Trasfert BTC -> Fiat, comment faire

[Uld]

Bonjour,

Ayant investi quelques miliers d'euros en 2013, je possède aujourd'hui quelques bitcoins, un nombre à 2 chiffre sans être plus précis, et le cours augmentant, j'aimerai en rapatrier une dizaine en euro histoire de m'offrir quelques petits plaisir (voyage, voiture, travaux dans la maison etc...).
La question qui arrive de suite en tête est donc : "comment faire" ?

Ma réponse intuitive est simple, envoyer 10btc sur mon compte Bitstamp, les vendre, et faire un virement sur mon compte bancaire.
Mais est ce aussi simple ?

L'arrivée d'environ 50/60k€ d'une banque slovène risque j'imagine de faire clignoter quelques voyants chez mon banquier.
Faut il faire des déclaration préalable ? Avertir le banquier ? Faut il que je retrouve l'ordre de virement vers Bitstamp qui date de 2003 pour prouver que j'ai acheté à cette époque et que je récupère une partie aujourd'hui ?
Faut il les déclarer l'an prochain sur ma déclaration d'impôts sur le revenu ?
Y a t'il un autre moyen de bénéficier de mes btc revendus ? Je pensais à me faire faire une carte de débit mais il me semble qu'elle ne monte pas au delà de quelques miliers d'euro chargés dessus. Donc compliqué d'acheter un bagnole avec...

Merci par avance pour vos conseils.

[Corsicoin]

Sinon tu fais comme moi, tu transfères tout sur XAPO et tu commandes la carte visa qui débite en BTC.

Intraçable et sans frais (2.5€ pour les retrait en cash c'est le seul transfert payant).

MP si tu veux des précisions.

J'en parle sur ma chaine YT : https://www.youtube.com/watch?v=2G_RZVZRG8s&feature=youtu.be

[Meuh6879]

Ouais, plutôt ...

moi, je fais des virements de 1000 balles ... parce que cette année, je paie mes dépenses complètes depuis mes fonds en BTC.

je ne travaille plus mais les taxes N-1 sont toujours là ainsi que tous mes leasing qui ... vont augmenter l'année prochaine.

[Corsicoin]

Je pensais à me faire faire une carte de débit mais il me semble qu'elle ne monte pas au delà de quelques miliers d'euro chargés dessus. Donc compliqué d'acheter un bagnole avec...

Merci par avance pour vos conseils.

Tu peux retirer 1000€ par jour sur la carte. Avec un peu de patience tu auras le capital pour acheter ta voiture en cash
Tu m'appelles on y va ensemble j'ai bien envie de voir la tête du concesionnaire

[Uld]

Je pensais à me faire faire une carte de débit mais il me semble qu'elle ne monte pas au delà de quelques miliers d'euro chargés dessus. Donc compliqué d'acheter un bagnole avec...

Merci par avance pour vos conseils.

Tu peux retirer 1000€ par jour sur la carte. Avec un peu de patience tu auras le capital pour acheter ta voiture en cash
Tu m'appelles on y va ensemble j'ai bien envie de voir la tête du concesionnaire

J'ai bien pensé à la carte, mais la bagnole que je vise (peugeot 3008 d'occaz récente) est entre 20 et 30k (non j'ai pas assez de btc pour faire péter la porsche), et de mémoire, on peut pas acheter pour plus de 1000€ en cash en france.
Donc il faut soit que la carte Xapo permettent de payer un tel montant d'un coup, ce dont je doute. Soit que je rapatrie cet argent sur mon compte pour payer en virement (et j'en reviens au problème initial)

[cm.se]

Ne te fais plus d'illusions, tu vas déclencher des alertes dans différents organismes

Soit tu fais profil assez bas, à coup de 1000€ par exemple retirés par mois (et encore...), sinon t'es bon pour différents contrôles. Ton banquier va en effet te contacter assez rapidement si les sommes sont assez élevées, rien à voir avec le fisc, mais il doit lui aussi rendre des comptes lorsque des fonds proviennent d'endroits exotiques, mesures anti-blanchiments. Ca ne signifie pas qu'il va refuser, faut juste le rassurer en étant transparent sur l'origine et lui dire que tu vas bien entendu bien tout déclarer au niveau fiscal. Bien entendu, préviens le AVANT ton gros transfert.

Au niveau fiscal, cette plus-value est aussi à déclarer, l'an prochain. On attends un peu les décisions sur la flat-taxe en cours de discussion mais faut s'attendre à "perdre" 30% sur ce que tu vas déclarer.

