Affittare locale contratto Bitcoin

[simone-256]

Scusate, forse sono io che fantastico, avendo fatto l'agente immobiliare....

Ricapitolando..... 1) trovi il conduttore a cui piace l'immobile, 2) se non conosce bitcoin gli deve fare un corso di formazione, e devi convincerlo! 3) se non hai tu stesso un exchange  o una botta di xbt da far girare..( unico caso che darebbe un senso all'operazione), devi fargli vedere anche come si compra e vende, facendo in modo che si fidi di exchange privati totalmente privi di garanzie... facendolo così diventare forzatamente un cryptotrader..

Il fatto della cauzione, e dei 3 mesi di anticipo di affitto, va inoltre approfondita....

 Nel caso bitcoin si apprezzi ci sarà un capital gain...  e chi se la tiene la plusvalenza?  

il Locatore?    ...mmmmhhh...

Occhio... è assimilabile all'operazione di intermediari finanziari... perché è come aver detenuto un asset in vece di altri in cambio di profitto! (tipo banca)

Nel caso xbt si deprezzi... chi ci mette la differenza? .... di sicuro il locatore...

Perché se chiamato in giudizio, il giudice non guarda se il canone era pattutito  in conchiglie o xbt, perchè come dice Mr. Draghi, l'unica moneta avente corso legale in europa è l'euro!  

(art. 1277 c.c. “i debiti pecuniari si estinguono con moneta avente corso legale nello Stato al tempo del pagamento e per il suo valore nominale”).

Mentre il conduttore avrà la paura-sensazione di rischiare  di perdere i soldi della cauzione e dei 3 mesi di anticipo del canone..

Alla fine di questa giostra sapete cosa vi dirà la sciura Maria.... ?

Che casino!!! ma cos'è sta storia?? perchè non posso pagare in euro  come al solito che sono più comoda?? Ho visto un'altra casa con un'altra agenzia  e non mi fa tutte queste storieee ... e costa anche menooo!!!!

E forse ne parla pure all'amico del cugggino che ci lavora alla guardia di finanza per capire meglio se la vogliono truffare!!

(ehhssì... perchè la sciura Maria  è un che la sa lunga ..è nata prima di te..... è sposata col professorino di turno ....li guarda i telegiornali..... e ha già sentito anche parlare di quella porcheria di bitboing !!! Lo sa che ci fanno le magagne con quella roba li!!!  :-)

Molto diverso è il caso di affittare un locale a dei cryptomaniac o simili che già hanno xbt  e sanno già meglio di te di cosa si parla!...


Comunque sia.., nonostante il mio  vivo scetticismo, ti auguro sinceramente di riuscire a trovare l'inquilino adatto al tipo di operazione che hai in mente di fare!! (anche se secondo me fai prima a prenderti gli euri e investirli in quel che vuoi!!)

Ahh... e quando lo trovi... facci sapere.... :-)

[1714144067]

1714144067

[1714144067]

1714144067

[1714144067]

1714144067

[patriziobtc]

Nemmeno io avevo pensato alla caparra o meglio al deposito cauzionale che si versa a garanzia quando inizia il contratto. E' una somma che rimane lì ferma per tutta la durata del contratto quindi anche per molti anni. Potrebbe essere interessante determinarla in bitcoin o altra criptovaluta come ulteriore mezzo di investimento. 
 

[TBTRD]

Scusate, forse sono io che fantastico, avendo fatto l'agente immobiliare....

Ricapitolando..... 1) trovi il conduttore a cui piace l'immobile, 2) se non conosce bitcoin gli deve fare un corso di formazione, e devi convincerlo! 3) se non hai tu stesso un exchange  o una botta di xbt da far girare..( unico caso che darebbe un senso all'operazione), devi fargli vedere anche come si compra e vende, facendo in modo che si fidi di exchange privati totalmente privi di garanzie... facendolo così diventare forzatamente un cryptotrader..

Il fatto della cauzione, e dei 3 mesi di anticipo di affitto, va inoltre approfondita....

 Nel caso bitcoin si apprezzi ci sarà un capital gain...  e chi se la tiene la plusvalenza?  

il Locatore?    ...mmmmhhh...

Occhio... è assimilabile all'operazione di intermediari finanziari... perché è come aver detenuto un asset in vece di altri in cambio di profitto! (tipo banca)

Nel caso xbt si deprezzi... chi ci mette la differenza? .... di sicuro il locatore...

Perché se chiamato in giudizio, il giudice non guarda se il canone era pattutito  in conchiglie o xbt, perchè come dice Mr. Draghi, l'unica moneta avente corso legale in europa è l'euro!  

