Bitcoin Forum
May 25, 2024, 01:55:35 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 [2] 3 4 5 »  All
  Print  
Author Topic: Слив биткоина отменяется?  (Read 1724 times)
GhostWithin
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 145



View Profile
October 26, 2017, 06:24:13 PM
 #21

На мой взгляд, входим в заключительный этап перед существенным снижением курса битка (не кидайте в меня камнями, это будет еще оооооочень не скоро). После многочисленных форков (вкупе с существенным увеличением количества держателей биткоина, появлением реальных применений криптовалютных технологий различных проектах) курс должен существенно просесть. Сколько он будет стоить? ХЗ, может 100$, 200$....500$. Но про нынешние 6к $ можно будет забыть навсегда.

Но в этом есть и плюс: появятся монеты (может быть из числа уже существующих), которые будут реально чего-то стоить, а не как сейчас "на доверии" и "по настроению"
Matcuda
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 100



View Profile
October 26, 2017, 08:02:19 PM
 #22

На мой взгляд, входим в заключительный этап перед существенным снижением курса битка (не кидайте в меня камнями, это будет еще оооооочень не скоро). После многочисленных форков (вкупе с существенным увеличением количества держателей биткоина, появлением реальных применений криптовалютных технологий различных проектах) курс должен существенно просесть. Сколько он будет стоить? ХЗ, может 100$, 200$....500$. Но про нынешние 6к $ можно будет забыть навсегда.

Но в этом есть и плюс: появятся монеты (может быть из числа уже существующих), которые будут реально чего-то стоить, а не как сейчас "на доверии" и "по настроению"


А на какой реальности они должны строиться, чтобы чего-то стоить? Цена многих альтернативных монет зависит от спекуляций на рынке. И никто не смотрит на технические характеристики. Биткэш технически лучше битка, но ведь никто не кинулся его покупать и повышать стоимость

gefander
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 103



View Profile
October 26, 2017, 08:12:55 PM
 #23

На мой взгляд, входим в заключительный этап перед существенным снижением курса битка (не кидайте в меня камнями, это будет еще оооооочень не скоро). После многочисленных форков (вкупе с существенным увеличением количества держателей биткоина, появлением реальных применений криптовалютных технологий различных проектах) курс должен существенно просесть. Сколько он будет стоить? ХЗ, может 100$, 200$....500$. Но про нынешние 6к $ можно будет забыть навсегда.

Но в этом есть и плюс: появятся монеты (может быть из числа уже существующих), которые будут реально чего-то стоить, а не как сейчас "на доверии" и "по настроению"


А на какой реальности они должны строиться, чтобы чего-то стоить? Цена многих альтернативных монет зависит от спекуляций на рынке. И никто не смотрит на технические характеристики. Биткэш технически лучше битка, но ведь никто не кинулся его покупать и повышать стоимость
Очевидно же что нужен постоянный спрос - чтобы монета была инструментом оплаты чего то или какого то. Остаётся ждать новостей что биткеш будет интергрироваться. также стоит следить и за ETC
Lexiko
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 503
Merit: 283


View Profile
October 26, 2017, 08:36:33 PM
 #24

Хм, почему все считают что форки биткоина начались вот тольк ов этом году. ВСЕ , совершенно ВСЕ крипты - это форки биткоина с разной степенью изменений.
Первыми форками были, если не изменят память, Novacoin, VTC, SolidCoin и т.д.  ... Первые и майнились так же , а потом пошли измененные алгоритмы и т.д.
Просто теперь пошла мода копировать биткоин цепочку. Имхо совершенно тупиковый путь. Ибо выкинуть на рынок столько халявных монет это изначальное самоубийство.
Kaban1970
Member
**
Offline Offline

Activity: 129
Merit: 10


View Profile WWW
October 26, 2017, 09:16:51 PM
 #25

Ох  уж открыли ящик пандорры с этим разделением биткоина, чувствую что не загарами биткоин платинум, даймонд, изумруд и прочее.
Ну и далее камень ножницы бумага. А почему бы и нет. Технически это не сложно. Зато как растет биток. В погоне за халявой так и до 10 000$ дайдем. А там и сливчик так процентов на 50 организуют.

