 5-7 баксов, так все всполошились и побежали за карточками, опомнитесь! будет впереди спад и карты нового поколения (хватит грести карты 2016 года), вменяемые цены, хорошо войдете и будете майнить себе в удовольствие
sefirotius
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 658
Merit: 102


IDENA.IO - Proof-Of-Person Blockchain


View Profile
January 21, 2018, 09:43:56 PM
 #70

Всем привет! Решил собрать свою первую ферму для майнинга.

Бюджет: 900$. Понимаю что маловато, но что есть то есть.

Подобрал такие вот комплектующие:

Блок питания: Deepcool Aurora 700W (DA700)
http://telemart.ua/products/deepcool-aurora-700w-da700/
--------------------------------------------------------------------------------
Мать: AsRock H81 PRO BTC R2.0 (s1150, Intel H81)
http://telemart.ua/products/asrock-h81-pro-btc-r20-s1150-intel-h81/
--------------------------------------------------------------------------------
HDD: Western Digital Caviar Blue 250GB 8MB 3.5" (WD2500AAJS)
http://telemart.ua/products/western-digital-caviar-blue-250gb-8mb-7200rpm-35-wd2500aajs/
--------------------------------------------------------------------------------
Проц: Intel Pentium G3260 3.3GHz 3MB s1150 Box (BX80646G3260)
http://telemart.ua/products/intel-pentium-g3260-33ghz-3mb-s1150-box-bx80646g3260/
--------------------------------------------------------------------------------
ОЗУ: AMD DDR3 4GB 1600Mhz (R534G1601U1S-UOBULK)
http://telemart.ua/products/amd-ddr3-4gb-1600mhz-r534g1601u1s-uobulk/
--------------------------------------------------------------------------------
Видео: А вот тут я растерялся. Так как бюджет не большой то изначально думал купить 3 карты
MSI GeForce GTX 1050 Ti Gaming X 4096MB (GTX 1050 TI GAMING X 4G)
но сейчас засомневался и поглядываю в сторону
Asus GeForce GTX 1060 Dual OC 3072MB (DUAL-GTX1060-O3G) но таких получиться всего 2 карты

Посоветуйте, какую карту лучше взять? В будущем планирую докинуть еще видеокарт что бы получилась полноценная ферма на 6 или 8 карточек. Всем спасибо.




бери 1060 3 гб у меня 3 стоят по 5$ с карты ваще норм



[Senior Member]

             ▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ▄▄▄
           ▄▀▀    ▄▄▄▄▄▄▄▄▄    ▀▀▄
        ▄▀▀  ▄▄▀█          ▀█▀▄▄  ▀▀▄
      ▄▀▀ ▄▄▀    ▀▀▄▄▄▄▄▄▄▀▀    ▀▄▄ ▀▀▄
     █   █            ▀            █   █
   ▄▀ █  ▀▄▄                     ▄█▀  █ ▀▄
  ▄▀ ▄▀ █▄ ▀▀▀██▄▄▄       ▄▄▄██▀▀  ██ ▀▄ ▀▄
  ▀▄▀▀▄ ██ ▄▄▄▄▄▄  ▀▄   ▄▀  ▄▄▄▄▄▄ ██ ▄▀▀▄▀
 ██   █ ██ ▀▄    ▀▄ █   █ ▄▀    ▄▀ ██ █  ▀██
 █  ▄█  ▀█  ▀▀▀▀▀▀▀ █   █ ▀▀▀▀▀▀▀  █   █▄  █
█▀ █  █  █          █   █          █  █  █ ▀▀
 █▀  ▄▀  █▀▄        █   █        ▄▀█  ▀▄  ▀█
 ▄  █▀   █ ▀█▄      ▀   ▀      ▄█▀ █  ▄▀█  ▄
 █▄▀  █  █                         █  █  ▀▄█
 ▀▄  █   ▀█        ▄▄▀▄▀▄▄        █▀   █  ▄
  ▀▄▀▀  █▄ █     ▀█  ▀▀▀  █▀     █ ▄█ ▄▀▀▄▀
   ▀ ▄  ██ █▀▄     ▀▀▄▄▄▀▀     ▄▀█ ██ ▀▄ ▀
    ▀█  ██ █ █▀▄    ▄▄▄▄▄    ▄▀█ █ ██  █▀
      ▀▄ ▀ █ █ ██▄         ▄██ █ █ ▀ ▄▀
        ▀▄ █ █ █ ▀█▄     ▄█▀ █ █ █ ▄▀
          ▀▀▄█ █    ▀▀▀▀▀    █ █▄▀▀
              ▀▀ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▀▀       
I  D  E  N  A       
Proof-of-Person Blockchain