(art. 1277 c.c. “i debiti pecuniari si estinguono con moneta avente corso legale nello Stato al tempo del pagamento e per il suo valore nominale”).

Mentre il conduttore avrà la paura-sensazione di rischiare  di perdere i soldi della cauzione e dei 3 mesi di anticipo del canone..

Alla fine di questa giostra sapete cosa vi dirà la sciura Maria.... ?

Che casino!!! ma cos'è sta storia?? perchè non posso pagare in euro  come al solito che sono più comoda?? Ho visto un'altra casa con un'altra agenzia  e non mi fa tutte queste storieee ... e costa anche menooo!!!!

E forse ne parla pure all'amico del cugggino che ci lavora alla guardia di finanza per capire meglio se la vogliono truffare!!

(ehhssì... perchè la sciura Maria  è un che la sa lunga ..è nata prima di te..... è sposata col professorino di turno ....li guarda i telegiornali..... e ha già sentito anche parlare di quella porcheria di bitboing !!! Lo sa che ci fanno le magagne con quella roba li!!!  :-)

Molto diverso è il caso di affittare un locale a dei cryptomaniac o simili che già hanno xbt  e sanno già meglio di te di cosa si parla!...


Comunque sia.., nonostante il mio  vivo scetticismo, ti auguro sinceramente di riuscire a trovare l'inquilino adatto al tipo di operazione che hai in mente di fare!! (anche se secondo me fai prima a prenderti gli euri e investirli in quel che vuoi!!)

Ahh... e quando lo trovi... facci sapere.... :-)

Simone, la questione non è convincere a tutti i costi qualcuno a fare qualcosa che non vuole, bensi offrire una seconda opzione di pagamento.

Nel caso specifico della cauzione, che in questo caso sarà molto probabilmente una caparra confirmatoria, non essendo soggetta a tassazione ne imposta di registro dovrebbe poter essere indicata nel contratto direttamente in Bitcoin e non in controvalore.
Questo dovrebbe garantire al conduttore di ricevere, a scadenza o recesso nei termini stabiliti dal contratto stesso, l'esatto ammontare di quanto versato. Quindi nel caso Bitcoin si apprezzasse nel tempo ne deriverebbe per lui un vantaggio, in caso contrario uno svantaggio.

Preciso che questo aspetto è attualmente sotto analisi per capirne l'effettiva possibilità allo stato delle attuali leggi.

Ti ripeto che si tratta solo di voler trovare un altro campo di applicazione del nostro amato Bitcoin, senza assolutamente voler aggirare le leggi.
Inoltre senza forzare nessuno ad accettare un contratto che non gli interessa.

[patriziobtc]

Tutti comprendono che l'operazione non è priva di inconvenienti pratici. Me ne viene in mente un altro; l'estrema variabilità nella quotazione del bitcoin. Poniamo che firmo un contratto con pagamento di affitto in bitcoin e il prezzo da pagare in questo momento corrisponde a 500 euro al mese. Fra 3 mesi il bitcoin esplode e come inquilino mi trovo a dover pagare un fitto di 800 euro al mese. Non sono avvocato ma questa mi pare una di quelle ipotesi in cui il contratto si scioglie per eccessiva onerosità sopravvenuta.

[TBTRD]

Tutti comprendono che l'operazione non è priva di inconvenienti pratici. Me ne viene in mente un altro; l'estrema variabilità nella quotazione del bitcoin. Poniamo che firmo un contratto con pagamento di affitto in bitcoin e il prezzo da pagare in questo momento corrisponde a 500 euro al mese. Fra 3 mesi il bitcoin esplode e come inquilino mi trovo a dover pagare un fitto di 800 euro al mese. Non sono avvocato ma questa mi pare una di quelle ipotesi in cui il contratto si scioglie per eccessiva onerosità sopravvenuta.

Il canone deve essere indicato in euro ma regolato in bitcoin.

[simone-256]

La discussione si fa lunga..

La cauzione depositata al momento della sottoscrizione del contratto di locazione, copre eventuali danni recati all'immobile .

la caparra confirmatoria... è un'altra cosa.. e non centra nulla con le locazioni o gli affitti.

http://www.brocardi.it/codice-civile/libro-quarto/titolo-ii/capo-v/sezione-ii/art1385.html

https://it.wikipedia.org/wiki/Caparra


La tua idea non è brutta per niente... ma non è ancora attuabile.. mancano dei tasselli..

Questo è un bel articolo sul tema..   

https://www.criptovalute24.com/bitcoin-problema-scalabilita-perche-lightning-non-basta/

Mancano gli strati di secondo e terzo livello....


secondo me...

