Les gens sont idiots ... ils ré-inventent les billets de banque.

[ventefruss]

Pour payer en SoNantes, il suffit d’ouvrir un compte sur le site. Vous disposez ensuite d’une carte « non bancaire » qui permet d’effectuer des achats en SoNantes auprès de commerçants adhérents SoNantes. La SoNantes est la preuve que depuis la rédaction de ce dossier il y a 3 ans, les monnaies complémentaires sont loin d’être passées aux oubliettes, bien au contraire.

Roll Eyes Et payer en bitcoin, c'était pas plus simple ... ?

- réseau anti-fraude
- impression de paper-wallet à bitcoins intégrés (style billet de banque)

Non, Ces français ne voient pas plus loin que les contours de leur propre ville, on dirait ...
On va encore assisté à pas mal de fraudes quand y'aura un bilan qui va tomber sur ce genre de monnaie locale. Lips sealed

On peut noter les conclusions :

Trois années sont souvent nécessaires pour mettre en place une monnaie locale, le temps notamment de convaincre les entreprises locales et les futurs utilisateurs, de créer et d’imprimer les billets, d’obtenir des partenariats avec des banques. Les questions de sécurité sont aussi étudiées de près lors de la création d’une monnaie locale, pour rendre les billets ou les pièces infalsifiables.

Et je vous raconte pas la suite ... pour accepter cette monnaie.

Là où le bitcoin ne demande qu'une tablette et un chargeur ... Kiss sans aucune autorisation ou bon vouloir d'une institution (ou de professionnels bancaires).

[Selenites]

Moi qui pensait que Nantes était une ville en avance sur son temps c'est raté!

[churikn]

Le beau délire à 4.000.000 d'€ https://twitter.com/LGarnier44/status/724270626597384192

[TotalPanda]

Le beau délire à 4.000.000 d'€ https://twitter.com/LGarnier44/status/724270626597384192

Expérimentation locale qui est en train d'échouer lamentablement
parce que les gens sont et restent des veaux et parce que les promoteurs
du projet sont plus dans la communication qu'autre chose.

Le formatage aux zeuros a bien fonctionné, même à Nantes...

Et puis il est certain qu'un hater-insider a tout fait pour le projet se casse la gueule lol
c'est peut-être même l'inititiateur du projet qui a planifié l'auto-destruction en vol du projet huh

Les autres municipalités sont en train de scruter à la loupe ce type de projet
pour tenter ne pas reproduire les même erreurs lol
good luck

convaincre les entreprises locales

des abrutis à la tête de PME qui ne savent pas faire une règle de 3, faut pas leur en demander trop hein
(l'expert-comptable est en sueur lol)
et puis leur banque a menacé : si vous acceptez ces Sonantes, nous vous coupons vos lignes de crédits lol

Le beau délire à 4.000.000 d'€ https://twitter.com/LGarnier44/status/724270626597384192

OK, on va lancer une monnaie locale, on va claquer un max de pognon
de la collectivité mais...

"battre monnaie n'est pas une compétence municipale"
Bah, c'est quoi le projet déjà ?

Que L.Garnier retourne à ses platines lol
Edit2 : ah ok elle est contre ce projet ou j'ai rien compris lol

C'est peut-être un scam histoire de créer une cash machine pompe à finances destinée à lol
et une énième tentative de mettre dans la tête des gens "la fin du cash"

De + le titre de ce thread est trompeur.
Il existe des billets et des pièces SoNantes ?
Non pas de pièces ni de billets
pour des raisons de coût,
de sécurité et de réactivité.
https://sonantes.fr/faq/


Edit1 :
https://www.breizh-info.com/2017/10/23/80143/monnaie-locale-sonantest-disparition
Une société anonyme qui gère lol
https://www.youtube.com/watch?v=0CDNuydVylA

Je n'ai pas le dossier en main... et je n'ai encore d'avis tranché.
80% scam
20% legit

Next.

