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Author Topic: Bitcoin Kredit  (Read 4355 times)
Mota
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June 12, 2013, 12:11:28 PM
 #1

Hallo!

Ich bin auf der Suche nach einem Kredit in Bitcoins. Weiß jemand ob das hier ein Forumsmitglied anbietet? Falls nicht, würde sich jemand dazu bereiterklären? Die Bedingungen zu denen der Kredit gewährt wird können vom Kreditgeber gestellt werden. Bin auch bereit das Ganze per Schuldschein offiziell zu machen.

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Polarstorm
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June 12, 2013, 12:18:14 PM
 #2

Um was für eine Summe würde es denn gehen und was für Sicherheiten könntest du bieten ?


Das sind Fragen die ein Kreditgeber in jedem Fall beantwortet haben wollen würde.

Auszug aus der Falltime Datenbank, eintrag Keule: Primitiv, aber effektiv. Alles was es braucht um diese, wieder in Mode gekommene, Waffe herzustellen sind ein paar rostige Nägel, ein gutes Stück Holz und der unbedingte Wille anderen den Schädel einzuschlagen.
Mota
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June 12, 2013, 01:07:04 PM
 #3

Sicherheiten sind bei Bitcoin immer so eine Sache.
In was soll ich die Sicherheit angeben? Es soll ja ein Bitcoin zu Bitcoin Kredit sein, niemand hat ein regelmäßiges Einkommen in Btc und daher kann man auch keine Sicherheiten in dem Sinn geben. Was ich geben kann ist mein geschätztes Jahreseinkommen in Euro, sowieso ein Rücklage in vorm von Fahrzeugschein. Allerdings ist auch das nicht wirklich Aussagekräftig. Wenn Bitcoins jetzt durch die Decke gehen und plötzlich zu 200€ gehandelt werden ist eine Sicherheit in Euro nicht wirklich abdeckend. 

Zur Menge: Hatte an 140btc gedacht.



 

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Polarstorm
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June 12, 2013, 01:19:30 PM
 #4

Sicherheiten sind bei Bitcoin immer so eine Sache.
In was soll ich die Sicherheit angeben? Es soll ja ein Bitcoin zu Bitcoin Kredit sein, niemand hat ein regelmäßiges Einkommen in Btc und daher kann man auch keine Sicherheiten in dem Sinn geben. Was ich geben kann ist mein geschätztes Jahreseinkommen in Euro, sowieso ein Rücklage in vorm von Fahrzeugschein. Allerdings ist auch das nicht wirklich Aussagekräftig. Wenn Bitcoins jetzt durch die Decke gehen und plötzlich zu 200€ gehandelt werden ist eine Sicherheit in Euro nicht wirklich abdeckend. 

Zur Menge: Hatte an 140btc gedacht.


Naja, eine (pseudo) Sicherheit könnte zb eine eventuelle Mining Rig sein die du besitzt, oder andere "Wertgegenstände" die du dem Kreditgeber überlässt für den Zeitraum des Kredits, oder an einen Treuhänder gibst.

Ich mach nur Vorschläge. Denn jeh besser du deine Anfrage ausbaust, beschreibst usw umso wahrscheinlicher wird es ja das sich Leute finden.


Ich würde es auch für relativ unwahrscheinlich halten das dir eine einzelne Person 140BTC gibt. Ich würde das an deiner Stelle als Kreditinvest machen. Also geuschte Gesamtsumme auf x Anteile aufgeteilt. Mit Zinszusage Pro Monat, oder wie auch immer. Das sollte die Chancen deutlich erhöhen.

Auszug aus der Falltime Datenbank, eintrag Keule: Primitiv, aber effektiv. Alles was es braucht um diese, wieder in Mode gekommene, Waffe herzustellen sind ein paar rostige Nägel, ein gutes Stück Holz und der unbedingte Wille anderen den Schädel einzuschlagen.
Mota
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June 12, 2013, 01:52:10 PM
 #5

Deswegen habe ich ja gefragt ob jemand btc als Kredite vergibt, derjenige wird dann schon Vorstellungen haben was er als Sicherheit haben will, bzw. ob er was per Treuhand verwahren lassen will...
Mining Rigs sind in Bestellung bei KNC...

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candoo
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June 12, 2013, 02:00:33 PM
 #6

Wenn du den Fahzeug BRIEF als Kaution gibts dann wäre ich bereit. Was für ein Fahrzeug denn, wie viel Wert, km stand und baujahr?

