Мысли в слух - закат на горизонте?

[m0nk]

Вообще, если по теме "Мысли в слух - закат на горизонте?", то у меня есть другой вопрос. Смутно помнится.. Когда-то давно, еще "до асиков" я где-то (никак не могу вспомнить/найти источник, если кто еще помнит - подскажите, действительно интересно восстановить события) читал, что вроде-как был какой-то "достаточно влиятельный китайченок" которому бтц по какой-то там причине стал "поперек горла", и он реально заяснил что "покончит с этим развлечением". А уже потом появились "асики из китая"

[stallker99]

Вообще, если по теме "Мысли в слух - закат на горизонте?", то у меня есть другой вопрос. Смутно помнится.. Когда-то давно, еще "до асиков" я где-то (никак не могу вспомнить/найти источник, если кто еще помнит - подскажите, действительно интересно восстановить) читал, что вроде-как был какой-то "достаточно влиятельный китайченок" которому бтц по какой-то там причине стал "поперек горла", и он реально заяснил что "покончит с этим развлечением". А уже потом появились "асики из китая"

Это стёб?

[m0nk]

Нет. Действительно что-то такое смутно помню. Могу в чем-то ошибаться, неправильно помнить, конечно.. но что-б радикально - маловероятно. Просто времени прошло очень много. И в моих заботах бтц занимает далеко не первое место.

[Storan]

Биткоины это, грубо говоря, цифровой нал, со всеми его плюсами и минусами, зеленые баксы тоже притягивают всякий криминал, так как в отличии от кредиток и банковских счетов тоже анонимны.
А насчет крупного бизнеса и всеобщего признания, BTC слишком молод, доллар тоже не за один год стал мировой валютой. Посмотрим что из всего этого выйдет

Доллар стал валютой только после того, как штаты "уломали" арабов продавать нефть за баксы, не за тугрики и марки, а именно за баксы, и баксы по всему миру пользуются "спросом" только потому, что у всех есть уверенность, что как минимум нефть на эти зеленые бумажки обменяют. Ну а что такое нефть в масштабах современно экономики говорить не стоит.
Вот, по сути получилась акуенная такая фишка - штаты печатают у себя в стране бумажки, обеспечением которых занимаются совсем другие страны - арабы с их нефтью, и те, кто ориентируясь на арабов - хранит свои активы в баксах, сокращая тем самым денежную массу в обороте.
Если кто либо нарисуется с таким же предложением, но по битке, то есть обяжется гарантировать безусловное исполнение обеспечения биткойна тем или иным ликвидным активом - он попрет вверх так что пыли даже не увидим...

Бреттон-Вудская система, ничего не слышали? Нефть и арабы в финансовой системе далеко не пупы земли.

[m0nk]

Бреттон-Вудская система, ничего не слышали? Нефть и арабы в финансовой системе далеко не пупы земли.

Бреттон-Вудская система была принята в 1944 году, основанна на фиксированном золотом паритете доллара США (35$ = 1 тройской унции золота). Фактически действовала до 15 августа 1971 года, когда Ричард Никсон отказал Франции в обмене долларов на золото, - это означало односторонний отказ США от своих обязательств; но формально - до 8 января 1976 года, когда на Ямайской конференции было принято новое соглашение об устройстве международной валютной системы, в виде поправок к уставу МВФ. Была сформирована модель свободных конвертаций, для которой характерно колебание обменных курсов.

[Pakator]

Демократизаторы англосаксов появляются везде, где слабнет влияние или вовсе пропадает зависимость от доллара (уже набрали под завязку или надоели чужие долги). Если бы не ядреное оружие, это (насильственная демократизация) коснулось бы и России и Китая. Сила биткоина в его децентрализации - нЕкого не за что ухватить, некуда в конце концов ствол запихать и ракету запустить.
Чем активнее  развивается система криптовалют , тем бОльшую угрозу для зеленых пустышек она представляет.
Так, что хорошо, что очень сурьезные дяди за эту валюту не взялись, в силу малой капитализации или не видят в ней угрозы.

[Storan]

Демократизаторы англосаксов появляются везде, где слабнет влияние или вовсе пропадает зависимость от доллара (уже набрали под завязку или надоели чужие долги). Если бы не ядреное оружие, это (насильственная демократизация) коснулось бы и России и Китая. Сила биткоина в его децентрализации - нЕкого не за что ухватить, некуда в конце концов ствол запихать и ракету запустить.
Чем активнее  развивается система криптовалют , тем бОльшую угрозу для зеленых пустышек она представляет.
Так, что хорошо, что очень сурьезные дяди за эту валюту не взялись, в силу малой капитализации или не видят в ней угрозы.