GhostWithin
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 145



View Profile
October 26, 2017, 09:38:51 PM
 #26

А на какой реальности они должны строиться, чтобы чего-то стоить? Цена многих альтернативных монет зависит от спекуляций на рынке. И никто не смотрит на технические характеристики. Биткэш технически лучше битка, но ведь никто не кинулся его покупать и повышать стоимость

На любой. Да на абсолютно любой. Эти вещи можно запихнуть почти в любую сферу.

Цена многих альтернативных монет зависит от спекуляций на рынке.

Для меня монеты делятся на два типа: цена которых зависит от спекуляций на рынке и которые толком не стоят ничего.

И никто не смотрит на технические характеристики. Биткэш технически лучше битка, но ведь никто не кинулся его покупать и повышать стоимость

Согласен. Есть много монет более достойных, чем биткоин, но стоят они в десятки раз дешевле.
Причины, на мой взгляд, две:
1. Все что происходит на рынке криптовалюты спланированный и управляемый процесс
2. Биткоин - по сути пионер. Уже на подсознательном уровне к нему доверия у многих людей больше.

Но где гарантия, что со временем биткоин кэш не будет называться просто биткоином?

К чему это я? Важно понимать, что этот процесс не может продолжаться вечно и переход от исключительно спекуляций к реальным проектам неминуем. И мягко говоря, как Вы уже заметили, биткоин не самая выгодная монета (ой как далеко не самая) с технической точки зрения, что серьезно уменьшает шансы "дожить" до реального применения при той же стоимости. Проще говоря, биткоин рухнет в цене. Мало быть популярной монетой, нужно и иметь преимущества в технологиях.
MEDVEDja2
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 452
Merit: 251



View Profile
October 26, 2017, 09:48:26 PM
 #27

Я думаю, чем больше будет подобных разделений, тем больше можно будет на этом заработать. Основная ветка блокчейна всегда будет та которая относится к разработчикам Биткоин коре.
Для новичков будут проблемы с пониманием где тот самый биткоин который необходимо купить и через пару месяцев стать богатым.
extremegym
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 107


View Profile
October 26, 2017, 10:05:30 PM
 #28

Я думаю, чем больше будет подобных разделений, тем больше можно будет на этом заработать. Основная ветка блокчейна всегда будет та которая относится к разработчикам Биткоин коре.
Для новичков будут проблемы с пониманием где тот самый биткоин который необходимо купить и через пару месяцев стать богатым.

На изменениях всегда можно заработать. Но, обязательно будут и те, кто потеряет.
schizos
Member
**
Offline Offline

Activity: 84
Merit: 10


View Profile
October 26, 2017, 10:06:27 PM
 #29

Да не будет слива в ближайшие пару лет, о чем речь то, сейчас спрос и интерес только начинает набирать обороты + крупные игроки типа амазона присматриваются, что может дать толчок и для других. Смотрим, а не гадаем)
LittleHamster
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 532
Merit: 256


kittiefight.io Combat MMO Lending Jackpots


View Profile
October 26, 2017, 10:47:44 PM
 #30

Да не будет слива в ближайшие пару лет, о чем речь то, сейчас спрос и интерес только начинает набирать обороты + крупные игроки типа амазона присматриваются, что может дать толчок и для других. Смотрим, а не гадаем)

Рано или поздно будет коррекция со сливом и это будет скорее скоро, чем поздно. Без слива ничего не бывает, а кто живет в розовых очках - снимите их.