[Ruoma]

Ici, il faudrait peut-être examiner l'aspect politique de ces questions.
Les gens utilisent des monnaies complémentaires, des monnaies locales, pour tenter de contrer l'effet économique désastreux de l'euro : l'appauvrissement généralisé de la société française.
Tous les économistes (sérieux) le disent : l'euro est surévalué pour la France et c'est pourquoi il plombe notre économie.
C'est le résultat magnifique auquel on arrive après avoir renoncé à notre monnaie nationale, le Franc.
On n'a donc plus notre souveraineté monétaire.
Comme la seule monnaie légale est l'euro, la seule possibilité de se défendre localement, c'est de tenter d'utiliser une monnaie locale.
C'est un pis-aller...
La seule véritable solution à ce problème de souveraineté monétaire serait que la France sorte de la zone euro et rétablisse le Franc.
Mais en ayant élu un banquier, ça n'a aucune chance de se produire.
L'État ferme les yeux, parce qu'elles ne concurrencent pas vraiment l'euro, sinon ce serait interdit.
L'autre solution bien sûr serait d'utiliser les cryptos.
Sauf que la plupart des gens ne connaissent pas et ce n'est pas facile d'accès, j'en sais quelque chose.
Donc, avant que des commerçants d'une ville acceptent de vendre leur marchandise contre des coins, ils ont largement le temps de mettre la clé sous la porte.
Ici, sur ce forum, la grande majorité des membres sont soit jeunes, soit travaillent dans un domaine proche de l'informatique.
C'est facile ensuite d'imaginer que les gens ne se mettent pas aux cryptos parce qu'ils sont bas du front.
En réalité, il faudrait que ceux qui maîtrisent les cryptos se mobilisent politiquement pour aller conseiller et former les spécialistes des monnaies locales qui se trouvent dans les conseils municipaux ou généraux et les convaincre de préférer les cryptos plutôt que les monnaies locales...
Malheureusement, les utilisateurs expérimentés dans les cryptos se désintéressent des questions politiques.

[TotalPanda]

Il y a une sorte de conseiller municipal qui m'a dit d'aller chercher du travail lol
Il ne sait pas que je suis indy depuis 1998 en gros.
Il est peut-être banquier...  

Ils ne maîtrisent rien (au niveau local) : leur analyse de la situation est limite égocentrique.

Il fait beau, je suis content.
Il pleut, je suis triste.
J'ai faim, je mange.

On est dans l'instant et dans l'émotionnel.
Plus personne ne sait prendre de recul sur ce qu'il se passe réellement (c'est voulu).

Alors pour les commerçants, artisans...
Je vais leur dire qu'ils peuvent me payer en coincoins pour que je réalise leur flyer...
C'est bon : je suis catalogué escroc.
Mentalité réactionnaire à tous les étages.
Alors, je trade du virtuel lol

de toutes manières, ils ne me comprennent pas si je leur parle
techniques, algos, ou revente d'un nom de domaine,
il n'y a que leur tondeuse et leur BMW qui les branchent  

Un parti pirate en France ?
good luck

Tous les économistes (sérieux) le disent : l'euro est surévalué pour la France et c'est pourquoi il plombe notre économie.

Revenons au Franc. Simple. lol

Nota : la Banque de France produit de belles pièces de monnaies de collection...

Les anglais sont (de loin) beaucoup plus malins que nous.

[Meuh6879]

je n'ai pas souvenir qu'une monnaie locale ait le droit d'avoir un taux de change différent de 1 euro = 1 unité de monnaie locale.


donc, c'est de l'arnaque en barre si on peut pas donner une valeur supérieure aux monnaies locales.

[TotalPanda]

je n'ai pas souvenir qu'une monnaie locale ait le droit d'avoir un taux de change différent de 1 euro = 1 unité de monnaie locale.


donc, c'est de l'arnaque en barre si on peut pas donner une valeur supérieure aux monnaies locales.

Je ne connais pas les arcanes de la création monétaire locale
et le droit qui la soutient mais ta remarque est très pertinente.

Ce fameux Crédit Municipal Nantais étant un établissement Public,
tu es donc en train d'insinuer que ce projet serait "éventuellement"
une sorte de détournement de fonds publics sur base légale et au grand jour
sous prétexte de "faire bouger l'économie" (d'une poignée d'individus)...

C'est fort de café hein

[Ruoma]

je n'ai pas souvenir qu'une monnaie locale ait le droit d'avoir un taux de change différent de 1 euro = 1 unité de monnaie locale.
donc, c'est de l'arnaque en barre si on peut pas donner une valeur supérieure aux monnaies locales.

Non, pas du tout. Pour commenter, il faudrait mieux connaître le principe de ces monnaies locales... 
Il n'y a aucune obligation de parité avec l'euro.
Ce sont juste des moyens d'échange locaux qui permettent de s'affranchir de l'euro et de privilégier l'économie locale.
C'est la même arnaque que les cryptos : ça ne marche QUE sur la confiance qu'on leur accorde.

[TotalPanda]

je n'ai pas souvenir qu'une monnaie locale ait le droit d'avoir un taux de change différent de 1 euro = 1 unité de monnaie locale.
donc, c'est de l'arnaque en barre si on peut pas donner une valeur supérieure aux monnaies locales.