[TBTRD]

La discussione si fa lunga..

La cauzione depositata al momento della sottoscrizione del contratto di locazione, copre eventuali danni recati all'immobile .

la caparra confirmatoria... è un'altra cosa.. e non centra nulla con le locazioni o gli affitti.

http://www.brocardi.it/codice-civile/libro-quarto/titolo-ii/capo-v/sezione-ii/art1385.html

https://it.wikipedia.org/wiki/Caparra


La tua idea non è brutta per niente... ma non è ancora attuabile.. mancano dei tasselli..

Questo è un bel articolo sul tema..   

https://www.criptovalute24.com/bitcoin-problema-scalabilita-perche-lightning-non-basta/

Mancano gli strati di secondo e terzo livello....


secondo me...

Ovviamente sono due cose diverse, per questo hanno due nomi diversi ed effetti diversi dal punto di vista legale e fiscale.

Non è vero che non c'entra nulla con gli affitti.

I tuoi interventi non sono di aiuto in questa discussione, mettono in evidenza tue personali perplessità in modo per nulla costruttivo.

Non ho interesse verso chi propone soltanto problemi. C'è bisogno di soluzioni e tu non le stai portando, anzi...

Per me puoi anche smettere di postare i tuoi punti di vista e lasciare spazio a chi ha idee costruttive, grazie.

[simone-256]

Hai ragione scusa.

[k1mera]

Comunque sui beni il valore comunque da dichiarare è quello "normale", secondo art. 9 del TUIR.  Almeno questa è l'unica cosa che mi viene in mente, quindi il fatto che ci siano i bitcoin non esclude la tassazione del contratto di locazione a mio modo di vedere.

[gabrielPPC]

Dalle ultime notizie la BCE hanno detto che non la considerano come una valuta.

[TBTRD]

Comunque sui beni il valore comunque da dichiarare è quello "normale", secondo art. 9 del TUIR.  Almeno questa è l'unica cosa che mi viene in mente, quindi il fatto che ci siano i bitcoin non esclude la tassazione del contratto di locazione a mio modo di vedere.

La tassazione del contratto di locazione non è mai stata messa in dubbio. Non si tratta di aggirare nessuna regolamentazione o tassazione. Anzi, mi stupisce che spesso quando si parla di cryptovalute i commenti vadano sempre in quella direzione.

[fra.pel]

Ma penso che sul contratto dovrà esserci scritto per forza il valore in eur del canone proprio per via della volatilità del bitcoin e soprattutto perché il fisco saprà esattamente quanto deve avere. Poi come te li vuoi far avere sono problemi tuoi, e tutto il resto sono chiacchiere e idealismi

[TBTRD]

Ma penso che sul contratto dovrà esserci scritto per forza il valore in eur del canone proprio per via della volatilità del bitcoin e soprattutto perché il fisco saprà esattamente quanto deve avere. Poi come te li vuoi far avere sono problemi tuoi, e tutto il resto sono chiacchiere e idealismi

Si, sul contratto va indicato il valore in euro.

[Jessy11]

Il problema è che su un contratto registrato ci devi pagare le tasse, e quelle di certo non le puoi versare in bitcoin. Però non so darti dettagli precisi, dovresti sentire un commercialista.

Nell'unico documento mai emesso in materia di criptovalute (Ris. 72/E del 2016), l'Agenzia delle Entrate ha precisato che il bitcoin e le altre criptovalute sono strumenti di pagamento alternativi alla moneta di stato e sono assimilabili, nel loro trattamento fiscale, alle valute estere. Il contratto di locazione che preveda il pagamento in bitcoin sarebbe guindi valido dal punto di vista giuridico con il solo effetto che il corrispettivo della locazione deve essere regolato in bitcoin anziché in euro. Chiaramente l'Agenzia delle Entrate non accetterebbe il pagamento delle tasse in bitcoin perchè è solo il rapporto locativo tra proprietario ed inquilino a dover essere gestito in bitcoin, non il rapporto fiscale tra proprietario e pubblica amministrazione. Il proprietario che incassa l'affitto in bitcoin dovrà quindi calcolare l'equivalente in euro della cifra incassata, secondo le quotazioni pubblicate dai siti specializzati. Sull'importo così convertito in euro calcolerà le imposte dovute allo stato che saranno versate in euro presentando la dichiarazione annuale dei redditi.
La procedura è quindi analoga a quella che si avrebbe se il prezzo di locazione fosse da regolare in dollari americani o altra valuta estera di stato.   

Ma se il proprietario per esempio non conosce bitcoin non sarebbe possibile questa cosa giusto??