              ▄ ▄▀▀▄  ▄
             ███████
   █████   ▄█▀▀█████▀▀█▄
 ███████████▄██████▄██
██████████████ ▄
██▄█████▄██▀█▀▀█▀██▄█
█▄██▀▄▄███▄█▀▀█▄▀█▀▄█▀▀█▄
 █████▄▀▀▄▀███████▀▄▀
   ▀██████▀▄▀▀▄███▄▀▀▄▀█
       ███▀▀▀█████▀▀▀██
        ▀▀▄████████████▄▀
           ▀▀▄███████▄▀
              ▀▀▄█▄▀▀
KittieFIGHT










Discord | Reddit | Linkedin
██████████████████████
█████████████▀▀▀██████
███ ▀███████     ▀▄███
███   ▀▀█▀▀      ▄████
████▄             ████
█████             ████
██████▄          █████
██████▀        ███████
██▀▀        ▄▄████████
██████████████████████
██████████████████████
████████████▀▀▀▀██████
██████████▀     ██████
██████████   █████████
████████▀▀   ▀▀███████
████████       ███████
██████████   █████████
██████████   █████████
██████████   █████████
██████████████████████
██████████████████████
████████████████▀▀▀███
██████████▀▀▀      ███
████▀▀▀       ▄    ███
█▄         ▄█▀    ████
████▄▄   ▄█▀      ████
███████▄█▀       █████
█████████  ▄     █████
█████████ ███▄  ██████
██████████████████████
GhostWithin
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 145



View Profile
October 27, 2017, 07:05:43 AM
 #31

Основная ветка блокчейна всегда будет та которая относится к разработчикам Биткоин коре.

Не факт. Ой не факт.

leonello
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1750
Merit: 477


View Profile
October 27, 2017, 10:44:11 AM
 #32

А на какой реальности они должны строиться, чтобы чего-то стоить? Цена многих альтернативных монет зависит от спекуляций на рынке. И никто не смотрит на технические характеристики. Биткэш технически лучше битка, но ведь никто не кинулся его покупать и повышать стоимость

На любой. Да на абсолютно любой. Эти вещи можно запихнуть почти в любую сферу.

Цена многих альтернативных монет зависит от спекуляций на рынке.

Для меня монеты делятся на два типа: цена которых зависит от спекуляций на рынке и которые толком не стоят ничего.

И никто не смотрит на технические характеристики. Биткэш технически лучше битка, но ведь никто не кинулся его покупать и повышать стоимость

Согласен. Есть много монет более достойных, чем биткоин, но стоят они в десятки раз дешевле.
Причины, на мой взгляд, две:
1. Все что происходит на рынке криптовалюты спланированный и управляемый процесс
2. Биткоин - по сути пионер. Уже на подсознательном уровне к нему доверия у многих людей больше.

Но где гарантия, что со временем биткоин кэш не будет называться просто биткоином?

К чему это я? Важно понимать, что этот процесс не может продолжаться вечно и переход от исключительно спекуляций к реальным проектам неминуем. И мягко говоря, как Вы уже заметили, биткоин не самая выгодная монета (ой как далеко не самая) с технической точки зрения, что серьезно уменьшает шансы "дожить" до реального применения при той же стоимости. Проще говоря, биткоин рухнет в цене. Мало быть популярной монетой, нужно и иметь преимущества в технологиях.
"Все что происходит на рынке криптовалюты спланированный и управляемый процесс" - обоснуйте, главное интересно кто конечный бенефициар?
По поводу просадки биткоина и выхода в лидеры по стоимости продукта более совершенного в техническом плане. Тоже можно поспорить. Не исключено к примеру что сам биткоин будет аналогом золотого стандарта. Ведь золото в нынешнем финансовом мире никто особо не перемещает и им не расплачивается. Ну нужно будет тебе совершить покупку в магазине, ты меняешь биток на кучу альткоинов у которых есть бОльшие возможности по количеству транзакций и т.п. Вот возьмем идею с крипторублем к примеру. Ясен пень что это будет некий вариант шиткоина НО - построенный на технологии блокчейна. Да, он не будет децентрализован но более удобен для использования. Поменял битки на кучу крипторублей и вперед. В пятёрочку за пивом  Grin Но основной капитал будет храниться в биткоинах и он будет маломобильным, как золото сегодня. Так что тех самых 7 транзакций в секунду для битка может быть и за глаза в будущем. Нет?

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
Morozzz71
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 64
Merit: 0


View Profile
October 27, 2017, 11:41:37 AM
 #33


"Все что происходит на рынке криптовалюты спланированный и управляемый процесс" - обоснуйте, главное интересно кто конечный бенефициар?


