Bitcoin Forum
June 22, 2024, 07:26:39 PM *
News: Voting for pizza day contest
 
   Home   Help Search Login Register More  
Poll
Question: Dünyanın ilk bitcoin sigorta sitesini kursak müşteri olmayı düşünür müsünüz ?  (Voting closed: November 18, 2017, 05:58:40 PM)
Evet - 0 (0%)
Hayır - 5 (100%)
Total Voters: 5

Pages: [1] 2 »  All
  Print  
Author Topic: Bitcoin sigorta sitesi  (Read 1269 times)
maxcod (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 18
Merit: 0


View Profile
October 19, 2017, 05:58:40 PM
 #1

Tam olarak sigorta denemez, kapsamı şöyle olacak: müşterinin karına ve zararına; sunduğum ve kendi seçtiği yüzdelerde ortak olacağız. Örneğin bir müşteri 1000 tl değerinde bitcoin yatırdı ve %33 sigorta istedi diyelim, 15 ay boyunca bitcoinler sitemde kalacak ve bu sürecin sonunda diyelim ki 300 tl zarar etti, ben bu zararın %33'ünü yani 100 tlsini karşılayacağım. veya 300 tl kar etti diyelim bunun 100 tl'sini sigorta ücreti olarak alacağım. Biliyorsunuz herkes bir şeylere yatırım yapmak ister fakat risk insanın gözünü korkutur, işte burada kurduğum sistem devreye girecek ve insanlar artık risklerden daha az korkarak yatırım yapabilecek. Bu sistemi neden daha önce şirketler kurmadı diye araştırdım, tahmin edeceğiniz üzere riski yüksek olduğu için. Ben bu yüzden fazla müşteri almayacağım ve belli bir miktar değerin üstüne gelince müşteri alımını durduracağım çünkü müşterim zarar ederse diye kasamda yeterli para bulundurmalıyım. Anket neticesinde sizlerden olumlu yanıtlar alır ve siteyi kurarsam altcoinlere destek vermeyeceğim sadece bitcoin olacak, çünkü güvendiğim tek birim bitcoin. Bu arada ben bu yıl facebook'ta bulduğum bir açıkla(bug) beyaz şapkalı hacker statüsü kazandım yani bitcoin alırken kullandığınız borsa sitelerinden daha fazla güven toplayacağımı düşünüyorum, detaylı habere buradan ulaşabilirsiniz: https://www.tamindir.com/haber/facebookun-acigini-bulan-turk-tamindire-konustu_28250/
utkuy
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 770
Merit: 268


Helena Helena!


View Profile
October 19, 2017, 06:35:10 PM
 #2

Sigorta denmez ise tam olarak ne denir ilk önce onu kararlaştırmak lazım. Sonrasında hukuki altyapı lazım net çizgiler gerekli bunun için ve her türlü olasıklık hesap edilmeli, sistem nasıl işleyecek daha net ve anlaşılır olmalı. Kar zarar durumu alınan riski karşılayacak mı bu araştırılmalı. Diyelim ki; 1000 tl yatırdım ve %100 istedim. 1000 tl kazanınca o zaman kazandığımın %100 ü nü şirkete mi vermem gerekir, o zaman ne kadar mantıklı olur. Bence kapsam, limitler ve netlik önemli ve ayrıca  sana da güvenebilmeliyim. Olmaz mı olur, ama neden bu kadar risk alasın ki?
Yüzdelik oranını müşteri belirler, kazanc-zarar sen ayarlarsan  o zaman da bahis gibi olur.
Kaba taslak düşününce bile üstünden gelinmesi gereken çok şey var.

THE BEST IN SPACE
AUTO-COMPOUNDING DEFI 3.0
PROTOCOL ON BSC
▀█▄▄▄                                                                      ▄▄▄█▀
▀██
████▄▄▄                                                          ▄▄▄██████▀
▀▀███
██████▄▄▄                                              ▄▄▄█████████▀▀
▀▀████
████████▄▄▄                                ▄▄▄████████████▀▀
▀████████████████▄ ▄▄                  ▄▄ ▄████████████████▀
████████████████████▄▄          ▄▄████████████████████
▀█████████████████████        █████████████████████▀
▀████
███████████████▌      ▐███████████████
████▀
▀▀█████████
██████████████████
█████████▀▀
▀████████████████████████████████▀

▀███████████████████████████▀

▀██
█████ ███    ███ ███████▀
▀▀███   ██    ██   ███▀▀
5 0 1 , 6 5 2 %   A P Y
|    TWITTER    |   TELEGRAM   |    DISCORD    |
█▀▀▀▀▀