Join the mining of the first human-centric
cryptocurrency       



    
▲    2 6 8 0

N  O  D  E  S       
               ██
                ██
                ██
                ██
                ██
         ▄      ██      ▄
         ███▄   ██   ▄███
          ▀███▄ ██ ▄███▀
            ▀████████▀
              ▀████▀
                ▀▀
██▄                            ▄██
███                            ███
███                            ███
███                            ███
 ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███
  ▀▀██████████████████████████▀▀       
D O W N L O A D

Idena node      
▐         
▄▄████████▄▄
▄███▀▀      ▀▀███▄
▄██▀              ▀██▄
▄██              ▄▄▄ ██▄
▄██         ▄▄▄██████  ██▄
██    ▄▄▄███████▀████   ██
██ ▀█████████▀ ▄████    ██
██    ▀████▀ ▄██████    ██
██       ▀ ▄███████     ██
▀██        ██▀█████    ██▀
▀██       █   ▀██    ██▀
▀██▄              ▄██▀
▀███▄▄      ▄▄███▀
▀▀████████▀▀
    
▄▄▄██████▄▄▄
▄▄████████████████▄▄
▄█████▀▀        ▀▀█████▄
████▀                ▀████
███▀    ▄▄▄▄▄▄▄▄▄       ▀███
███      █   ▄▄ █▀▄        ███
██▀      █  ███ █  ▀▄      ▀██
███       █   ▀▀ ▀▀▀▀█       ███
███       █  ▄▄▄▄▄▄  █       ███
███       █  ▄▄▄▄▄▄  █       ███
██▄      █  ▄▄▄▄▄▄  █      ▄██
███      █          █      ███
███▄    ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀    ▄███
████▄                ▄████
▀█████▄▄        ▄▄█████▀
▀▀████████████████▀▀
▀▀▀██████▀▀▀
    
▄▄████████▄▄
▄███▀▀      ▀▀███▄
▄██▀              ▀██▄
▄██            ▄▄▄   ██▄
▄██   █▄       █████▄▀ ██▄
██    ███▄▄ ▄▄██████▀   ██
██     ██████████████   ██
██      █████████████   ██
██       ▀██████████    ██
▀██      ▄████████▀    ██▀
▀██ ▄▄████████▀▀     ██▀
▀██▄              ▄██▀
▀███▄▄      ▄▄███▀
▀▀████████▀▀
      ███





███   
REQUEST INVITATION   ███
  █
  █
  █
  █
  █
███

Code:
[
Nuts_NN
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 48
Merit: 0


View Profile
January 22, 2018, 06:05:33 AM
 #71

мамадарагая... профит понемногу падает, впереди закономерный период воя и ноя про окупаемость "большегода", а новички все ломятся в майнинг и переплата за карты 50...100% их не останавливает

входить надо было ОСЕНЬЮ, когда был низкий профит и адекватные цены на карты относительно... но тогда у вас даже мысли вложить деньги не возникало, ну как-же окупаемость "большегода"

стоило с карты полететь 5-7 баксов, так все всполошились и побежали за карточками, опомнитесь! будет впереди спад и карты нового поколения (хватит грести карты 2016 года), вменяемые цены, хорошо войдете и будете майнить себе в удовольствие

Понятно, что нужно было до бума закупаться. Но я, например, осенью даже не смотрел в сторону майнинга. Слышал что-то краем уха про биткоин и т.д., да и отношение какое-то было скептическое. А тут вдруг начал читать и увлекло.