Einer trage des andern Last, so werdet ihr das Gesetz Christi erfüllen.
shitaifan2013
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June 12, 2013, 02:23:43 PM
 #7

es gibt hier im unterforum marketplace ne sektion "lending", da wärste wohl nicht verkehrt mit deinem anliegen.

elitenoob
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June 12, 2013, 04:38:10 PM
 #8

Wäre auch bereit wenn genug Sicherheiten vorhanden sind zB 20BTC zu leihen bei einem attraktiven Zins und Laufzeit.
Dann aber nur mit akka oder ähnlichem als Treuhand.
Mota
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June 12, 2013, 04:56:03 PM
 #9

alles klar, danke. dann werd ich da mal was reinschreiben.

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HeRetiK
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June 12, 2013, 05:12:54 PM
 #10

Coinlenders.com - Relativ professionelle Seite, wird von Tradefortress betrieben.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=159359.0

candoo
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June 12, 2013, 05:15:26 PM
 #11

User bietet als "Sicherheit"

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, Golf 3, BJ 1995, Km Stand bei knappen 300.000,

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Mota
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June 12, 2013, 05:52:33 PM
 #12

User bietet als "Sicherheit"

Quote
, Golf 3, BJ 1995, Km Stand bei knappen 300.000,

Stimmt so nicht. Ich habe niemals mein Auto als Sicherheit geboten, ich habe es als Selbstverständlichkeit dazugeschrieben; du hattest danach als Sicherheit gefragt. Und wenn du schon Sachen aus ner PM veröffentlichst, dann veröffentlich wenigstens alles damit das Ganze nicht aus dem Zusammenhang gerissen ist.  Btw. Wird Fahrzeugschein/Brief als Sicherheit gerne gesehen, auch wenn es nicht viel Wert ist, da es dem Kreditgeber zeigt das man bereit ist sein Fortbewegungsmittel als Zahlungsmittel aufzugeben.

Und warum die Anführungszeichen? Falls Bitcoins wieder auf 30€ fallen sollten dann reicht das mal locker. Bloß weil du meinst deine 140 Bitcoins sind einen Porsche als "Sicherheit" Wert heisst das noch lange nicht dass das alle so sehen...

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June 12, 2013, 05:53:27 PM
 #13

Coinlenders.com - Relativ professionelle Seite, wird von Tradefortress betrieben.

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Danke, hab mich mal bei btcjam angemeldet. Aber coinlenders schau ich mir auch noch an.

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Sukrim
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June 13, 2013, 08:27:57 AM
 #14

Kommt auch drauf an, was du mit den BTC machen willst - auf Bitfinex.com kannst du z.B. gehebelt handeln (derzeit 1:2,5) - Zinsen auf Bitcoins sind da unter 20% im Jahr.
Wenn du die Coins wirklich "in der Hand" haben willst, dann kannst du die Zinsen gleich mal mind. verdoppeln was ich so gesehen habe, egal ob auf coinlenders oder btcjam.

Mach doch mal ein Angebot, das beinhaltet:
* Wie viel du brauchst (in deinem Fall 140 BTC)
* Wofür (ungefähr) die BTC eingesetzt werden sollen (in deinem Fall anscheinend Mininghardware vorbestellen?)
* Wie viele Zinsen du zu zahlen gedenkst
* Bis wann du die 140 BTC + Zinsen zurückzahlen wirst und in welchen Raten
* Eventuelle Sicherheiten (ein Auto, das vermutlich weniger kostet als ein neuer Bildschirm ist meiner Meinung nach keine Sicherheit)
* Begründung der Bank bei der man um einen Konsumkredit angesucht hat, warum diese einen nicht nimmt bzw. warum dieser teurer ist als das was du hier erreichen willst.
* Sonstiges (z.B. können Österreicher mit der Bürgerkarte rechtsgültig digital signieren. Damit kann man dann einen Vertrag unterschreiben, der auch Hand und Fuß hat.)

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Mota
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June 13, 2013, 09:22:40 AM
 #15

Hallo Sukrim,

Ja, das hast du richtig verstanden, ich würde damit bei knc miner bestellen, allerdings erst wenn sicher ist dass sie auch liefern.
Zinsen würde ich auf 10-12% ansetzen (kann aber auch mehr sein, je nachdem ob die Raten über 6,12 oder 24 Monate beglichen werden sollen), das ist das was man auch bei anderen P2P Krediten nimmt.
Falls KNC liefern sollte habe ich schon ein Mining Rig in Bestellung und bezahlt, die Bitcoins wären für ein zweites und drittes, je nachdem wie der Kurs zu dem Zeitpunkt steht. Von daher kann die Rückzahlung sofort nach deren Lieferung beginnen, die Raten würde ich auf ein Jahr ansetzen.
Als Sicherheit kann ich bei ernst gemeinten Angeboten gerne per (vertraulicher, ne candoo) PM meine Einkommenverhältnisse darlegen.