█▄▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
JOIN NOW
.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀▀█











▄▄▄▄▄█
maxcod (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 18
Merit: 0


View Profile
October 19, 2017, 06:43:28 PM
 #3

Bahsettiğim gibi yanıtlar neticesinde kuracağım siteyi. Şimdilik taslak olsa da ana hatlarını gayet belirttim. İlla bir isim koymaya da gerek yok çünkü dünyada benzeri yok zaten ama ben sigorta sitesi diyeceğim muhtemelen. Mantıklı düşünürseniz zaten paranın %100'ünü sigortalama diye bir şey olamaz. Maksimum %50 sigortalamayı düşünüyorum. Hukuki altyapı konusunda piyasadaki hiçbir bitcoin borsasında böyle bir şey görmedim malum mtgox örneği var. Ancak yapabileceğim hukuki güvenceler varsa tabi ki gereken her şeyi yapmaya hazırım. Yazdıklarımı düşünürseniz zaten gözümün yüksekte olmadığını anlayabilirsiniz; belli miktarın üstündeki paraları sigortalamayacağım ve belli bir değeri sigortalayınca yeni müşteri kabul etmeyeceğim. Ve bu değer çok düşük, hesaplamalar sonra yapılır fakat öyle onlarca müşteri alabileceğimi sanmayın. Ben bu işi hobi olarak düşünüyorum zaten, en azından işi büyütene kadar.
utkuy
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 770
Merit: 268


Helena Helena!


View Profile
October 19, 2017, 06:57:17 PM
 #4

Yanlış anlaşılmasın ben senin açından bakınca riskli buldum. Ama yine de bana cazip gelmiyor. Başkaları olumlu bakabilir tabii.

THE BEST IN SPACE
AUTO-COMPOUNDING DEFI 3.0
PROTOCOL ON BSC
▀█▄▄▄                                                                      ▄▄▄█▀
▀██
████▄▄▄                                                          ▄▄▄██████▀
▀▀███
██████▄▄▄                                              ▄▄▄█████████▀▀
▀▀████
████████▄▄▄                                ▄▄▄████████████▀▀
▀████████████████▄ ▄▄                  ▄▄ ▄████████████████▀
████████████████████▄▄          ▄▄████████████████████
▀█████████████████████        █████████████████████▀
▀████
███████████████▌      ▐███████████████
████▀
▀▀█████████
██████████████████
█████████▀▀
▀████████████████████████████████▀

▀███████████████████████████▀

▀██
█████ ███    ███ ███████▀
▀▀███   ██    ██   ███▀▀
5 0 1 , 6 5 2 %   A P Y
|    TWITTER    |   TELEGRAM   |    DISCORD    |
█▀▀▀▀▀











█▄▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
JOIN NOW
.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀▀█











▄▄▄▄▄█
MorpheWQ
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1288
Merit: 1110



View Profile
October 19, 2017, 07:43:00 PM
 #5

Bir şeyin sigortalanabilmesi için alınan risk karşılığında talep edilen primin sigortacıyı tatmin etmesi, sigortalanacak emteanın sigorta ettiren tarafından prim ödeyebilecek kadar önemsenmesi, bu iki şartın da oluştuğu durumda ortaya çıkacak primin "makul" seviyede olması gerekir.

Evet, bu yapcağınız şeye sigorta denemez. Bunun ismi şartlı ortaklık.
icegeekfresh
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 406
Merit: 100



View Profile
October 19, 2017, 07:47:38 PM
 #6

hocam o zaman o müşteri şunu yapar. yatıracağı paranın %66 sıyla btc alır köşede tutar. sizle birebir aynı hesaba gelir,


1 parasını btc sini başka birine teslim etmemiş olur.
2 daha az para bağlayıp aynı karı eder. çünkü siz zaten kar ederse karının %33 ü nü alıyorsunuz.
zarar ederse ? e zate başkan adam %66 yatırdı. %33 cebinde kaldı.  her türlü size para yatırması zarar.

maxcod (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 18
Merit: 0


View Profile
October 19, 2017, 07:52:54 PM
 #7

icegeekfresh yazdığın şeye inanmıyorsun umarım ? kar ettiğinde müşterinin anaparasından değil ettiği kardan ücret alacağız. zarar ettiğinde aynı şekilde ettiği zararı karşılayacağız. MorpheWQ hocam peki zarardan korunma olunca ismi sigorta olmuyor mu pek bilgim yok da bu konuda ? bir de isme takılmayalım dediğim gibi, sistem önemli.
GreenCoin22
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 547
Merit: 500



