nullCoiner (OP)
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November 08, 2017, 09:05:59 AM |
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Habe mir gedacht, ich mache mal einen neuen "neutralen" Thread zum Thema Bitcoin Fork auf, da ein Ende der Forkerei zunächst nicht in Sicht ist. Allerdings könnte sich das Ganze auch schnell wenden, wenn das hier im Artikel beschriebene zutrifft. Mal völlig losgelöst von den Lagern und den Seiten der Presse, fand ich den Artikel erleuchtend. Vom Grundsatz wird der segwit2x Fork als 51 % Attacke deklariert, um den bestehende BTC zu schädigen, bzw. "abzuschaffen" oder besser zu übernehmen. Begründet wird dies auch damit, dass die Entwickler des segwit2x Forks die replay protection nicht implementieren wollen, was wohl problemlos möglich wäre. Die Argumentation im Artikel ist dahingehend, dass eine replay protection bei einem Upgrade nicht benötigt wird. Oh bei einem Upgrade, das heißt eben genau, man will keinen Fork, sondern den bestehenden BTC einfach nur "verbessern". So entstehen eigentlich drei Szenarien, von denen zwei schlecht für BTC und Nachfolger sind. 1. Es gibt keinen Fork, und alle BTC "Halter" sind enttäuscht, dass sie kein Geld geschenkt bekommen und verabschieden sich vom BTC, sicher nicht alle, aber viele, das Marketcap ist immerhin um $30 Mrd in den letzte Wochen gestiegen. Abgesehen davon sind die original BTC Unterstützer darüber entäuscht, dass der BTC durch den Angriff übernommen wurde, und somit seinen Status als sicheres CryptoGold verliert. 2. Es gibt einen Fork, und der orignal BTC muss sich mit replay Angriffen rum schlagen, bei dem Transaktionen verzögert oder gar nicht bestätigt werden und zu Verlust führen. 3. Es gibt einen Fork und alles läuft wie gewünscht https://www.coindesk.com/bitcoins-bogeyman-cometh-segwit2x-51-attack/Grundsätzlich werde ich ab dem 15/16 Nov. mit BTC nicht mehr handeln und auch sicher keine mehr für FIAT nachkaufen. Wenn einer der ersten beiden Szenarien eintrifft, wird's für die Cryptos zunächst ne üble Talfahrt geben, langfristig könnte das Platz für eine BTC Alternative geben. Ja mag sehr gewagt klingen, aber selbst die BTC Hardliner müssen zugeben, dass die BTC Entwicklung und Forkerei letztlich dem BTC mehr schaden als nutzen, auch wenn hier kurzfristig viel neues Kapital gesammelt wurde. Ich bin kein Ethereum Freund, aber wenn dort auf POS umgestellt wird, hat sich Vitalik einer großen Abhängigkeit entledigt, was allerdings auch wieder zu einer Zentralität führt, noch mehr als jetzt schon. Chance für Tezos?  Naja, das sind einfach mal meine Gedanken zur derzeitigen Situation, bin gespannt, wie ihr das alles im Moment seht, wohin die Reise geht, vielleicht tritt ja auch das dritte Szenario ein und das einiges Kapital wird dann in die Alts geschoben und wir bekommen unsere Weihnachtsgeschenke, würde mich auch freuen. In diesem Sinne, lasst hören  |
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spirits
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November 08, 2017, 12:28:25 PM |
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Hi nullCoiner. Ich sehe das ähnlich wie du. Für mich hat die ganze Forkerei um Bitcoin, die Glaubwürdigkeit/Vertrauen verringert. Es hieß immer BTC erlebt keinen Hardfork, aber seitdem BCH durch ist, ist eher das Gegenteil der Fall. Für mich hat das immer was von Zentralisierung was das Thema um Bitcoin angeht. Ob die Forkerei dem Bitcoin am Ende gut tut oder nicht keine Ahnung. Selbst BCH hat nach nur 3 Monaten schon das Thema inne. Da schimpfen alle über ICOs aber Hardforks zielen in die gleiche Richtung. Und was rechtfertigt am Ende eine Marktkapitalisierung wie beim BCH, hat das Ding denn schon was vorzuweisen?
Die Preisanstiege um Bitcoin rechtfertigt es seit dem jedenfalls nicht, finde eher das sie den Altcoins schaden (ich weiß das 99% unnütz sind, beziehe mich hier auf die für mich sinnvollen), die Kurse waren nach dem BCH Fork wieder auf einen guten Weg und wurden dann schrittweise "abgeschlachtet" beginnend mit dem sinnfreien BTG Fork.
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makuny
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November 08, 2017, 12:51:06 PM |
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Welche Fork-Coins sind denn nun aktuell schon im Urlauf?