Разве не вариант для новичка - вложить не очень большую сумму (60 - 70 тысяч), которая окупится за 3,5 - 4 месяца и далее будет приносить пусть не большой, но все таки доход. А тем временем получить опыт и ждать появления адекватных цен и карт нового поколения? Чтобы с новыми силами и мощностями в бой!) Как считаешь? 3-4 месяца у нас, владельцев 1050 Ti, есть в запасе?
goldminerperm
Member
**
Offline Offline

Activity: 127
Merit: 10


View Profile
January 22, 2018, 06:50:31 AM
 #72

Лучшее предложение по картам 1060 на 3гб, чем дешевле тем лучше. Сколько кулеров абсолютно без разницы. Ну и такие блоки питания как Аэрокул забудь раз и навсегда, цена заманчива, но когда через месяц сгорит будет не весело, всю систему только подвергнешь серьезному риску.
Slaiter888
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 364
Merit: 7


View Profile
January 22, 2018, 06:53:43 AM
 #73

Я думаю для начало и с таким бюджетом возьми парочку десять восемдесят! А там советую еще подкапит,с такого маленького бюджета,особо не подымишся надо хотя б тысяч двести рублей вкинуть,тогда хоть,что то и как то ощютимо будет! Ну а так желаю приятного наченания!

◆▬▬▬◆Adonx.one◆▬▬▬◆
◆▬▬◆▬▬◆A New Exchange Era◆▬▬◆▬▬◆
◆▬▬▬◆▬▬▬◆BUY NOW!◆▬▬▬◆▬▬▬◆
nadosuge
Member
**
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 51


View Profile
January 22, 2018, 09:36:01 AM
Last edit: January 22, 2018, 09:46:56 AM by nadosuge
 #74

мамадарагая... профит понемногу падает, впереди закономерный период воя и ноя про окупаемость "большегода", а новички все ломятся в майнинг и переплата за карты 50...100% их не останавливает

входить надо было ОСЕНЬЮ, когда был низкий профит и адекватные цены на карты относительно... но тогда у вас даже мысли вложить деньги не возникало, ну как-же окупаемость "большегода"

стоило с карты полететь 5-7 баксов, так все всполошились и побежали за карточками, опомнитесь! будет впереди спад и карты нового поколения (хватит грести карты 2016 года), вменяемые цены, хорошо войдете и будете майнить себе в удовольствие

Понятно, что нужно было до бума закупаться. Но я, например, осенью даже не смотрел в сторону майнинга. Слышал что-то краем уха про биткоин и т.д., да и отношение какое-то было скептическое. А тут вдруг начал читать и увлекло.

Разве не вариант для новичка - вложить не очень большую сумму (60 - 70 тысяч), которая окупится за 3,5 - 4 месяца и далее будет приносить пусть не большой, но все таки доход. А тем временем получить опыт и ждать появления адекватных цен и карт нового поколения? Чтобы с новыми силами и мощностями в бой!) Как считаешь? 3-4 месяца у нас, владельцев 1050 Ti, есть в запасе?

выкинь из головы слово "окупится", в крипте все работает по другому... Ты покупаешь карты чтобы добывать крипту, а крипту надо держать пока она не подорожает в 5-10 раз.

карта 1050ти уже все, ее покупать смысла нет, надо было брать осенью хотябы 1060/3 когда они стоили 230...250 баксов
карта 1050ти сейчас дает менее 2 баксов и если все будет как всегда то скоро снова опустится на 1 бакс
ты готов палить электрику, нести всяческие риски, слушать шум, выпасать этот риг из-за такой мелочи?

а вообще я реально думаю что для обычных людей, не маньяков которые готовы выжирать 5кВт из розетки, оптимально иметь комп с 2 х 1080....1080ти.
все намайненое диверсифицировать и держать, в конце года на часть наманеного взять еще 2 топа НОВОГО поколения.