View Profile
October 19, 2017, 11:19:42 PM
 #8

Altcoinlerde dahil mi bu sisteme? Altcoinlerde belki mantıklı olabilir ancak sistemin daha cazip hale getirilmesi lazım. Bitcoinde ise yanlış anlama ama kimse girmez bu işe. Yeni başlayan bir adam bile açar bakar sanırım btcnin grafiğine. Sürekli 2 ileri 1 geri yapan bitcoinden zarar etmenin tek yolu sistemin tamamen çökmesidir.
maxcod (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 18
Merit: 0


View Profile
October 20, 2017, 07:23:52 AM
 #9

hayır ilk gönderimde yazdığım gibi altcoinleri kabul etmeyeceğim. GreenCoin22 bitcoin konusunda fazla iyimsersiniz, bahsettiğiniz gibi bir düzen olsa zaten herkes evi arabayı satardı. Altcoinler konusunda kararım değişmeyecek.
MorpheWQ
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1288
Merit: 1110



View Profile
October 20, 2017, 08:28:52 AM
 #10

icegeekfresh yazdığın şeye inanmıyorsun umarım ? kar ettiğinde müşterinin anaparasından değil ettiği kardan ücret alacağız. zarar ettiğinde aynı şekilde ettiği zararı karşılayacağız. MorpheWQ hocam peki zarardan korunma olunca ismi sigorta olmuyor mu pek bilgim yok da bu konuda ? bir de isme takılmayalım dediğim gibi, sistem önemli.

Sigorta zarardan korumaz. Zarar sonrası ortaya çıkacak maddi hasarı tazmin eder.
Oluşabilecek bir zararın giderilmesinin yollarından biri sigorta. Hedgelemek başka bir yöntem. Sizin yaptığınız sistem gibi bir şeye katılmak başka bir yöntem. Ama gerçek anlamda zarardan korunmak istiyorsa kişi yapabileceği tek şey riski düşürmek.

İsime takılmadım, terminoloji ile ilgili detay verdim sadece Smiley
maxcod (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 18
Merit: 0


View Profile
October 20, 2017, 08:44:16 AM
 #11

Risk sınırlandırma (hedging) diyelim o zaman.
BTCHakan
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 420
Merit: 260


View Profile
October 20, 2017, 08:28:52 PM
 #12

Fikir mantıklı görünüyor ama güvenilirliğiniz ne boyutta olacak? Bu işi yasal bir zemine oturtmadığınız sürece hiç bir anlamı yok, insanlara sigorta yaparken karşılığında neyi hibe göstereceksiniz?
Örneğin; Benim elimde 150 btc var ve gelip dedim ki size bana %50 zarar sigortası yapın siz bunu karşılayabilecek misiniz?
Ben size nasıl güveneceğim? Evet abi ben zarar edersem bu adam çıkartıp bana bu zararımın %50'sini ödeyebilecek güçte diyebilecek miyim?
Gerekli izinleri (hukuksal olarak) alacak mısınız? Ben karşımda bir insandan ziyade onun adına açılmış, devlet tarafından onaylanmış paravan olmayan bir şirket görmek isterim.
Yani bu işin teferruatını karşılayabilecek misiniz?
Eğer diyorsan ki; kardeşim benim elimde bu işe ayırdığım 1 milyon dolar var ve sizin zararınızı her türlü sigorta edebilirim o zaman problem yok. Ama diyorsan ki, ben senden aldığımla diğerini, ondan aldığımla senin zararını karşılayacağım bu iş yaş. Yani küçük meblağlar için belki çekip çevrilebilir ama para büyüdükçe yönetmesi ve arkasında durması zor olur.
maxcod (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 18
Merit: 0