Pour les cartes bitcoins, elles sont toutes en train de subir de sacrées restrictions en ce moment. Il faut maintenant vraiment montrer patte blanche (carte d'identité, selfies, etc) pour vraiment pouvoir les utiliser. Bien entendu, cette perte d'anonymat n'est pas sans conséquence, faudra penser à déclarer ces mouvements.

Parmi les autres solutions, ne soit pas effrayé par le cash, beaucoup de gens aiment encore le manipuler à toi de trouver un garagiste qui accepte... pour convertir, tu trouveras sur ce forum quelques habitués à "transformer" des bitcoins en quantité assez élevé, vers la suisse par exemple.

[Meuh6879]

et de mémoire, on peut pas acheter pour plus de 1000€ en cash en france.

pour ma voiture actuelle (leasing d'il y a quelques années déjà), j'ai posé la question comment ils faisaient pour un paiement en cash :

- on prends RDV dans une banque
- le banquier vérifie le pognon et fait signer un dépôt (sur un compte tampon bancaire)
- puis la banque fait le virement sur le compte du concessionnaire
- la banque est celle du concessionnaire

  vous comprenez pourquoi je planifie de tout louer ... pas parce que j'aime pas posséder ce que j'achête mais c'est juste que en 5 mois, le BTC est allé de 1600 Euros à ... 6300 Euros.

[Uld]

pour convertir, tu trouveras sur ce forum quelques habitués à "transformer" des bitcoins en quantité assez élevé, vers la suisse par exemple.

Tu aurais quelques pseudos à me communiquer en privé à tout hasard ?

[Corsicoin]

et de mémoire, on peut pas acheter pour plus de 1000€ en cash en france.

  vous comprenez pourquoi je planifie de tout louer ... pas parce que j'aime pas posséder ce que j'achête mais c'est juste que en 5 mois, le BTC est allé de 1600 Euros à ... 6300 Euros.

Totalement d'accord ! Louer permet de fractionner les gros achats et donc de profiter des futures hausses du BTC en les conservant le plus longtemps possible...

[yannick225]

et de mémoire, on peut pas acheter pour plus de 1000€ en cash en france.

pour ma voiture actuelle (leasing d'il y a quelques années déjà), j'ai posé la question comment ils faisaient pour un paiement en cash :

- on prends RDV dans une banque
- le banquier vérifie le pognon et fait signer un dépôt (sur un compte tampon bancaire)
- puis la banque fait le virement sur le compte du concessionnaire
- la banque est celle du concessionnaire

  vous comprenez pourquoi je planifie de tout louer ... pas parce que j'aime pas posséder ce que j'achête mais c'est juste que en 5 mois, le BTC est allé de 1600 Euros à ... 6300 Euros.

Je pense pareille je ne retirerais jamais une trop grosse somme de mon portefeuille, on a encore beaucoup de profit a faire avant de nous le permettre

[gallianooo]

Je pensais à me faire faire une carte de débit mais il me semble qu'elle ne monte pas au delà de quelques miliers d'euro chargés dessus. Donc compliqué d'acheter un bagnole avec...

Merci par avance pour vos conseils.

Tu peux retirer 1000€ par jour sur la carte. Avec un peu de patience tu auras le capital pour acheter ta voiture en cash
Tu m'appelles on y va ensemble j'ai bien envie de voir la tête du concesionnaire

J'ai bien pensé à la carte, mais la bagnole que je vise (peugeot 3008 d'occaz récente) est entre 20 et 30k (non j'ai pas assez de btc pour faire péter la porsche), et de mémoire, on peut pas acheter pour plus de 1000€ en cash en france.
Donc il faut soit que la carte Xapo permettent de payer un tel montant d'un coup, ce dont je doute. Soit que je rapatrie cet argent sur mon compte pour payer en virement (et j'en reviens au problème initial)

Dans ce cas, acheter la voiture dans un pays frontalier (exemple Allemagne) où il est monnaie courante de payer des voitures (neuves ou d'occasions) en espèce. En Europe il n'y a principalement que la France et maintenant l'Italie qui veulent te brider. A partir de l'Allemagne et tt ce qui est plus à l'Est, tu paies bcp plus en espèce que par un autre moyen de paiement.

[gallianooo]

Ne te fais plus d'illusions, tu vas déclencher des alertes dans différents organismes

Soit tu fais profil assez bas, à coup de 1000€ par exemple retirés par mois (et encore...), sinon t'es bon pour différents contrôles. Ton banquier va en effet te contacter assez rapidement si les sommes sont assez élevées, rien à voir avec le fisc, mais il doit lui aussi rendre des comptes lorsque des fonds proviennent d'endroits exotiques, mesures anti-blanchiments. Ca ne signifie pas qu'il va refuser, faut juste le rassurer en étant transparent sur l'origine et lui dire que tu vas bien entendu bien tout déclarer au niveau fiscal. Bien entendu, préviens le AVANT ton gros transfert.