Чтобы ответить на этот вопрос нужно знать, кто же владеет миллионами биткоинов, которые не участвуют в биржевых торгах.

Но эти люди спрятаны за лозунгами о децентрализации. Почему лозунгами? Потому что в данном случае "децентрализация" - это значит некому предъявлять претензии, если вы останетесь с обесцененным биткоином.

Почему биткоин может обесценится? Очень просто. 10 лет назад для создания хоть какой то покупательной стоимости биткоина было затрачено несколько долларов (а-ля 2 пиццы). Сейчас для поддержания курса нужны миллионы долларов. Через некоторое время для этого потребуются миллиарды.
Да, те люди, кто владеет миллионами биткоинов, за счет курса владеют состояниями в миллиарды $.

Захотят ли они тратить эти свои миллиарды, чтобы поддержать курс? Или они понемногу уже сейчас сливают свои биткоины, переводя в реальные доллары?
Потому что проще и дешевле будет взять какой-нибудь PWR и за несколько сотен тысяч/миллионов превратить его в ньюБиткоин и снова заработать миллиарды. 
leonello
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1750
Merit: 477


View Profile
October 27, 2017, 12:05:52 PM
 #34


"Все что происходит на рынке криптовалюты спланированный и управляемый процесс" - обоснуйте, главное интересно кто конечный бенефициар?


Чтобы ответить на этот вопрос нужно знать, кто же владеет миллионами биткоинов, которые не участвуют в биржевых торгах.

Но эти люди спрятаны за лозунгами о децентрализации. Почему лозунгами? Потому что в данном случае "децентрализация" - это значит некому предъявлять претензии, если вы останетесь с обесцененным биткоином.

Почему биткоин может обесценится? Очень просто. 10 лет назад для создания хоть какой то покупательной стоимости биткоина было затрачено несколько долларов (а-ля 2 пиццы). Сейчас для поддержания курса нужны миллионы долларов. Через некоторое время для этого потребуются миллиарды.
Да, те люди, кто владеет миллионами биткоинов, за счет курса владеют состояниями в миллиарды $.

Захотят ли они тратить эти свои миллиарды, чтобы поддержать курс? Или они понемногу уже сейчас сливают свои биткоины, переводя в реальные доллары?
Потому что проще и дешевле будет взять какой-нибудь PWR и за несколько сотен тысяч/миллионов превратить его в ньюБиткоин и снова заработать миллиарды. 

"Чтобы ответить на этот вопрос нужно знать, кто же владеет миллионами биткоинов, которые не участвуют в биржевых торгах." - это действительно интересный вопрос, вот только ответить на него нет никакой возможности. Могу лишь предположить что биткоин в гораздо большей степени рассеян по нашей популяции нежели долллар, и главное степень этого рассеивания будет увеличиваться.
Что касаемо обесценивания биткоина. Думаю, что тот сценарий что Вы описали выше маловероятен. Фиат по моему глубокому убеждению ни при каких обстоятельствах уже в ближайшем будущем не сможет составить конкуренцию крипте. То есть сам биток ну или альткоины просто не на что будет обменять. Доллар как самая большая афера (пузырь, пирамида и т.п.) созданная мошенниками из ФРСа просто перестанет существовать. То есть те самые люди которых может и нет, владеющие миллионами биткоинов просто так и останутся людьми ими владеющими. Они смогут обменять их на материю или услуги по желанию, но и только.

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
vodos
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 3
Merit: 0


View Profile
October 27, 2017, 12:27:08 PM
 #35

Короче, закупаться битком сейчас нужно по-полной. Любителей халявы хватает, а еще хватает тех, кому эти форки сто лет не нужны, но они все равно будут закупаться, потому что думают, что будут закупаться халявщики. Мысль, я думаю, понятна. К концу года выше 7к будет.
UnholyLizard
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 160


BitcoinTrollzUnite


View Profile WWW
October 27, 2017, 12:32:48 PM
 #36


"Все что происходит на рынке криптовалюты спланированный и управляемый процесс" - обоснуйте, главное интересно кто конечный бенефициар?