Non, pas du tout. Pour commenter, il faudrait mieux connaître le principe de ces monnaies locales...  
Il n'y a aucune obligation de parité avec l'euro.
Ce sont juste des moyens d'échange locaux qui permettent de s'affranchir de l'euro et de privilégier l'économie locale.
C'est la même arnaque que les cryptos : ça ne marche QUE sur la confiance qu'on leur accorde.

Bon, je vais suivre un training rapide sur ce sujet parce qu'ici j'ai l'impression d'être largué...

et comment la parité est calculée ?
et par qui ?

Combien vaut un "Sonante" par exemple, juste pour voir...
Un cours "officiel" quelque part ?

[Ruoma]

Tous les économistes (sérieux) le disent : l'euro est surévalué pour la France et c'est pourquoi il plombe notre économie.

Revenons au Franc. Simple. lol
Les anglais sont (de loin) beaucoup plus malins que nous.

En effet, pour revenir au Franc, il faudrait seulement quitter la zone euro.
Pour quitter la zone euro, il faut sortir de "l'union" €uropéenne.
Pour sortir légalement de l'UE, il faut invoquer l'article 50 du TUE (Traité de l'UE).
Pour invoquer l'article 50, il faut que le président de la république le déclare.
Pour qu'il le déclare, il faut élire un président qui l'ait annoncé dans son programme.
Pas de chance, on a élu un banquier. Donc, c'est raté !

Pourquoi les Anglais sont-ils plus malins que nous ?
Parce qu'ils ont refusé d'être dans la zone euro ou parce qu'ils ont décidé le #Brexit ?

Bon, je vais suivre un training rapide sur ce sujet parce qu'ici j'ai l'impression d'être largué...
et comment la parité est calculée ?
et par qui ?

Il me semble que la parité est fixée par les créateurs de la monnaie. Par ex. on peut imaginer créer un SEL qui vaudrait 0,5 euros.
Et il y a des mécanismes prévus pour qu'elle garde sa valeur.
Mais je ne suis pas spécialiste...

[TotalPanda]

haha lol
Nous somme en train de refaire le monde des monnaies locales
et personne n'a le début du commencement d'idées
sur le "comment faire pour que ça marche", c'est réjouissant...  

Pourquoi les Anglais sont-ils plus malins que nous ?
Parce qu'ils ont refusé d'être dans la zone euro ou parce qu'ils ont décidé le #Brexit ?

Les 2

Pour l'article 50, je sais.

Nous vivons des temps historiques à de nombreux points de vues.

[Ruoma]

haha lol
Nous somme en train de refaire le monde des monnaies locales
et personne n'a le début du commencement d'idées
sur le "comment faire pour que ça marche", c'est réjouissant... 

Ben, je crois que les cryptos sont justement l'équivalent électronique des monnaies locales et précisément la solution qui marche.

[TotalPanda]

haha lol
Nous somme en train de refaire le monde des monnaies locales
et personne n'a le début du commencement d'idées
sur le "comment faire pour que ça marche", c'est réjouissant...  

Ben, je crois que les cryptos sont justement l'équivalent électronique des monnaies locales et précisément la solution qui marche.

Effectivement... vu sous cet angle...
mais entre locales et globales, il y a un monde.

Par exemple, la maintenant, ici, tout de suite, je dois acheter
un bien de consommation semi-durable d'occasion à un particulier...
une voiture par exemple
et bien il ne va pas accepter le moindre satochi
puisqu'il sera méfiant et me prendra pour un arnaqueur.

Les masses sont à l'Ouest sur ce sujet (même celles qui roulent en BM lol).
Donc : ça ne marche pas.

On reconnait une monnaie à sa vitesse de diffusion/propagation.
Le Bitcoin par exemple n'est plus une monnaie, c'est un actif à thésauriser.

[Ruoma]

Effectivement... vu sous cet angle...
mais entre locales et globales, il y a un monde.

À la réflexion, je crains d'avoir dit une bêtise...
Ce que je voulais dire, c'est que les cryptos fonctionnent sur un principe comparable à certaines monnaies locales : une table publique des transactions.
Mais, en effet, ces cryptos sont des monnaies globales avec les mêmes inconvénients que les fiats en terme de mise en concurrence des valeurs et des populations sur la planète...
Si un objet vaut 1 btc en France, que je le trouve à 0,3 btc en Inde et que la livraison en France coûte 0,2 btc, j'ai tout avantage à aller l'acheter en Inde.  

Concernant les masses à l'ouest, je disais dans un post précédent que c'est surtout parce qu'elles ne connaissent pas...
Et on se méfie de ce qu'on ne connaît pas, particulièrement si c'est d'un accès compliqué.