Warum ich das Ganze nicht über eine Bank mache hat einen ganz einfachen Grund, nämlich den dass ich den Kredit in BTC haben möchte und in BTC begleichen will. Das Ganze hat auch den netten Nebeneffekt dass ich dadurch eine Sicherheit habe falls BTC abstürzen sollten, dann habe ich nämlich nicht Euro als Kredit und muss meine hart erminten Btc in Fiat umtauschen nur um den Kredit zurückzubezahlen, sondern kann dies direkt mit dem erminten tun.

Digital signieren sollte in D auch gehen, allerdings hat niemand so ein Gerät. Wie man den Schuldschein/Vertrag unterschreibt lässt sich doch recht einfach klären, zur Not werden Btc und Schuldschein erst an einen Treuhänder übergeben der dann alles weitere regelt.

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Sukrim
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June 13, 2013, 09:59:54 PM
 #16

Siehst du, geht ja - das ist schon sicherlich hilfreicher und wird eher zum Erfolg führen als nur mal generell zu fragen.

Die "niedrigen" Zinsen, die man auf coinlenders und co sieht sind deswegen so niedrig, weil sie monatlich oder gar wöchentlich berechnet werden.

Zur digitalen Signatur: Ich habe einen Class3 Smartcardreader daheim, der kostet auf Amazon ~40€... signieren sollte man aber auch mit anderen können, ich glaube in Deutschland gibt's da diesen "e-Perso" oder so. Nochmal: Derziet ist das ungefähr der Gegenwert eines Neuwagens was du da borgen willst, um dir Hardware anzuschaffen, die eventuell (je nach Vorhersagemodell) nicht mal so viele Bitcoins in ihrer Lebenszeit minen wird, wie sie kostet.

Naja, ich persönlich habe weder das Geld noch die motivation einen Kredit in der Höhe über ein Jahr zu vergeben, aber viel Glück dabei, vielleicht gibt's ja mutigere/reichere Zeitgenossen. Smiley

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weaknesswaran
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June 15, 2013, 04:03:29 PM
 #17

Mal im Ernst, wie kann man einen Kredit in BTC nehmen oder geben?

Das Risiko ist für beide Parteien meiner Meinung nach extrem hoch.

Und 20-40% Zinsen? Wie will man das mit einem halbwegs sicheren Investment reinholen?

Mota
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June 15, 2013, 04:20:02 PM
 #18

Wer redet denn von 20-40%? Normal sind bis maximal 15% im Jahr. Und wieso sollte ein Kredit in BTC riskanter sein wie ein normaler Kredit? In meinem Fall würde ich davon Mining Hardware kaufen, da würde ich sogar behaupten dass ein Kredit in BTC sicherer ist wie alles andere. Stell dir mal vor ich würde mir jetzt 14000 dollar leihen, die in mining rigs anlegen und dann sinkt der Preis für Bitcoins auf 30 Dollar. Dann muss ich den Kredit in Fiat zurückbezahlen, was mich ein halbes Jahr an Lohn kosten würde. Wenn ich den Kredit in Btc nehme, damit die Hardware bezahle und dann der Preis sinkt, kein Problem. Genau das gleiche gilt für den Kreditgeber auch. Deswegen werden Kredite auch Landesspezifisch in eigener Währung ausgegeben und nicht in Fremdwährung.

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weaknesswaran
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June 15, 2013, 04:35:03 PM
 #19

Ich gehe mal davon aus, dass es ein Preorder Miner ist.

Was machst du wenn der BTC Kurs steigt und der Miner nicht rechtzeitig geliefert wird?

Das ist eine Rechnung mit sehr vielen Unbekannten.
Der Kreditgeber wird sich dass fürstlich bezahlen lassen.

Meiner Meinung nach eine todsichere Methode sich in die Schuldenfalle reinzureiten.

Mota
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June 15, 2013, 06:53:55 PM
 #20

Wenn du meinen post richtig gelesen hättest wüsstest du dass ich mir die btc erst leihen wollte wenn sicher ist dass sie liefern (und dass ich schon einen bestellt und bezahlt habe). Was macht das für einen Unterschied ob der btc Kurs bis dahin gestiegen ist? Das wäre sogar besser, da ich dann weniger btc benötigen würde um den miner zu kaufen und somit auch schneller zurückzahlen könnte. Mit dem fürstlich bezahlen könntest du recht haben, da mit 2-3 Minern die Menge an btc recht schnell zusammen kommt und ich die 10-15% Zinsen aufs Jahr auch begleichen würde wenn ich es nach 3 Monaten schon zusammen habe.

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