View Profile
October 20, 2017, 09:27:32 PM
 #13

Önceki entrylerde bahsettiğim gibi kasamdan ödeyeceğimi söyledim zarar olduğunda, bazı üyelerde okuma kıtlığı var galiba lütfen cevabını verdiğim soruları tekrar sormayın, tekrar yaşanınca belirtme gereği duydum. Siz dünyanın herhangi bir sitesinden btc alırken veya satarken devleti bırakın size herhangi bir güvence verildiğini gördünüz mü ?  Milyon liraları bırakın üstteki entrylerimde yazdığım gibi çok düşük bir değerde(herhalde en fazla birkaç bin lira değerinde ve müşteri başı değil toplam) btc kabul edeceğim ve altcoinleri kabul etmeyeceğim. Bu bilgiler bile sizi güvenilir olduğuma ikna etmiyorsa açın linkini verdiğim haberi okuyun, ben bulduğum açığı zaman ayırıp bildirmeye de bilirdim, ama 2 milyar kişinin üye olduğu facebook'un onur listesi (hall of fame)'de adım geçiyorsa ve hiçbir beklentim olmadığı halde bana ödül verilmişse bu demektir ki diğer insanlardan farkım var. Kabul edip etmemek sizin elinizde ben sizi zorlamıyorum zaten ama birisi gidip paribudan veya cex.io'dan btc alıp sattığı halde erdemini kanıtlamış beyaz şapkalı hacker'ın servisini güvenli bulmuyorsa, o insanın aklından şüphe ederim.
GreenCoin22
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 547
Merit: 500



View Profile
October 20, 2017, 10:08:46 PM
 #14

hayır ilk gönderimde yazdığım gibi altcoinleri kabul etmeyeceğim. GreenCoin22 bitcoin konusunda fazla iyimsersiniz, bahsettiğiniz gibi bir düzen olsa zaten herkes evi arabayı satardı. Altcoinler konusunda kararım değişmeyecek.

Ben fazla iyimsersem sen niye giriyorsun böyle bir işe? Smiley Aklı başında olan herkes bitcoinin grafiğini incelemeye alır böyle bir işe girişmez. Bitcoin'in zarar ettirdiğini nerede gördünüz 15 ay sonunda? Bunun tek örneği var 2013'te onunda sebebi belli zaten o zamanki borsa olayları vs. Siz yine deneyin tabi görmüş olalım, başarılar.
maxcod (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 18
Merit: 0


View Profile
October 20, 2017, 10:17:44 PM
 #15

hayır ilk gönderimde yazdığım gibi altcoinleri kabul etmeyeceğim. GreenCoin22 bitcoin konusunda fazla iyimsersiniz, bahsettiğiniz gibi bir düzen olsa zaten herkes evi arabayı satardı. Altcoinler konusunda kararım değişmeyecek.

Ben fazla iyimsersem sen niye giriyorsun böyle bir işe? Smiley Aklı başında olan herkes bitcoinin grafiğini incelemeye alır böyle bir işe girişmez. Bitcoin'in zarar ettirdiğini nerede gördünüz 15 ay sonunda? Bunun tek örneği var 2013'te onunda sebebi belli zaten o zamanki borsa olayları vs. Siz yine deneyin tabi görmüş olalım, başarılar.

Ben ekonomi uzmanı değilim sizin gibi grafiklerden derin sonuçlar çıkaramam. Çıkarılabilme konusuna gelince de sayılı kişiler haricinde kimsenin başarabileceğini sanmıyorum. Öyle olsa şirketler veya sizin gibi kendinden emin görünenler benim düşündüğüm işi yaparlardı. Ben sadece riskleri göze alan biriyim, kimin aklıbaşında olduğunu tartışmayalım isterseniz kim olduğuma bakarsanız anlarsınız  Wink Karar verdim ve siteme toplamda en fazla 4bin lira değerinde bitcoin kabul edeceğim çünkü ancak bir zarar durumunda müşterilerim için bu miktarı karşılayabilirim.
utkuy
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 770
Merit: 268


Helena Helena!


View Profile
October 20, 2017, 10:23:31 PM
 #16

Bence sen dediğin gibi siteyi aç, aklındakini oraya dök.  Ne yapılması gerekiyor, ne isteniyor, ne olursa, ne olacak seçenekleri falan hepsini anlaşılır şekilde bildir. veya ilk önce bir blog ta olabilir. Burdan net anlaşılmıyor bazı şeyler. Sen de denemiş olursun karşıdaki insan da ne olduğunu anlamış olur. Hem ne demişler 'kervan yolda düzülür'. Baktın; olacak gibi değil. Siler geçersin, denemiş olur, geçerli olursa eksikleri tartmış olursun. Hadi hayırlı olsun. Başarılar.

Ayrıca facebook başarın için tebrik ederim.