Au niveau fiscal, cette plus-value est aussi à déclarer, l'an prochain. On attends un peu les décisions sur la flat-taxe en cours de discussion mais faut s'attendre à "perdre" 30% sur ce que tu vas déclarer.

Pour les cartes bitcoins, elles sont toutes en train de subir de sacrées restrictions en ce moment. Il faut maintenant vraiment montrer patte blanche (carte d'identité, selfies, etc) pour vraiment pouvoir les utiliser. Bien entendu, cette perte d'anonymat n'est pas sans conséquence, faudra penser à déclarer ces mouvements.

Parmi les autres solutions, ne soit pas effrayé par le cash, beaucoup de gens aiment encore le manipuler à toi de trouver un garagiste qui accepte... pour convertir, tu trouveras sur ce forum quelques habitués à "transformer" des bitcoins en quantité assez élevé, vers la suisse par exemple.

Je ne savais pas qu'un pays de L'Union Européenne était considéré comme un pays exotique...

[Ruoma]

C'est toute la question de devoir revenir à des fiat, donc devoir passer par des banques et tout justifier.
La première solution selon moi, ce serait de payer d'abord tout ce qui est possible directement en BTC.
Sinon, pour un gros achat, serait-il possible d'approvisionner de quoi contracter un emprunt ?
Si oui, contracter l'emprunt, payer directement l'achat, puis mettre en place un remboursement automatique par virement depuis le compte en bitcoin.
La difficulté, c'est d'avoir une entrée d'argent importante et soudaine, difficile à justifier.
C'est pourquoi il me semble plus efficace de lisser les entrées dans le temps.
Par contre, au niveau légal, je crois qu'on est censés déclarer la plus value (c'est considéré comme des gains financiers) en justifiant la somme investie, la date et la somme obtenue.
Je n'ai pas cherché plus loin (je n'ai pas des dizaines de BTC ) il faudrait confirmer en trouvant les textes.
Il y a une rubrique consacrée à ça : Le Bitcoin et la loi

[Corsicoin]

IL VAUT MIEUX UTILISER SA CAPACITE A EMPRUNTER PLUTÖT QUE DE SORTIR DES BTC DE SON WALLET !

Pardon j'ai crié un peu mais c'est sorti tout seul...

[Nawr]

Ce problème de convertir des bitcoins en grosses sommes est récurent.
Toutes les solutions ou combines sont intéressantes, même si parfois on aura l'impression de blanchir ses bitcoins.

Peut être le mieux est il d'aller au centre des impôts et de leur demander comment faire. Ou de se renseigner et trouver un autre pays plus accueillant pour le Bitcoin.

Super résistant nous a promit une solution viable, nous attendons. Mais cela ne nous empêche pas de nous conseiller mutuellement.

[krutu]

C'est pour cela que ça m'interpelle les reportages sur des gars qui mènent grand train suite à leur fortune subite en Bitcoins.

Tu les vois dans des grosses voitures, de superbes appartements, partir en vacances comme si eux n'avaient aucune difficulté à utiliser cet argent.

Je ne sais pas comment ces personnes font car quel que soit leur pays les règles anti-blanchiment sont peu ou prou les mêmes ... 

[loracle2017]

Super résistant nous a promit une solution viable

on attend avec impatience !

Je ne sais pas comment ces personnes font car quel que soit leur pays les règles anti-blanchiment sont peu ou prou les mêmes ...

trés bonne observation, comment font-elles ?

[Ruoma]

IL VAUT MIEUX UTILISER SA CAPACITE A EMPRUNTER PLUTÖT QUE DE SORTIR DES BTC DE SON WALLET !

Pardon j'ai crié un peu mais c'est sorti tout seul...

Moi, j'ai proposé ça parce que je ne vois pas bien ce qu'on peut faire d'autre. J'ai trouvé ça tout seul (je débute)...
Si j'ai bien compris, tu approuves ?

[cryptomushroom]

Je ne sais pas comment ces personnes font car quel que soit leur pays les règles anti-blanchiment sont peu ou prou les mêmes ...

trés bonne observation, comment font-elles ?

Transformer des bitcoins en fiat, ce n'est pas faire du blanchiment d'argent, donc il n'y a pas de problème au niveau légal.
C'est plus au niveau fiscal que c'est compliqué, et c'est les mêmes problématiques qu'avec les fiats, soit tu déclares tout, soit tu trouves un montage financier pour éviter de te faire trop taxer.