Криптовалюты и токены: кто кого

[Andrey.1963]

Криптовалюты и токены: кто кого

Понятно, что на токен можно возложить и обязанности критовалюты, а у крипты можно прописать такой функционал, что ему может позавидовать среднестатистический  токен. Но у токенов есть одно важное преимущество - их проще выпустить, а сделать их востребованными не сложнее, чем раскрутить новую валюту.

Сравнивать биткойн с токеном все равно, что поставить рядом слона и маленькую мышь. Но токенов становится все больше и больше, и многие из них становятся востребованными.

Когда маленький слоненок рождается и начинает расти, все с восторгом смотрят на его рост. Когда он становится зрелым слоном, все бегут на нем покататься. Но в какой-то момент слон все-таки перестает расти. Мышки растут быстрее слонов, хотя их рост не так впечатляет, они плодятся и множатся. Если погибло даже стадо мышей, этого можно даже не заметить. Но что произойдет, если сдохнет слон?!?!
Биткойн очень быстро пошел вверх, значит покупать его уже поздно. Подождите когда начнется его быстрый откат.

Между 2013 и 2017 много чего произошло. Сейчас битком играют большие игроки из большого мира, а не местные блокчейновские аборигены. Наигравшись вдоволь в пампинг - дампинг, и срезав весь жир у особо азартных, а также слишком нервных и пугливых, они на время выйдут или переключатся на другие крипто-активы. И тогда биток продолжит свой не слишком быстрый, но уверенный рос, с легкими зависаниями и дерганьем на местные новости блокчейна, с его уже надоевшими семейными скандалами в виде форков.

Извините за обилие метафор из животного мира, но сейчас Биткойн уже похож не на слона, а на гуся, которого откармливают на убой. Кто-то на этом хорошо заработает. По иронии судьбы внешние игроки трясут блокчейн с его лозунгами о децентрализации, ухватившись за самое что ни на есть централизованное место.

Сейчас уже наступает время вкладываться в проекты из реальной экономики: их токены могут расти и в период взлета основных валют, и в периоды их падения. Уже научились собирать мышиные проекты в большие стада: в пулы из маленьких "новых перспективных проектов". Но портфель инвестора - это и есть такой пул


Чаще всего в этой ветке звучали такие вопросы - возражения:

 -  Сравнивать монеты с токенами не очень корректно - это абсолютно разные вещи
 -  Что нам мешает тихо и мирно зарабатывать на все еще растущем битке, несмотря на то, что ему уже не раз пророчили скорую смерть?
 -  Почему токены окажутся более живучими, и почему они лучше приспособятся к грядущим в блокчейне изменениям?

Мы не сравниваем токены и монеты. Речь идет о том, что эти абсолютно разные  твари проживают в одно экосистеме блокчейна и питаются ее дарами. В последний год в системе начались сильные изменения и они скорее всего будут развиваться с нарастающей скоростью. В новой ситуации динозавры типа биткойна могут вымереть, а мелкие грызуны и хищники типа токенов - приспособятся к изменениям среды.

Среди все этой живности, в болкчейне завелись новые существа - токены, выпущенные в ходе ICO проектов из реальной экономики. Мы делаем предположение, что эти "земноводные", живущие и в блокчейне и в реальном мире, окажутся самыми приспособленными. Оцените на живучесть, например, этот проект: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2326044.0   www.esonics.io


У токенов проектов из реальной экономики много проблем и трудностей, которые им нужно преодолеть.

      1. Правовые. Производственные токены циркулируют в двух сферах: а) их каким-то используют в бизнесе компаний (а иначе, зачем их было выпускать); б) они должны продаваться на биржах (а иначе как держатели токенов будут на них зарабатывать)

      2. Организационные. Между блокчейном и реальной экономикой не так много удобных шлюзов. А инфраструктурные проекты проекты, которых так много за последние годы прошло через ICO, по большей части все еще находятся в разработке

      3. Еще не так много опыта в деле токенизации проектов из реальной экономики: мало случаем успехов и провалов, для того чтобы было что анализировать, не говоря уже о статистике

Этот список проблем открыт - если кто-то его расширит, то сделает доброе дело, а если подскажет как их преодолеть, то получит волну народного признания

[aleks_raiden]

С чего бы это им особо расти, когда во многих странах рост экономики замедляется? А регулирование, налоги, конкуренция и другие риски растут...