Ну с учётом недавних гонконгских разоблачений, многое что в глобальном интернете - облачные хранилища в том числе и open source, почта gmail, межконтинентальный трафик провайдеров - давно и заботливо отслеживаются североамериканскими спецслужбами. Так что при желании, придушить они много чего могут - вопрос когда захотят, и захотят ли (в конце концов для американской промышленности нынешний $ сродни вирусу проказы, медленно но верно её уничтожающий; для них любые идеи подрывающие зелёный бумажный идол - союзники).

[m0nk]

Демократизаторы англосаксов появляются везде, где слабнет влияние или вовсе пропадает зависимость от доллара

Врядли это единственная причина, и вообще: два повода всегда лучше чем один

Если бы не ядреное оружие, это (насильственная демократизация) коснулось бы и России и Китая.

Танки, самолеты, ракеты, солдаты, итп - это далеко не единственный, да и не такой уж эффективный, способ "насильственной демократизации", - XXI век уже, как-никак (хотя надо признать что в ряде случаев и "дедовские методы" себя полностью оправдывают)

Сила биткоина в его децентрализации - нЕкого не за что ухватить, некуда в конце концов ствол запихать и ракету запустить.

Децентрализация и неидентифицируемость "-коинов" и так весьма сомнительны, ну а если вдруг нельзя найти/сделать/выставить крайнего, то просто "ответит вся деревня", чем не вариант?

Чем активнее  развивается система криптовалют , тем бОльшую угрозу для зеленых пустышек она представляет.
Так, что хорошо, что очень сурьезные дяди за эту валюту не взялись, в силу малой капитализации или не видят в ней угрозы.

Вот конечно, все так, "развивается", и только на "светлой идее" и "голом энтузиазме" "прогрессивно настроенной аудитории", а "очень сурьезные дяди" и их "зеленые пустышки" тут совершенно ни при чем, и никому из прогрессивного сообщества "новых денег" и даром не нужны, а так, вообще просто мимо проходили, а теперь за углом нервно курят в ожидании неминуемых перемен

Ну с учётом недавних гонконгских разоблачений

Можно несколько подробнее?

многое что в глобальном интернете - облачные хранилища в том числе и open source, почта gmail, межконтинентальный трафик провайдеров - давно и заботливо отслеживаются североамериканскими спецслужбами.

Почему только "американскими"? А остальные? А наши что, рыжие?

(в конце концов для американской промышленности нынешний $ сродни вирусу проказы, медленно но верно её уничтожающий; для них любые идеи подрывающие зелёный бумажный идол - союзники).

Это еще с чего-бы

[Storan]

Ну с учётом недавних гонконгских разоблачений

Можно несколько подробнее?

многое что в глобальном интернете - облачные хранилища в том числе и open source, почта gmail, межконтинентальный трафик провайдеров - давно и заботливо отслеживаются североамериканскими спецслужбами.

Почему только "американскими"? А остальные? А наши что, рыжие?

(в конце концов для американской промышленности нынешний $ сродни вирусу проказы, медленно но верно её уничтожающий; для них любые идеи подрывающие зелёный бумажный идол - союзники).

Это еще с чего-бы

1. Эдвард Сноуден

2. И остальные конечно шпионят, но возможностей на порядки меньше. Скорее всего только китайцы свой сегмент сети держат под своим контролем, и реально противодействуют американцам.

3. Когда в одном хозяйстве есть два хозяина станков: и первый штампует товары, а второй деньги - то товарный всегда проиграет. В этом отношении американская "долларовая игла", похуже нашей "нефтяной". Как следствие - они стали чемпионами во всей человеческой истории - по доли "виртуальной" экономики, и объёмам внешнего долга как в абсолютном так и подушевом значениях. И всё указывает на то, что в XXI веке возможность им "выздороветь" была окончательно загублена печатным станком.

[naima53]

Демократизаторы англосаксов появляются везде, где слабнет влияние или вовсе пропадает зависимость от доллара (уже набрали под завязку или надоели чужие долги). Если бы не ядреное оружие, это (насильственная демократизация) коснулось бы и России и Китая. Сила биткоина в его децентрализации - нЕкого не за что ухватить, некуда в конце концов ствол запихать и ракету запустить.
Чем активнее  развивается система криптовалют , тем бОльшую угрозу для зеленых пустышек она представляет.
Так, что хорошо, что очень сурьезные дяди за эту валюту не взялись, в силу малой капитализации или не видят в ней угрозы.

Еще BTC интернационален, коим не может быть $ по определению тк последний порожден властями одной страны. А я люблю все интернациональное 

[m0nk]

1. Эдвард Сноуден

2. И остальные конечно шпионят, но возможностей на порядки меньше. Скорее всего только китайцы свой сегмент сети держат под своим контролем, и реально противодействуют американцам.

3. Когда в одном хозяйстве есть два хозяина станков: и первый штампует товары, а второй деньги - то товарный всегда проиграет. В этом отношении американская "долларовая игла", похуже нашей "нефтяной". Как следствие - они стали чемпионами во всей человеческой истории - по доли "виртуальной" экономики, и объёмам внешнего долга как в абсолютном так и подушевом значениях. И всё указывает на то, что в XXI веке возможность им "выздороветь" была окончательно загублена печатным станком.