Блин, ну вот реально, две 1050ти с учетом калечного самсунговского чипа это как одна 1060, а две 1060 это 1080. Итого 1080, ОДНА карта, заменяет четыре 1050ти, а две 1080 заменяют целую ферму на 1050ти из 8 карт.
При этом 1080 втыкаются без всяких райзеров в хорошо подобраную мать, подключаются к стандартному БП с двумя косами
И самое главное в случае чего у тебя просто комп с двумя картами, а не набор старого железа в особо крупных размерах

И еще... в крипте ГЛАВНОЕ ПРАВИЛО, вкладывать столько сколько не боишся потерять
Потому карты просто покупаешь и не паришся "окупаемостью", результаты настоящие
будут видны через год

Если покупаешь карты чтобы иметь какието деньги ежемесячно на мелкие расходы то это тупняк
Taga
Member
**
Offline Offline

Activity: 103
Merit: 10


View Profile
January 22, 2018, 04:13:31 PM
 #75

Если покупаешь карты чтобы иметь какието деньги ежемесячно на мелкие расходы то это тупняк
[/quote]
Ну... это смотря сколько карт ты покупаешь =) если берешь 5-6 десятков тех же 1070 ти -1080ти то и на обычные расходы будут деньги.
Nuts_NN
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 48
Merit: 0


View Profile
January 22, 2018, 08:30:21 PM
 #76

Если покупаешь карты чтобы иметь какието деньги ежемесячно на мелкие расходы то это тупняк

А если снять с бюджета, что только возможно, а потом сбыть этим измученным геймерским душам, добавить, что смог снять, и уже перейти на топ?
Не у всех есть такие суммы, чтобы купить несколько топов и потом ждать год, авось завезет и данная валюта вырастет.
Вообще, как я понял мнения разделяются на два лагеря. Одни за то, чтобы перегонять в фиат более 50% намайненного, а другие за перспективу.
Мне кажется, что новичок сделает ошибку обязательно. Намайнит то, что потом вообще не даст плюса. Так что, наверное, нужно начинать все таки с частых транжей.
Cryptovod
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 182
Merit: 100



View Profile WWW
January 24, 2018, 12:18:25 PM
 #77

Беда в том что барыги не скоро мне кажется отреагируют на откат доходности майнинга, хотя он и вырос с декабря, но цены задрали на карты прям то зе мун какой-то.
По опыту есть и ферма на 1060 и на 1080, 1060 больше покупать не буду, там про окупаемость все говорят, какие-то пару недель и даже месяц это ничто, по сравнению с гемором размещения этого всего, обслуживания и т.д. когда у тебя она не одна. Но первая  у меня была на 1060

Gora01
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 90
Merit: 1


View Profile
January 24, 2018, 04:14:18 PM
 #78

Беда в том что барыги не скоро мне кажется отреагируют на откат доходности майнинга, хотя он и вырос с декабря, но цены задрали на карты прям то зе мун какой-то.
По опыту есть и ферма на 1060 и на 1080, 1060 больше покупать не буду, там про окупаемость все говорят, какие-то пару недель и даже месяц это ничто, по сравнению с гемором размещения этого всего, обслуживания и т.д. когда у тебя она не одна. Но первая  у меня была на 1060
Бро, в чем гимор 1060 по сравнению с 1080?

Офисный планктон.
Evgenius
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 31
Merit: 0


View Profile
January 24, 2018, 05:54:53 PM
 #79

Беда в том что барыги не скоро мне кажется отреагируют на откат доходности майнинга, хотя он и вырос с декабря, но цены задрали на карты прям то зе мун какой-то.
По опыту есть и ферма на 1060 и на 1080, 1060 больше покупать не буду, там про окупаемость все говорят, какие-то пару недель и даже месяц это ничто, по сравнению с гемором размещения этого всего, обслуживания и т.д. когда у тебя она не одна. Но первая  у меня была на 1060
Бро, в чем гимор 1060 по сравнению с 1080?
одна 1080, это как 3 шт. 1060 (по скорости, примерно), опять таки шума в три разочка поболее, больше занимает места в корпусе (деревянный или металл), шлейфы питания от БП (хотя на 1060 мона и одним шлейфом две карты запитать). Но скорее всего отбивать будешь 1080 дольше. Вот и считай что одна карточка фигачит против 3 карт.
nadosuge
Member
**
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 51


View Profile
January 24, 2018, 06:22:41 PM
 #80

одна 1080, это как 3 шт. 1060 (по скорости, примерно),
не гони... 2 шт 1060 немного быстрее(профитнее) 1 шт 1080

или ты 1080ти имеешь ввиду?
Pages: « 1 2 3 [4] 5 6 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!