[mai83]

Биткойн очень быстро пошел вверх, значит покупать его уже поздно. Подождите когда начнется его быстрый откат. Сейчас время вкладываться в проекты из реальной экономики: их токены могут расти и в период взлета основных валют, и в периоды их падения.

я также думал в апреле по 700 когда он стоил, и также в 13 году когда он с 100 на 1000 прыгнул)) никогда не поздно, главное во время выйти, чтобы не пришлось ждать того как он после коррекции отростать будет, ну или фиксировать убыток... Тут другого впринципе не дано

[tomsoier]

Биткойн очень быстро пошел вверх, значит покупать его уже поздно. Подождите когда начнется его быстрый откат. Сейчас время вкладываться в проекты из реальной экономики: их токены могут расти и в период взлета основных валют, и в периоды их падения.

Имхо надо брать альты из топ20, пока они так просели

[Andrey.1963]

С чего бы это им особо расти, когда во многих странах рост экономики замедляется? А регулирование, налоги, конкуренция и другие риски растут...

В некоторых странах, несмотря на хронический кризис, экономика в целом чуть-чуть но растет. А значит некоторые отрасли и еще уже - некоторые проекты растут быстро. Ну тут главное даже не это. Просто направление трендов в реальной экономике и в блокчейне могут не совпадать.   

[Originator]

Были бы средства, я пожалуй затаился альтами. Но однозначно сейчас биток не брал. Мне кажется он должен чуток прочесть, уж больно хорошо он надулся. Но однозначно, что глобально он будет почти с провалами и скочками,  а на провале взял по силам, в долгосрок.

[Andrey.1963]

Биткойн очень быстро пошел вверх, значит покупать его уже поздно. Подождите когда начнется его быстрый откат. Сейчас время вкладываться в проекты из реальной экономики: их токены могут расти и в период взлета основных валют, и в периоды их падения.

я также думал в апреле по 700 когда он стоил, и также в 13 году когда он с 100 на 1000 прыгнул)) никогда не поздно, главное во время выйти, чтобы не пришлось ждать того как он после коррекции отростать будет, ну или фиксировать убыток... Тут другого впринципе не дано

Ну да. Сейчас битку пророчат 9000.  Но всякому счастью приходит конец. между 2013 и 2017 много чего изменилось. Сейчас ростом крипты может стоять паломничество в блокчейн большого капитала из реальной экономики. В какой-то момент уже они начнут всерьез играть рынком. Если уже не начали. А это совсем другая волна мигрантов заселяющая экосистему блокчейна ( https://zen.yandex.ru/media/id/59dbb23577d0e6502d2907d3/neskolko-voln-zaseleniia-ekosistemy-blokcheina-migrantami-iz-realnogo-mira-59df7f74a815f1f54c6e6cfa).

В общем блокчейн сейчас в большей степени открыт для игроков из реальной экономики, чем открытость реального мира для блокчейна. это пока

[Andrey.1963]

Ну что? Биткойн подскочил почти до 7200 был, а сейчас 6400. Это не злорадство. Просто это фиксация того, что криптовалюты будут все сильнее пампть и дампидь. И делать это будут не только старые обитатели блокчейна. Скоро эта публика переключится с битка на другие активы.

[Andrey.1963]

Сделал понятнее основной тезис

[NeonXL]

Токен прежде всего должен быть не пустым фантиком, а использоваться в какой-либо системе для расчетов/оплаты/т.д. Тогда он имеет ценность, крипта же обладает чем-то уникальным: анонимностью ака зеки или монеро, скоростью транзакция и т.д.