1. Спасибо. Хоть и лето, но все-равно нехватает времени отслеживать все интересное..

2. У любой разведки, возможностей наблюдения/контроля за населением, и не только, более чем достаточно, и далеко не все упирается в "цифровые технологии", хотя бесспорно - "цифровые технологии" значительно облегчают нелегкий труд

3. Возможно с точки зрения теории экономики тут все совершенно верно. К сожалению, на практике, в "большом бизнесе", "больших деньгах" а так-же в "большой политике" она не работает Тут полезно помнить о том, что: "тем кто пишет законы, - законы не писаны"; "тем, кто печатает деньги, - деньги не нужны", итп

[m0nk]

По теме "Мысли в слух - закат на горизонте?" вот тут задумались о рефунде.. собственно почему

[qdi]

не совсем коректно считать цену асика в битках, я согласен что это приятно. но реальность такова что бизнес стратегия считать ее в долларах. те кто покупал асики за биткоины проявили некоторый оптимизм. выгода майнинга и рост сложности никак не зависят от окупаемости в бтц, а лишь от окупаемости в долларах.

[oyuserxp]

собственно изложу одну из своих гипотез о дальнейшей судьбе существования биткойнов и производных от него форков.

когда еще услышав в первый раз о биткоене (в начале 2011 года) сразу вспомнил о так называемых "кредитках" упоминавшихся в различных фантастических фильмах и компьютерных игр предполагаемого будущего.

в мире уже назрела надобность (пока что маленькая) в универсальной валюте (золото не в счет перевозить его сложно) баксы коих в мире море, уже теряют свою привлекательность и авторитет. евро так же как и баксы еще только укрепляется.

так биткоин в моей гипотезе был как раз тем самым переходным вариантом от денег к все планетной универсальной валюте.

так называемая анонимность и бесконтрольность битка канут в лету как только им начнет пользоваться человечество в массах. даже собрав все видяхи в мире они с данной задачей не справятся.
вот отдельные специализированные супер компьютеры (штук эдак 5000, каждый по мощности как мощнейший супер компьютер современности) еще возможно это может быть как то потянут. но они уже станут подконтрольные определенным структурам как и сейчас деньги.

просто настал момент перехода к "универсальной все планетной валюте". возможно ею и станет биткойн а возможно битка будет только переходным плацдармом.

так что битка будет жить. даже просто по тому что миру нужны переходные шаги к единой мировой валюте.

[mine777]

Биткоин не универсальный из-за долгих транзакций и анонимности невозможности вернуть деньги. Не будет он признан государством, потому что его печатает не государство.Просто умрет, как пирамида.
Обычный банковский счет более универсален.

[Sergauskazz]

Обычный банковский счет более универсален.

Угу, особенно, если он в банке кипра...

[m0nk]

не совсем коректно считать цену асика в битках, я согласен что это приятно. но реальность такова что бизнес стратегия считать ее в долларах. те кто покупал асики за биткоины проявили некоторый оптимизм. выгода майнинга и рост сложности никак не зависят от окупаемости в бтц, а лишь от окупаемости в долларах.

Ну да, бтц на "деньги" как ни крути, не тянет, ну а долгосрочный прогноз в деньгах для бтц тут делать совсем малореально.

так что битка будет жить. даже просто по тому что миру нужны переходные шаги к единой мировой валюте.

Звучит неплохо только что-то очень сомнительно  

Биткоин не универсальный из-за долгих транзакций и анонимности невозможности вернуть деньги. Не будет он признан государством, потому что его печатает не государство.Просто умрет, как пирамида.
Обычный банковский счет более универсален.

ко всему прочему бтц никак не универсален, поскольку у него нет практической интеграции в существующих экономических моделях, и дефакто это пока всего лишь спекулятивная единица.
Анонимность, (равно как и децентрализация) - на данный момент не более чем декларируемая фикция. И "государствам и Ко" совершенно не нужно "его печатать", - в существующем на данный момент виде эти "-коины" не представляет никакой угрозы существующим финансовым, политическим итд системам.

Угу, особенно, если он в банке кипра...

Кому было нужно тот заранее подготовился и ничего там не потерял..

[mine777]

Обычный банковский счет более универсален.

Угу, особенно, если он в банке кипра...

твои биткоины могут также тормознуть при обналичке

[qdi]

Обычный банковский счет более универсален.

Угу, особенно, если он в банке кипра...

твои биткоины могут также тормознуть при обналичке

и мы туда больше не придем )

[Pakator]

Бансковский счет могут обнулить, заморозить, арестовать и т.п., а битки в офлайн кошельке ну никак...
А насчет недоуниверсальности, типа - передумать, отозвать и ошибиться с адресом кошелька, надо следовать хорошей поговорке, "семь раз отмерь, один отрежь".