Чтобы ответить на этот вопрос нужно знать, кто же владеет миллионами биткоинов, которые не участвуют в биржевых торгах.

Но эти люди спрятаны за лозунгами о децентрализации. Почему лозунгами? Потому что в данном случае "децентрализация" - это значит некому предъявлять претензии, если вы останетесь с обесцененным биткоином.

Почему биткоин может обесценится? Очень просто. 10 лет назад для создания хоть какой то покупательной стоимости биткоина было затрачено несколько долларов (а-ля 2 пиццы). Сейчас для поддержания курса нужны миллионы долларов. Через некоторое время для этого потребуются миллиарды.
Да, те люди, кто владеет миллионами биткоинов, за счет курса владеют состояниями в миллиарды $.

Захотят ли они тратить эти свои миллиарды, чтобы поддержать курс? Или они понемногу уже сейчас сливают свои биткоины, переводя в реальные доллары?
Потому что проще и дешевле будет взять какой-нибудь PWR и за несколько сотен тысяч/миллионов превратить его в ньюБиткоин и снова заработать миллиарды. 


ЛОЛ. Ок.
1. Про людей владеющих миллионами битков мощно. Предположим. (причем очевидно эти люди должны друг другу полностью доверять, по тому как если кто-то один решит быстро тихо слится из битка то он один и обрушит рынок по самое не балуйся и остальные остануться с носом). Ну и очевидно ты уверен что в любой другой крипте дела обстоят как-то иначе, нет?
2. "Потому что в данном случае "децентрализация" - это значит некому предъявлять претензии, если вы останетесь с обесцененным биткоином."Huh ого, ты знаешь крипту где в случае ее обесценивания ты сможешь предъявить кому-то свои претензии?
3. "Или они понемногу уже сейчас сливают свои биткоины, .." Ну, наверняка. Однако очевидно им хватает ума делать это аккуратно, не похерив рынок (зачем резать курицу несущую залотые яйца?)
4. "Потому что проще и дешевле будет взять какой-нибудь PWR и за несколько сотен тысяч/миллионов превратить его в ньюБиткоин и снова заработать миллиарды." Уахаха. Ты думаешь что если цена какой-то какашки вырастит то все тупо бросятся её покупать, а не дешевеющий в то же время биток? Чтож очевидно те кто владеют "миллионами" битков очень тупые раз не понимают что "проще и дешевле" слить их битки за какахи))) Жаль, я бы прикупил дешевого битка.

"Игра" в биток против фиата - игра с ненулевой суммой - ибо дефляционный актив против инфляционного (нет, говнокоины - это лотерея). Требуется некое количество постоянных игроков желающих "играть" продолжительное время. За 9 лет очевидно такие "игроки" уже есть, и уходить не спешат, скорее наоборот (единичные Роджеры не в счет - один ушел, другой пришел). Теория игр про игры с ненулевой суммой в общественном разрезе с моделированием "выигрышной" стратегии поведения
anna_beauti
Member
**
Offline Offline

Activity: 308
Merit: 50


View Profile
October 27, 2017, 12:37:05 PM
 #37

Да будет будет слив, коррекцию никто не отменял, причём она будет значительной скорее к концу декабря) по помните мои слова)

▰   SEMUX   -   An innovative high-performance blockchain platform   ▰
■▬▬▬▬▬      Powered by Semux BFT consensus algorithm      ▬▬▬▬▬■
Github   -   Discord   -   Twitter   -   Telegram   -   Get Free Airdrop Now!
juni4000
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 555
Merit: 253



View Profile
October 27, 2017, 01:07:21 PM
 #38


"Все что происходит на рынке криптовалюты спланированный и управляемый процесс" - обоснуйте, главное интересно кто конечный бенефициар?


Чтобы ответить на этот вопрос нужно знать, кто же владеет миллионами биткоинов, которые не участвуют в биржевых торгах.