[cfif]

Я бы сравнивал не токены и биток ,а крипту и токены и крипту и биток.Токены на  платформе крипты очень зависимы от нее,в тоже время сама платформа более гибкая и более требовательная к ресурсам на разработку.Да токены легче сделать и быстрее по времени,но идею могут скопировать на другой платформе и быстро составить конкуренцию,сделать новый эфир(с теми же возможностями)гораздо сложнее и длительнее и вообще не факт,что получится лучше.но можно сделать токены с более лучшими возможностями(например переводы дешевле в 1000 раз и бысрее)на другой платформе.То есть получается конкурируют больше токены с токенами и крипта с криптой (в крипте кто предоставит больше возможностей для создания токенов и удобства для разрабов)
По поводу битка все смотрят индекс доминирования,летом он падал до 40,сейчас 61%,но если исключить из статистики эфир ,рипл и кеш(кеш это тот же биток для меня-99% кеша владельцы битков)то доминирование опять вернеться на 85-90%,то есть единственный кто выбрался из этой ямы это эфир(рипл сложно считать криптой-это скорее корпоративный актив).Всех остальных биток как гнул так и продолжает гнуть,ситуация вернулась  в прошлый год)

[BestCoinW]

Биткойн очень быстро пошел вверх, значит покупать его уже поздно. Подождите когда начнется его быстрый откат. Сейчас время вкладываться в проекты из реальной экономики: их токены могут расти и в период взлета основных валют, и в периоды их падения.

Имхо надо брать альты из топ20, пока они так просели

Что бы брать из топ 20. уже нужен первоначальный капитал. Некоторые монеты там совсем не дешевые, про биткоин сейчас просто умолчу. Та же монеро стоит немало, а покупать нужно хотя бы 100 монет, что бы было где развернутся. не всем это под силу.

[strannick]

Токен прежде всего должен быть не пустым фантиком, а использоваться в какой-либо системе для расчетов/оплаты/т.д. Тогда он имеет ценность, крипта же обладает чем-то уникальным: анонимностью ака зеки или монеро, скоростью транзакция и т.д.

Не вся крипта обладает такими функциями, но то что нужно вкладываться только в монеты у которых есть технология, иначе можно обнаружить в один прекрасный момент, что монета в которую ты вложился, больше ничего не стоит.

[qero]

Токены в некоторых параметрах лучше обычных альтов в том плане, что альт может сдохнуть, если умрут все ноды. С другой стороны токен будет жить, пока жива сеть Эфира (или иная сеть, на базе которой создан токен). Токены распроданные в ходе ICO  в некотором смысле обеспечены средствами инвесторов. Так что даже в случае скама есть вероятность, что токен однажды пропампят крупные держатели, чтобы самим выйти. Ну и биржам проще добавить токен, нежели разворачивать ноду. Как-то так.
С другой стороны наличие у монеты своего собственного блокчейна дает больше свободы разработчикам. В каждом случае все индивидуально. Некоторые проекты, например, Арагон провели ICO с выпуском токенов, но далее будут запускать собственную сеть.
Разумеется, выживут далеко не все проекты в долгосроке.

Что касается битка, то он отец-прародитель всей криптоэкономики. За это его и ценят + СМИ подают инфо так, что новички сначала слышат про биткоин и уже затем узнают про другие активы. Поэтому его так и раздули.
Можете меня тут поругать, но я не вижу большого потенциала в битке на данный момент. Сейчас он по капитализации и масштабам выходит на институциональный уровень и сравним с объемами экономик ряда стран. Вроде бы это все отлично, что в биток получают возможность заходить крупные инвест фонды и даже центробанки. С другой стороны, государства всерьез рассматривают вариант создания собственных национальных криптовалют (назовем их "криптофиат"). По сути это обычные фиатные средства, использующий блокчейн как стандарт передачи и хранения информации о транзакциях. Как только станут появляться такие валюты, то они в легкую обгонят биток как по капитализации, так и по объемам сделок. Это перевернет рынок. Если сейчас блокчейн и криптовалюты - нечто сверхпередовое, мифологизированное. То через несколько лет это будет обычной вещью.
Кто-то скажет, что биток децентрализован и его можно использовать анонимно, то с тем и тем есть серьезные проблемы. Биток по сути находится под контролем горстки крупных держателей (которых называют "китами") + горстки владельцев майнинговых пулов, как угодно манипулирующими курсом ради собственной выгоды. Никакой децентрализации нет и в помине. По анонимности тоже есть проблемы - в принципе уже существуют алгоритмы, позволяющие распутать цепочку транзакций и связать с конечным бенефициаром. В этом плане DASH и Monero намного лучше подходят для теневого рынка, нежели биток. Пока что рост еще возможен, биток может еще сделать х3-х5 (хотя не уверен, что это произойдет в этом цикле без глубокой коррекции), но все что выше будет сталкиваться с вышеописанными ограничениями.
А все форки битка лишь нагоняют волну хайпа, заставляя вкладываться в биток в надежде получить бесплатные монеты. Но деньги, как мы знаем, не берутся из воздуха. Этими форками, не несущими в себе никакой ценности, лишь размывается капитализация битка. Так что падать придется больно в среднесрочной перспективе.