Und welche haben ein Wallet?
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spirits
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November 08, 2017, 01:04:41 PM |
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Welche Fork-Coins sind denn nun aktuell schon im Urlauf?
Und welche haben ein Wallet?
Aktuell Bitcoin Cash (BCH), Bitcoin Gold ist im Moment als Future gelistet. Wallets gibt es für BCH, genau die gleichen wie für BTC also Electrum usw. Bei BTG sollen die wohl noch kommen, aber mit dem Projekt habe ich in letzter Zeit nicht weiter beschäftigt. |
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Acidreload
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November 08, 2017, 03:47:53 PM |
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Cryptotalker
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November 08, 2017, 07:07:38 PM |
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Die Forks sind langfristig meiner Meinung nach gut für die allgemeine Akzeptanz von Kryptowährungen.
Ob es auf lange Sicht noch den einen "Bitcoin" geben wird ist für mich fraglich.
Vielleicht sieht in 2020 jeder was anderes als den wahren Bitcoin an, gibt ja schon genug Gezanke darum bei der aktuellen Fork.
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xtrusion
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November 08, 2017, 07:45:12 PM |
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Ich halte Szenario 1 für am wahrscheinlichsten.
Ausgehend davon folgende Theorie: BTC wird - weil "alle" die kürzlich BTC eingekauft/ umgeschlichtet haben - stark an Wert verlieren, kann also gut sein, dass die Marktcap. von BTC wieder auf rd. 100.000mrd usd korrigiert (oder darunter). Folglich müssten cca. 25mrd usd anderwertig verteilt werden. Ein nicht unwesentlicher Teil wird sicherlich in Fiat getauscht, jedoch können gut >10 - 15mrd in die alts fließen. in diesem fall kann man sicherlich kurzfristig mit etwas glück bei den smallcaps wahnsinns gewinne realisieren, jedoch nur dann, wenn man auf die richtigen pferde setzt. wenig falsch machen sollte man bei etablierten alts wie eth, dash, xmr, ltc & xrp (egal was man davon halten mag) etc.. wie seht ihr das, dass " ein nicht unwesentlicher teil hierhin fließen sollte/ müsste?
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nullCoiner (OP)
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November 08, 2017, 08:31:51 PM |
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wow, das wären wirklich gute Neuigkeiten, und zu schön um wahr zu sein. Mal sehen, ob das echt ist, und ob es so bleibt. Auf jeden Fall ist im Moment am Markt gerade Achterbahn, und das noch wilder als sonst  |
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cygan
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Crypto Swap Exchange
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November 08, 2017, 08:37:05 PM |
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nullCoiner (OP)
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November 08, 2017, 08:45:39 PM |
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so, da gab's auch noch einen Bericht dazu https://www.coindesk.com/2x-called-off-bitcoin-hard-fork-suspended-lack-consensus/Man könnte ja schon fast unterstellen, dass die ganze Aktion nur dazu diente noch mehr Kapital in den Markt zu bringen, ich meine, hey bei einem B2X future von knapp $2000 USD, und dem Hype dieses Jahr um Kryptos. Und die, die jetzt FIAT in BTC getauscht haben, werden wahrscheinlich auch nicht gleich wieder zurücktauschen, und die die von ALTs in BTC geschaufelt haben, schaufeln nun wieder zurück, gibt ja gerade ne ziemlich grüne Welle. Bin echt mal gespannt, wie das alles weiter geht, jetzt hoffe ich erstmal, dass ich ein paar bags vom Sommer los werde, und ich dieses Mal ein besseres timing erwische, um von den Alts in BTC zu wechseln. In diesem Sinne, hoffentlich lange anhaltenden guten Ritt |
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Buchi-88
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November 09, 2017, 01:58:07 PM
Last edit: November 09, 2017, 03:18:28 PM by Buchi-88 |
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Tolle Nachricht, und bin es denen wirklich "vergunt" die in den "future" Dreck investiert haben |
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MinerVonNaka
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November 09, 2017, 02:41:55 PM |
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Tolle Nachricht, und bin es dehnen wirklich "vergunt" die in den "future" Dreck investiert haben ich denke den "Dreck" haben die B2x Devs selber gekauft  , |
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Buchi-88
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November 09, 2017, 03:18:50 PM |