Но эти люди спрятаны за лозунгами о децентрализации. Почему лозунгами? Потому что в данном случае "децентрализация" - это значит некому предъявлять претензии, если вы останетесь с обесцененным биткоином.

Почему биткоин может обесценится? Очень просто. 10 лет назад для создания хоть какой то покупательной стоимости биткоина было затрачено несколько долларов (а-ля 2 пиццы). Сейчас для поддержания курса нужны миллионы долларов. Через некоторое время для этого потребуются миллиарды.
Да, те люди, кто владеет миллионами биткоинов, за счет курса владеют состояниями в миллиарды $.

Захотят ли они тратить эти свои миллиарды, чтобы поддержать курс? Или они понемногу уже сейчас сливают свои биткоины, переводя в реальные доллары?
Потому что проще и дешевле будет взять какой-нибудь PWR и за несколько сотен тысяч/миллионов превратить его в ньюБиткоин и снова заработать миллиарды. 

Этих людей не так много. И объясните что значит 
Quote
Захотят ли они тратить эти свои миллиарды, чтобы поддержать курс?
Каким образом слить битки значит поддержать курс?
Morozzz71
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 64
Merit: 0


View Profile
October 27, 2017, 01:34:13 PM
 #39


Этих людей не так много. И объясните что значит 
Quote
Захотят ли они тратить эти свои миллиарды, чтобы поддержать курс?
Каким образом слить битки значит поддержать курс?

Люди, имеющие миллиардные состояния, не держат все яйца в одной корзине. Часть средств давно выведена в другие активы.
Конечно, продать все и сразу битки невозможно - биток рухнет. Продажи должны соответствовать темпам увеличения рынка. А если по-простому, то чем больше "хомячков" несет деньги на рынок, тем больше можно продавать. Более того, при этом можно регулировать курс, продавая чуть меньше, чем требуется рынку.
Самое смешное, что ВСЕ альткоины увеличивают капитализацию биткоина, хотя казалось бы должны оттягивать от него деньги. Но большинство альткоинов оказываются скамом, а деньги перетекают в биткоин.
При этом, эта группа неизвестных при панике на рынке должна удерживать курс вливая обратно часть уже выведенных средств. Примерно так, как это делает любой ЦБ, любой страны.

При таком пессимистическом сценарии наступит момент, когда этой группе будет выгодней скинуть остатки имеющихся биткоинов по любой цене, чем поддерживать их курс. )))

 


leonello
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1750
Merit: 477


View Profile
October 27, 2017, 01:50:27 PM
 #40


Этих людей не так много. И объясните что значит 
Quote
Захотят ли они тратить эти свои миллиарды, чтобы поддержать курс?
Каким образом слить битки значит поддержать курс?

Люди, имеющие миллиардные состояния, не держат все яйца в одной корзине. Часть средств давно выведена в другие активы.
Конечно, продать все и сразу битки невозможно - биток рухнет. Продажи должны соответствовать темпам увеличения рынка. А если по-простому, то чем больше "хомячков" несет деньги на рынок, тем больше можно продавать. Более того, при этом можно регулировать курс, продавая чуть меньше, чем требуется рынку.
Самое смешное, что ВСЕ альткоины увеличивают капитализацию биткоина, хотя казалось бы должны оттягивать от него деньги. Но большинство альткоинов оказываются скамом, а деньги перетекают в биткоин.
При этом, эта группа неизвестных при панике на рынке должна удерживать курс вливая обратно часть уже выведенных средств. Примерно так, как это делает любой ЦБ, любой страны.

При таком пессимистическом сценарии наступит момент, когда этой группе будет выгодней скинуть остатки имеющихся биткоинов по любой цене, чем поддерживать их курс. )))

 



Все Ваши рассуждения основываются на том что биткоин это аналог билетов МММ. Только вот это совсем не так. Биткоин это будущий золотой стандарт в новой мировой финансовой системе. Спорный вопрос? Вэлкам. Если принять это утверждение как верное то все Ваши рассуждения нужно признать несостоятельными. Т.к. переливать свой капитал из самого надежного актива в более рискованный нецелесообразно.

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
Pages: « 1 [2] 3 4 5 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!