[TotalPanda]

Effectivement... vu sous cet angle...
mais entre locales et globales, il y a un monde.

À la réflexion, je crains d'avoir dit une bêtise...
Ce que je voulais dire, c'est que les cryptos fonctionnent sur un principe comparable à certaines monnaies locales : une table publique des transactions.
Mais, en effet, ces cryptos sont des monnaies globales avec les mêmes inconvénients que les fiats en terme de mise en concurrence des valeurs et des populations sur la planète...
Si un objet vaut 1 btc en France, que je le trouve à 0,3 btc en Inde et que la livraison en France coûte 0,2 btc, j'ai tout avantage à aller l'acheter en Inde.  

lol
Je dois avouer que moi aussi je dois dire des conneries parfois mais sur ce fil, je tente de rester
"carré" dans ma réflexion... et ta dernière intervention vient de me faire perdre le fil lol

Bref. Je ne vais pas aller dans le Gange pour me purifier et revenir avec une Mahindra même turbo  

Concernant les masses à l'ouest, je disais dans un post précédent que c'est surtout parce qu'elles ne connaissent pas...
Et on se méfie de ce qu'on ne connaît pas, particulièrement si c'est d'un accès compliqué.

lol ce fil part en délire complet
Je sais que les gens trouvent ces cryptos trop complexes.
C'est vers 2025 que le grand déblocage se fera selon certains...

EDIT : il y a 5 (sur 872567) véhicules à vendre sur leboncoin avec possibilté de paiement en BTC actu
C'est mieux qu'avant où il n'y avait rien... en % c'est limite peanuts

Nous sommes donc condamnés à rester avec ces € un bon bout de temps
et la majorité de ces projets de monnaies locales
ne resteront que de "petits" scams politico-financiers

[Ruoma]

lol
Je dois avouer que moi aussi je dois dire des conneries parfois mais sur ce fil, je tente de rester
"carré" dans ma réflexion... et ta dernière intervention vient de me faire perdre le fil lol

Bref. Je ne vais pas aller dans le Gange pour me purifier et revenir avec une Mahindra même turbo  

Concernant les masses à l'ouest, je disais dans un post précédent que c'est surtout parce qu'elles ne connaissent pas...
Et on se méfie de ce qu'on ne connaît pas, particulièrement si c'est d'un accès compliqué.

lol ce fil part en délire complet
Je sais que les gens trouvent ces cryptos trop complexes.
C'est vers 2025 que le grand déblocage se fera selon certains...

EDIT : il y a 5 (sur 872567) véhicules à vendre sur leboncoin avec possibilté de paiement en BTC actu
C'est mieux qu'avant où il n'y avait rien... en % c'est limite peanuts

Nous sommes donc condamnés à rester avec ces € un bon bout de temps
et la majorité de ces projets de monnaies locales
ne resteront que de "petits" scams politico-financiers

C'est pas difficile de retrouver le fil, il suffit de rester sur ce fil...
Par contre, j'ai vu que le tweet date d'avril 2016, ce n'est donc plus vraiment d'actualité.
Je serais curieux de savoir comment ils ont communiqué, parce que, une fois qu'on a expliqué aux gens l'intérêt d'une monnaie locale, ils devraient au contraire y sauter dessus. C'est tout dans leur intérêt !
Les monnaies locales, c'est des solutions pour résister aux pertes provoquées par l'euro.
Je ne crois pas que ça ne soit que des échecs, il suffit de voir ici : http://monnaie-locale-complementaire-citoyenne.net/france/

[TotalPanda]

Franchement, je n'ai pas creusé sérieusement le domaine des monnaies locales.

Il doit certainement exister des projets fiables et pérennes.

[Ruoma]

Franchement, je n'ai pas creusé sérieusement le domaine des monnaies locales.
Il doit certainement exister des projets fiables et pérennes.

Je trouve que c'est intéressant de faire le parallèle entre monnaies locales et cryptos.
Dans les deux cas, ce sont des monnaies qui tentent d'échapper aux banques et qui utilisent parfois des mécanismes comparables...
En fait, les gens par ce moyen essaient de retrouver leur souveraineté monétaire.
Sur la carte dont j'ai donné le lien, il y a beaucoup de monnaies répertoriées...
On peut supposer qu'elles fonctionnent, donc.
Et on a encore pas mal de boulot pour que les gens adoptent les cryptos...  

[Meuh6879]

Il doit certainement exister des projets fiables et pérennes.

Seul le WIR en Suisse ressemble à ce que tu veux.