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Tolle Nachricht, und bin es dehnen wirklich "vergunt" die in den "future" Dreck investiert haben ich denke den "Dreck" haben die B2x Devs selber gekauft , Das wäre natürlich am aller schönsten |
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d5000
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Decentralization Maximalist
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November 10, 2017, 04:12:08 AM |
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Tolle Nachricht, und bin es dehnen wirklich "vergunt" die in den "future" Dreck investiert haben ich denke den "Dreck" haben die B2x Devs selber gekauft , Wäre zu schön (aus Smallblockersicht) um wahr zu sein. Der einzige richtige "Dev" Jeff Garzik hat ja - wenn ich mich richtig erinnere - selber die S2x-Absage unterschrieben. Wenn er wirklich gekauft hat, dann hat er die sicher vor der offiziellen Ankündigung noch zu einem guten Preis abgestoßen (in der traditionellen/Non-Krypto Finanzwelt sicher Insiderhandel?) Aber mal allgemein zur "Forkerei": Ich glaube kaum, dass es irgend einen Fork geben wird, der wirklich dem Bitcoin gefährlich werden könnte. Segwit2x war wirklich ausgeklügelt, mit Unterstützung von Big Playern wie Coinbase... und wird noch nicht mal den Start erleben (OK, ein paar Miner wollen forken, aber das gibt nur nen weiteren Mini-Sh!tcoin). Alle anderen Fork-Coins werden wahrscheinlich niemals auch nur annähernd in die Top-10 der Altcoins kommen. Bitcoin Cash ist imho 'ne Ausnahme, da die Big Blocker nun mal eine relativ große Fraktion sind. Aber ansonsten werden Bitcoiner weitere Forkcoins höchstens dumpen ... wenn es sich überhaupt lohnt. |
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McWorse
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November 12, 2017, 12:11:55 PM |
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Es ist ein bisschen schmerzhaft dabei zuzusehen, was diese Forkerei mit dem Altcoinmarkt anstellt. Aber diese Schmerzen resultieren wohl mehr aus kurzfristigen, egoistischen Gründen. Da gibt es so viele gute Coins draußen, die alles das (und noch viel mehr) haben, was man durch diverse Forks dem Bitcoin beibringen möchte, aber nein: Die Aufmerksamkeit für den Platzhirsch drängt alles andere an die Wand. Doch die aktuellen Entwicklungen haben (hoffentlich) auch etwas Erhellendes für viele Neueinsteiger in die Cryptowelt:
1. Bitcoin und alle seine Forks sind alles andere als dezentral. Da stecken mittlerweile knallharte finanzielle Interessen hinter. Und mehr und mehr Leute werden überlegen, ob sie sich tatsächlich zum Spielball einiger weniger machen lassen wollen.
2. Der Bitcoin ist nicht die ultimativ überlegene Cryptowährung.
3. Bitcoinforks erscheinen derzeit wie eine Mode. Ähnlich ICOs, Airdrops, ERC20-Token. Moden laufen sich irgendwann tot.
Also auch wenn es schmerzhaft ist, weil die große Bühne der Cryptowelt derzeit vollkommen vom Bitcoin mit seinen Forks und Dramen eingenommen wird, ist die aktuelle Entwicklung nicht nur gut, sondern wahrscheinlich ebenso notwendig. Sie nötigt jeden Neueinsteiger dazu, sich tiefer mit der Materie zu beschäftigen. Besonders die, die sich in den letzten Tagen mächtig die Finger am BTC verbrannt haben (und sich aktuell am BCH verbrennen und es noch nicht wissen). Da wurden und werden derzeit Milliarden von unten nach oben umgeschichtet und ein ohnehin schon sehr wenig dezentrales (Bitcoin-)System noch zentraler gemacht. Prost Mahlzeit. Doch am Ende werden wir es (hoffentlich) leid sein und uns auf die Basics konzentrieren: Dezentralität, Anonymität, Befreiung von Hierarchien und Kontrolle. Spätestens dann schlägt die Stunde der wirklich guten Lösungen und man wird sich fragen: BCwer...? Nur solange es noch nicht soweit ist, müssen wir wohl dabei zuschauen, wie eine tolle, revolutionäre, durch und durch idealistische Idee ihre Schattenseiten offenbart und sich dabei selbst zerlegt.
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MinerVonNaka
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November 12, 2017, 12:40:24 PM |
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Es ist ein bisschen schmerzhaft dabei zuzusehen, was diese Forkerei mit dem Altcoinmarkt anstellt. Aber diese Schmerzen resultieren wohl mehr aus kurzfristigen, egoistischen Gründen. Da gibt es so viele gute Coins draußen, die alles das (und noch viel mehr) haben, was man durch diverse Forks dem Bitcoin beibringen möchte, aber nein: Die Aufmerksamkeit für den Platzhirsch drängt alles andere an die Wand. Doch die aktuellen Entwicklungen haben (hoffentlich) auch etwas Erhellendes für viele Neueinsteiger in die Cryptowelt:
1. Bitcoin und alle seine Forks sind alles andere als dezentral. Da stecken mittlerweile knallharte finanzielle Interessen hinter. Und mehr und mehr Leute werden überlegen, ob sie sich tatsächlich zum Spielball einiger weniger machen lassen wollen.