[Andrey.1963]

Я бы сравнивал не токены и биток ,а крипту и токены и крипту и биток.Токены на  платформе крипты очень зависимы от нее,в тоже время сама платформа более гибкая и более требовательная к ресурсам на разработку.Да токены легче сделать и быстрее по времени,но идею могут скопировать на другой платформе и быстро составить конкуренцию,сделать новый эфир(с теми же возможностями)гораздо сложнее и длительнее и вообще не факт,что получится лучше.но можно сделать токены с более лучшими возможностями(например переводы дешевле в 1000 раз и бысрее)на другой платформе.То есть получается конкурируют больше токены с токенами и крипта с криптой (в крипте кто предоставит больше возможностей для создания токенов и удобства для разрабов)
По поводу битка все смотрят индекс доминирования,летом он падал до 40,сейчас 61%,но если исключить из статистики эфир ,рипл и кеш(кеш это тот же биток для меня-99% кеша владельцы битков)то доминирование опять вернеться на 85-90%,то есть единственный кто выбрался из этой ямы это эфир(рипл сложно считать криптой-это скорее корпоративный актив).Всех остальных биток как гнул так и продолжает гнуть,ситуация вернулась  в прошлый год)

Сейчас блокчейн активно изучают очень взрослые финансовые игроки. И то, что в случае  "доминирование опять вернется на 85-90%" они тоже видят. Если Сорос в свое время обрушил английский фунт, сделав всех подданных королевства чуть-чуть беднее, а самых богатых, державших сбережение в фунтах, просто ограбил, то справиться с биткойном, который кажется слоном только обитателям экосистемы, этим воротилам большого спекулятивного бизнеса ничего не стоит. Так что те кто считает, что биток еще вырастет до 9.000 правы. Только потом он рухнет на треть, потом еще чуть-чуть. А когда самые умные решат, что это дно и пора закупаться, он рухнет еще раз.

[miramax-10]

Не корректный вопрос.Нельзя сравнивать токены и монеты.Это совершенно разные по своей функциональности вещи.

[fearofsalt]

Я все же не вижу будущего у биткоина только в силу того, что на его поддержание требуется и будет требоваться все большее количество реальных ресурсов. Просто однозначно со временем люди увидят некоторую несостоятельность оного и заменят чем-то другим. Да, биток возможно вырастет и до 100000 баксов. Такое возможно и очень даже. Но я лично стараюсь задаваться вопросом: "А что будет востребованным спустя 5 лет?" Поэтому по-немногу скупаю разные токены и вовсе не буду собираться их продавать.

[arp10]

Более интересное сравнение фиат и криптовалюта, чем криптовалюты и токены, что в конечном счете теже криптовалюты как производные.

[qero]

Не корректный вопрос.Нельзя сравнивать токены и монеты.Это совершенно разные по своей функциональности вещи.

Можно сравнивать как объекты инвестирования на рынке криптовалют.

[qero]

Более интересное сравнение фиат и криптовалюта, чем криптовалюты и токены, что в конечном счете теже криптовалюты как производные.

Да так тоже можно:
1. Слоновые кости, ракушки и т.п.
2. Монеты
3. Бумажные наличные средства
4. Электронный кэш.
5. Криптовалюты.
6.