Quelques questions de base pour démarrer simplement

[Xilo]

Bonjour,

Après avoir lu pas mal de littérature sur le net, je pense avoir compris le fonctionnement théorique des cryptos, mais j'ai des trous dans la raquette lorsque je veux passer à la pratique.

Ce que j'ai compris :

Sur les serveurs destinés aux transactions de bitcoins et autres cryptos :
Je retiens que CoinBase est simple, français et pratique, mais les coûts des transactions étant élevés, ce n'est pas là qu'il faut se rendre pour faire travailler plus de 1000€ en allers et retours.
KRAKEN est bien moins cher, mais en anglais et un peu abscons, même pour moi qui comprend pas trop mal l'anglais.

Sur la sécurité :
Mieux vaut être trop méfiant que pas assez, un début de paranoïa pouvant être la bonne mesure lorsqu'on opère sur Internet.
Le must semblant être le portefeuille physique pour ses clés, de type "Ledger Nano S" ou "Trezor" (que certains trouvent plus que génial et d'autres à fuir).
La génération de la clé se fait de façon simple et ludique sur https://www.bitaddress.org

Mais maintenant que j'ai compris tout ça, je n'en suis pas moins bloqué :
J'ai beau tourner dans les menus de CoinBase ou Kraken, j'ai l'impression qu'ils gèrent tout pour moi, y compris la génération de mes clés publique et privée.

Lorsque je vois des logiciels à télécharger sur PC, c'est plus pour "miner" que "commercer".
Ayant un PC de base sous Windaube, je ne vais pas me lancer dans le minage, mais simplement acheter du Bitcoin et de l'ethereum, en espérant être plutôt en bas qu'en haut de la phase "mania" de la bulle spéculative.

Après tout ce préambule pour vous exposer ce que je comprends, et surtout ce que je ne comprends pas, j'aimerais bien savoir où aller pour acheter des cryptos, en me servant de mon portefeuille physique, sur une plateforme qui prend des commissions raisonnables.

Je vous précise que j'ai cherché sur le forum avant de poser cette question, mais je n'ai pas trouvé de réponse faisant le lien avec ce que je viens de vous exposer.
Si je suis en doublon, je vous prie de m'en excuser d'avance, et de me rediriger.

Je vous souhaite une bonne journée à tous.

Xilo

[1714855187]

1714855187

[1714855187]

1714855187

[1714855187]

1714855187

[1714855187]

1714855187

[soy]

Bah comme tu dis kraken est une bonne alternative, beaucoup moins onéreuse que coinbase. Perso je ne m'en sers plus, mais de nombreux membres en sont très satisfait. Après pour ce qui est de l'anglais, il n'y a absolument rien de bien compliqué, surtout si tu as déjà des notions et en cas de problème, tu peux toujours venir exposer ton problème ici. Sinon concernant la sécu, ouais la ledger est top. Par contre va falloir accepter que l'on génère tes clefs...

[jgau]

Pour un européen, la meilleure façon de commencé est bien Kraken. Je m'explique, il te suffit de créer un compte tiers 3 (avec photo du passeport ou CI) et d'ajouter le compte de Kraken dans tes destinataires (sur le site de ta banque). Une fois cela fait, tu peux faire un virement SEPA en faisant bien attention à ajouté dans la référence du virement le code unique que Kraken te fourni sur la page (Funding -> EUR - > SEPA).

Le gros avantage avec Kraken est bien l'accès à l'euro. Tu pourra récupérer tes bénéfices directement en te faisant un virement (pas trop élevé non plus, faudrait pas que ça se voit )

N'hésite pas si tu as des questions !

[seekoin]

Bonjour,

Pour ton Wallet, je te conseille Electrum, qui est très léger et très bien. Il te permet en plus de faire du cold-storage très facilement.

Sinon, une alternative à Kraken: Bitstamp.

[friends20]

J'utilise bitsamps qui est très bien perso:)

[seekoin]

J'utilise bitsamps qui est très bien perso:)

Oui, je confirme aussi: virement SEPA très rapide et pas de frais sur les retraits Bitcoin

J'utilise aussi Kraken mais uniquemement pour le cashout Bitcoin-Euro: à 9 centimes l'ordre, c'est franchement compétitif.

[Xilo]

Soy, si Ledger ne me laisse pas gérer mes clés, je vais aller ailleurs.
Ton info me fais gagner du temps.
En cas de Fork qui se termine bien, je souhaite avoir le doublon et en être maître (même si en ce moment je suis bien plus proche du noob que du maître, raison pour laquelle je passerai des heures ce WE à utiliser la méthode RTFMN sur les docs que je trouverai sur Internet.