2. Der Bitcoin ist nicht die ultimativ überlegene Cryptowährung.
3. Bitcoinforks erscheinen derzeit wie eine Mode. Ähnlich ICOs, Airdrops, ERC20-Token. Moden laufen sich irgendwann tot.
Also auch wenn es schmerzhaft ist, weil die große Bühne der Cryptowelt derzeit vollkommen vom Bitcoin mit seinen Forks und Dramen eingenommen wird, ist die aktuelle Entwicklung nicht nur gut, sondern wahrscheinlich ebenso notwendig. Sie nötigt jeden Neueinsteiger dazu, sich tiefer mit der Materie zu beschäftigen. Besonders die, die sich in den letzten Tagen mächtig die Finger am BTC verbrannt haben (und sich aktuell am BCH verbrennen und es noch nicht wissen). Da wurden und werden derzeit Milliarden von unten nach oben umgeschichtet und ein ohnehin schon sehr wenig dezentrales (Bitcoin-)System noch zentraler gemacht. Prost Mahlzeit. Doch am Ende werden wir es (hoffentlich) leid sein und uns auf die Basics konzentrieren: Dezentralität, Anonymität, Befreiung von Hierarchien und Kontrolle. Spätestens dann schlägt die Stunde der wirklich guten Lösungen und man wird sich fragen: BCwer...? Nur solange es noch nicht soweit ist, müssen wir wohl dabei zuschauen, wie eine tolle, revolutionäre, durch und durch idealistische Idee ihre Schattenseiten offenbart und sich dabei selbst zerlegt.
HA, Ha, ha… wir reden mal in 3 bis 5 Jahren darüber,  wenn es nur BTC & BCH auf dem Markt gibt, und 90% von den anderen so Tollen Coins verschwinden So viel Sch… brauch kein Mensch… eine handvoll Kryptos reichen schon für die ganze Menschheit. Nach dem Motto: „alle kochen nur mit Wasser“ |
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McWorse
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November 12, 2017, 12:44:09 PM |
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HA, Ha, ha… wir reden mal in 3 bis 5 Jahren darüber, wenn es nur BTC & BCH auf dem Markt gibt, und 90% von den anderen so Tollen Coins verschwinden Noch ein Fall von festgewachsenen Scheuklappen... ? |
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Hanzwurscht
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November 12, 2017, 01:04:30 PM |
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BCH ist auch nur ein Shit-Coin, wenn es bei BTC mehr und günstigere Transaktionen gibt, dann braucht keiner mehr andere Coins. Dann können die Miner auch machen, was sie wollen, denn SIE müssen für die Stromrechnung, Hardware etc. die BCH verkaufen, wenn die dann aber keiner mehr will, dann sind sie am Ar***
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xtrusion
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November 12, 2017, 02:09:46 PM |
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Ich halte Szenario 1 für am wahrscheinlichsten.
Ausgehend davon folgende Theorie: BTC wird - weil "alle" die kürzlich BTC eingekauft/ umgeschlichtet haben - stark an Wert verlieren, kann also gut sein, dass die Marktcap. von BTC wieder auf rd. 100.000mrd usd korrigiert (oder darunter). Folglich müssten cca. 25mrd usd anderwertig verteilt werden. Ein nicht unwesentlicher Teil wird sicherlich in Fiat getauscht, jedoch können gut >10 - 15mrd in die alts fließen. in diesem fall kann man sicherlich kurzfristig mit etwas glück bei den smallcaps wahnsinns gewinne realisieren, jedoch nur dann, wenn man auf die richtigen pferde setzt. wenig falsch machen sollte man bei etablierten alts wie eth, dash, xmr, ltc & xrp (egal was man davon halten mag) etc.. wie seht ihr das, dass " ein nicht unwesentlicher teil hierhin fließen sollte/ müsste?
Da hatte ich wohl BCH nicht berücksichtigt (wenn man BCH jetzt nicht als Altcoin, sondern BTC-Abspaltung sieht).. Hoffe / freue mich wenn das derzeitige Kasperltheater endlich ein Ende hat. Ich bleibe dabei, es sollten viele Mrd. wieder zurück in gute Alt's fließen, auch wenn die super Bitcoin Show gerade die Aufmerksamkeit an sich zieht . Frage ist wann der Markt wieder entscheidend dreht... Was meint ihr? Wie lange heißt es noch all eyes on bitcoin? |
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