THE BEST IN SPACE
AUTO-COMPOUNDING DEFI 3.0
PROTOCOL ON BSC
▀█▄▄▄                                                                      ▄▄▄█▀
▀██
████▄▄▄                                                          ▄▄▄██████▀
▀▀███
██████▄▄▄                                              ▄▄▄█████████▀▀
▀▀████
████████▄▄▄                                ▄▄▄████████████▀▀
▀████████████████▄ ▄▄                  ▄▄ ▄████████████████▀
████████████████████▄▄          ▄▄████████████████████
▀█████████████████████        █████████████████████▀
▀████
███████████████▌      ▐███████████████
████▀
▀▀█████████
██████████████████
█████████▀▀
▀████████████████████████████████▀

▀███████████████████████████▀

▀██
█████ ███    ███ ███████▀
▀▀███   ██    ██   ███▀▀
5 0 1 , 6 5 2 %   A P Y
|    TWITTER    |   TELEGRAM   |    DISCORD    |
█▀▀▀▀▀











█▄▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
JOIN NOW
.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀▀█











▄▄▄▄▄█
GreenCoin22
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 547
Merit: 500



View Profile
October 20, 2017, 10:24:37 PM
 #17

Seninle polemikle vakit kaybedecek değilim. Böyle boş bir egoyla sen bir b.k toplayamazsın. Zaten 4 bin tl için kim niye böyle boş bir işle uğraşır ayrı bir vaka. Kendi reklamını yapmaya gelmişsin kolay gelsin.
maxcod (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 18
Merit: 0


View Profile
October 20, 2017, 10:28:32 PM
 #18

Bence sen dediğin gibi siteyi aç, aklındakini oraya dök.  Ne yapılması gerekiyor, ne isteniyor, ne olursa, ne olacak seçenekleri falan hepsini anlaşılır şekilde bildir. veya ilk önce bir blog ta olabilir. Burdan net anlaşılmıyor bazı şeyler. Sen de denemiş olursun karşıdaki insan da ne olduğunu anlamış olur. Hem ne demişler 'kervan yolda düzülür'. Baktın; olacak gibi değil. Siler geçersin, denemiş olur, geçerli olursa eksikleri tartmış olursun. Hadi hayırlı olsun. Başarılar.

Ayrıca facebook başarın için tebrik ederim.

Ayını fikirdeyim lakin ülkeden birkaç kişi dışında bitcoinle uğraşan kimseyi tanımıyorum ve onların da bu projemden haberleri yok henüz. Ülkedeki bitcoin kullanıcılarının forumdaki görüşlerini öğrenme baabında burada anket başlattım ve bir süre takip etmek istiyorum. Teşekkürler.
maxcod (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 18
Merit: 0


View Profile
October 20, 2017, 10:40:43 PM
Last edit: October 20, 2017, 10:51:25 PM by maxcod
 #19

Seninle polemikle vakit kaybedecek değilim. Böyle boş bir egoyla sen bir b.k toplayamazsın. Zaten 4 bin tl için kim niye böyle boş bir işle uğraşır ayrı bir vaka. Kendi reklamını yapmaya gelmişsin kolay gelsin.

Kendi kendine niye sinirleniyorsun be birader, limiti yükseltsem zararı nasıl karşılayacaksın dersin limiti azaltıyorum gene laf söylüyorsun. Kendimi kanıtlayacak bir şey sunmasaydım bana güven duymayacaktın, kimliğimi öğrenince egolu diyorsun. Bence sen milyonlarla oynadığı halde 3 kuruşa kıyıp yeterli özellikte hosting almadığı için fiyat dalgalanmalarında siteleri hemen çöken nakliye şirketinden coin almaya devam et, göndermeyi anlamışsınızdır umarım. Önceki entrylerimde bahsettiğim gibi bu işi hobi olarak düşünüyorum. Ben bu projeyi ilk düşündüğümde "müşteri kabul eder mi" diye kaygım olmadı zaten, "ben bu riski alabilir miyim" dedim.
BTCHakan
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 420
Merit: 260


View Profile
October 20, 2017, 11:10:07 PM
 #20

Ödül verileceğini bildiğiniz için açığı paylaşıyorsunuz facebook, twitter gibi sitelerle. Bırakın hocam bu ayakları işin içinde para olduktan sonra kimse babasına dahi güvenmez. Beyaz şapkalı hacker olununca güvenilir mi olunuyor? Böyle şeyleri geçeceksiniz.
Oldu kimse seni tanımasın etmesin, kurumsal bir yanın bir sertifikan bir kaydın olmasın sonrada getirsin sana al kardeşim sana binlerce liralık btc bu sende kalsın zarar edersem sende benim zararımı karşıla desin yok öyle dünya dostum yok... Smiley
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!