Sur vos conseils j'ai regardé Bitstamp, c'est pour moi plus intuitif que Kraken
Et de fil en aiguille, en comparant Bitstamp et Kraken, je suis tombé sur Poloniex => pas mal aussi :
Il semblerait que ce soit actuellement la première plateforme de trading de crypto au monde en terme d'échange par volume avec plus de 80 cryptos

Le site Electrum me prend par la main, une fois que j'aurai passé un peu de temps à me former ce WE, je comprendrai un peu mieux le conseil de jgau "il te suffit de créer un compte tiers 3 et d'ajouter le compte de Kraken dans tes destinataires".

Je ne pose pas plus de questions pour le moment, sinon je vais être aussi pénible avec vous que l'est la génération de mes parents avec moi lorsque je l'aide à utiliser un PC par téléphone

Merci à tous !

[seekoin]

Pour Poloniex, il est quand même très spécialisé Crypto avec uniquement le dollar en fiat. Pas de possibilité d'échange en euros, il me semble, de souvenir. Ca fait un petit moment que j'y suis plus allé.

Electrum est très facile à utiliser, et son concepteur, Thomas Voegtlin, est français, restons chauvin 
La beauté de la chose, c'est que sur un client SPV comme Electrum, ton backup consiste seulement à retenir le seed, l'amorce qui a généré tes clés privées. C'est un peu déconcertant au début, mais c'est largement suffisant. L'amorce est une simple phrase de quelques mots: tu l'écris sur une feuille de papier, et tu la planques quelque part chez toi ou ailleurs. Attention, ne la perd surtout pas !

Attention néanmoins avec la version mobile: chez moi, elle crash tout le temps. Aucun problème en tout cas avec la version PC (Linux dans mon cas), et ce depuis des années.

Je te conseille aussi rapidement de passer en cold storage pour y stocker tes clés privées. C'est très facile avec Electrum. Tu t'installes un petit Linux sur une clé USB qui n'aura aucune connexion à Internet et tu y mets Electrum en mode offline: il te servira juste à signer tes transactions lorsque tu veux envoyer du Bitcoin. Pour communiquer avec l’extérieur, tu fais des photos de QR Code que tu scannes directement depuis Electrum; comme cela, tes fonds ne sont jamais exposés aux dangers de l'Internet.
Je te conseille d'utiliser une petite distribution comme Lubuntu pour cela.

Tu peux aussi te prendre un petit raspberry pi à 30€ qui te servira de portefeuille hardware.

Pour la réception de fonds, en théorie, tu n'as même pas besoin de client; dur à comprendre au début, mais c'est vrai.

[cryptophrenic]

concernant les fork sur le bitcoin, ça a été bien géré sur polo et kraken, rien à dire, on a reçu du BTC cash automatiquement.

[Xilo]

seekoin

OK, je vais oublier Poloniex.

J'ai bien l'intention de passer en cold storage.
J'avais déjà vu Electrum, c'est la solution réputée fiable, qui m'intéressait pour pouvoir maîtriser ses tripes, en faire un backup chiffré sur différents supports physiques, etc.
J'avais fini par la rejeter car je n'avais pas compris que je pouvais utiliser mes clé générées par bitaddress.org (pas de phrase associée).
Mais puisque je peux scanner les QR-Codes, ça répond au problème !
Ce sera lui ou un portefeuille qui puisse en gérer plusieurs, je pense à Exodus qui a de bonnes critiques.

Pas mal le raspberry pi !, je ne connaissais pas.
J'étais justement en train de penser à un HW sur une base de µC PIC (PICmicro), mais le  raspberry pi est plus simple à exploiter, reconnu pour ce type d'application et ne coute rien.

Avec tout ça, je me rends compte que je vais devoir investir plus de temps que je ne l'imaginais avant d'acheter ma première crypto dans de bonnes conditions.

cryptophrenic

Me voilà rassuré !
Un jeune programmeur de mon équipe m'avais dit que Kraken et CoinBase gardaient le contenu de la seconde branche gérée par le Fork pour eux ... mais il n'est ni chez l'un ni chez l'autre.

Je me dis que je vais en mettre un peu sur deux ou trois plateformes, dont Kraken (comme au Poker, pour voir), et je verrai si je garde tout ou partie ensuite

[StigmataIV]

Bonjour.