[KullAxel]

In USA ci sono varie agezie/progetti che ti permettono di pagare in Bitcoin per affittare  immobili. Se funziona la puo funzionare anche in Italia.

[PottoBit]

https://enordovest.blogspot.it/2018/01/il-primo-atto-immobiliare-in-bitcoin.html?m=1

Guarda quà non è un affitto ma una propria e vera vendita immobiliare

[luxcoin]

Ma penso che sul contratto dovrà esserci scritto per forza il valore in eur del canone proprio per via della volatilità del bitcoin e soprattutto perché il fisco saprà esattamente quanto deve avere. Poi come te li vuoi far avere sono problemi tuoi, e tutto il resto sono chiacchiere e idealismi

Si, sul contratto va indicato il valore in euro.

Hai notizie a riguardo ?
La tua situazione potrebbe interessare a molti

Concordo con te che è può essere inserita come metodo alternativo di pagamento ( e non obbligare nessuno ) ma se le parti sono d'accordo, perché no?

[patriziobtc]

Hai potuto approfondire la parte legale? Finchè i rapporti sono buoni nessun problema ma al tuo posto sarei preoccupato di un possibile sfratto o recupero delle morosità in un contratto in bitcoin.

[amit2007gunjan]

Sono stato la scorsa settimana all'Ufficio delle Entrate e ho chiesto se si poteva fare un contratto di affitto in bitcoin. L'impiegato allo sportello ha spalancato due occhi così.

[FTADirect.com]

Sulla possibilità dell'affittare case credo ci si dovrebbe ispirare/informare in quei cantoni svizzeri che da un po' di tempo stanno testando tale metodologia, tanto da arrivare a pagare pure "semplici" tasse come riporta questa notizia:
http://www.lastampa.it/2017/09/10/esteri/la-svizzera-la-nuova-frontiera-tasse-in-criptovalute-in-due-cantoni-T9K2pkj9vzXVMCfarPZsoL/pagina.html

Giusto per rilanciare, per quanto riguarda l'acquisto di una casa, vi è già una ditta di costruzioni/immobiliare italiana che adopera il sistema dei bitcoin come pagamento, in soldoni facendosi anche carico delle spese notarili (giustamente, se aveste ipoteticamente acquistato ieri mattina la casa, a guardare come s'è mosso il prezzo, con le spese notarili la società le avrebbe ammortizzate in tempo record e si sarebbero ripagate in mezza giornata. Lo dico giusto per dire, ma è per far capire il concetto. Chiaro che in negativo la situazione potrebbe non far piacere, ma la società dalle info che ho cercato, mi pare abbastanza robusta da potersi permettere tranquillamente tali rischi). Allego anche qui la fonte:
http://www.ansa.it/sito/notizie/tecnologia/hitech/2017/04/04/in-italia-la-casa-si-paga-in-bitcoin_6a5a9395-8871-4b85-91c5-b2d390ba6e76.html

Quindi magari prendendo ispirazione da quanto sta accadendo, credo sia possibile trovare a conti fatti una quadra del sistema a patto che l'affittuario e il padrone dell'immobile sanciscano delle regole chiare: come già affermato da qualcuno più sopra, una soluzione potrebbe essere mettere in chiaro una data precisa su cui guardare mensilmente il mercato della valuta accettata (bitcoin eth ecc ecc) e riconvertirlo in euro, magari attuando lo stesso sistema che usano gli exchange che fissano il prezzo ogni tot proprio per non dare troppo peso alle salite/cadute repentine che possono capitare in un giorno, poche ore, alle volte anche minuti.

Leggendo alcuni post, riguardo la bce, in realtà i BTC vengono considerati eccome, ma fortuna /sfortuna vuole che non siano messe sotto una lente d'ingrandimento (non ancora almeno ed è questione di tempo che finiscano sotto torchio), sarà che come detto recentemente all'ultimo G20 il mercato è ancora "piccolo", ed effettivamente basta guardarsi intorno per scoprire che volente o nolente rimane ancora un argomento di nicchia per quanto, un passo alla volta, sempre più persone iniziano a sentirne parlare.

Ad ogni modo, non a caso e checché se ne dica, (e da ciò che è possibile al momento sapere), la nostra agenzia delle entrate vede e considera le criptomonete come una valuta estera: chiaramente se non sono convertite in fiat non possono giocoforza calcolare un bel niente... ma sta pur certo che "vedendo movimenti curiosi" verrebbero tranquillamente a battere cassa in un modo o nell'altro, ragion per cui, basta farsi trovare preparati che, alla fine della fiera, nei guadagni meritati (e convertiti in euro per ovvia utilità), non c'è proprio nulla da nascondere.