Je débute en monnaies virtuelles (c'est mon premier message, ça se fête !).
J'ai déjà eu un mal de ch**n à créer mon porte-feuille ETH (je ne sais d'ailleurs pas si ça a fonctionné) et maintenant j'arrive sur votre forum qui à l'air d'être un très bon point d'entrée.
Je commence avec cette discussion qui me semble la plus "accessible" mais je ne comprends même pas les questions :-)

Dur dur le coût d'entrée...

[raldoke001]

Bonjour.

Je débute en monnaies virtuelles (c'est mon premier message, ça se fête !).
J'ai déjà eu un mal de ch**n à créer mon porte-feuille ETH (je ne sais d'ailleurs pas si ça a fonctionné) et maintenant j'arrive sur votre forum qui à l'air d'être un très bon point d'entrée.
Je commence avec cette discussion qui me semble la plus "accessible" mais je ne comprends même pas les questions :-)

Dur dur le coût d'entrée...

Bonjour l'ami,

Pour un début, je trouve que tu es bien tombé sur ce forum. Tu as pas mal d'infos en même temps ce qui te perd d'éviter les erreurs de débutant. Je comprends que tu sois largué parfois mais si tu continu tes recherches, tu pourras mieux comprendre les choses. Bonne suite à toi 

[raldoke001]

Soy, si Ledger ne me laisse pas gérer mes clés, je vais aller ailleurs.
Ton info me fais gagner du temps.
En cas de Fork qui se termine bien, je souhaite avoir le doublon et en être maître (même si en ce moment je suis bien plus proche du noob que du maître, raison pour laquelle je passerai des heures ce WE à utiliser la méthode RTFMN sur les docs que je trouverai sur Internet.

Sur vos conseils j'ai regardé Bitstamp, c'est pour moi plus intuitif que Kraken
Et de fil en aiguille, en comparant Bitstamp et Kraken, je suis tombé sur Poloniex => pas mal aussi :
Il semblerait que ce soit actuellement la première plateforme de trading de crypto au monde en terme d'échange par volume avec plus de 80 cryptos

Le site Electrum me prend par la main, une fois que j'aurai passé un peu de temps à me former ce WE, je comprendrai un peu mieux le conseil de jgau "il te suffit de créer un compte tiers 3 et d'ajouter le compte de Kraken dans tes destinataires".

Je ne pose pas plus de questions pour le moment, sinon je vais être aussi pénible avec vous que l'est la génération de mes parents avec moi lorsque je l'aide à utiliser un PC par téléphone

Merci à tous !

Je pense pour ma part que tu ne peux qu'acheter tes cryptos à moindre coût et à moindre frais  sur des plateformes comme Kraken qui grade tes clés. tu pourras ensuite pour plus de sécurité les transférer vers le wallet privé de ton choix. L'essentiel étant juste de ne pas les stocker pour du holding sur un exchange à moins que tu veuilles faire du trading.

[Xilo]

StigmataIV

J'ai eu le même sentiment que toi il y a une semaine.
Ça semble assez abscons au début, et ça s'éclaircit de plus en plue rapidement ensuite.
Un peu comme la phrase :
C3 M355493 357 B13N D1FF1C1L3 4 L1R3
M415 V07R3 C3RV34U 5'4D4P73 R4P1D3M3N7.
4U C0MM3NC3M3N7 C'357 D1FF1C1L3,
M145 M41NT3N4N7 V0U5
Y P4RV3N3Z 54N5 D1FF1CUL73.
C3L4 PR0UV3 4 QU3L P01N7
V07R3 C3RV34U L17 4U70M471QU3M3N7
54N5 3FF0R7 D3 V07R3 P4R7.
50Y3Z F13R, C3R741N35 P3RS0NN35
3N 50N7 1NC4P4BL35.
P4R7493R 51 V0U5 4V3Z R3U551
4 L1R3 C3 73X73


raldoke001

Tu m'as convaincu, à tel point que c'en est devenu une évidence


Sans rapport

Quelqu'un qui travaille à Bercy m'a conseillé Paymium
Je me suis dis :
> une société française
> avec l'aval de Bercy
: 2 raisons de la fuir.
Mais j'ai regardé sur Internet pour voir les avis négatifs, et finalement ils sont plutôt positifs.
Sur le lien https://bitcoin.fr/acheter-bitcoin/ qui compare les plateformes, je suis plutôt d'accord avec leur analyse pour celles que je connais, et Paymium est plutôt bien placée.
Des expériences ou avis sur le sujet ?

[Xilo]

Je réponds à ma propre question sur Paymium :
Frais élevés (0,59%), et les temps de latence peuvent être long (une à deux semaine avant de pouvoir disposer de l'argent transféré)
Donc, plutôt à déconseiller