Segwit2x cancellato - No fork

[picchio]

Il segw2x aumenta la dimensione a 2 Mbyte che in un anno sono 200GByte al posto di 100GByte, non puo' essere una questione di spazio fisico perchè ormai 1TByte è all'ordine del giorno quindi cosa preoccupa i client?
Chi usa BTC deve pagare quantità impressionanti di fee aggiuntive per la saturazione, le stesse fee credo potrebbero pagare HD a tutti i nodi.
Non avendo un nodo non so quali siano i costi effettivi, magari si possono fare dei conti o sono stati fatti.
Lasciamo perdere che questo fork avrebbe moltiplicato per 4 la dimensione in quanto un x2 già c'era e credo sia stato bene accetto da tutti ...
Io avevo visto il segw2x come una specie di compromesso, iniziamo con segwit e poi il 2x, chi voleva il 2x credo abbia il diritto di sentirsi preso per il culo.
A naso vedo più utile usare BTC come riserva e per il quotidiano token su altre chain più economiche.

[1714952929]

1714952929

[1714952929]

1714952929

[Plutosky]

Il segw2x aumenta la dimensione a 2 Mbyte che in un anno sono 200GByte al posto di 100GByte, non puo' essere una questione di spazio fisico perchè ormai 1TByte è all'ordine del giorno quindi cosa preoccupa i client?
Chi usa BTC deve pagare quantità impressionanti di fee aggiuntive per la saturazione, le stesse fee credo potrebbero pagare HD a tutti i nodi.
Non avendo un nodo non so quali siano i costi effettivi, magari si possono fare dei conti o sono stati fatti.
Lasciamo perdere che questo fork avrebbe moltiplicato per 4 la dimensione in quanto un x2 già c'era e credo sia stato bene accetto da tutti ...
Io avevo visto il segw2x come una specie di compromesso, iniziamo con segwit e poi il 2x, chi voleva il 2x credo abbia il diritto di sentirsi preso per il culo.
A naso vedo più utile usare BTC come riserva e per il quotidiano token su altre chain più economiche.

Chi gestisce un full-node (come il sottoscritto) spesso usa hardware vecchio riadattato  visto che già ci sono i costi della corrente per tenere un pc acceso h24, quindi anche un raddoppio della dimensione del blocco un pò di differenza la fa. Aggiungi che il 90% dei nodi sono dislocati in europa occidentale o USA quando invece per una maggiore decentralizzazione sarebbe bene fossero dislocati un pò ovunque anche in aree del mondo dove le disponibilità economiche non sono le nostre.
Anche Segwit è stato un compromesso, il 2x offerto da questa era rifiutato da una parte della comunità  ed è stato accettato perchè di fatto è un bug fix della transaction malleability che, come effetto collaterale, ha quello dell'aumento della capacità.
Alla fine dei conti direi che in 2X non ci credevano nemmeno i suoi promotori visto il modo in cui è stato coordinato l'attacco in atto contro bitcoin.

[Stemby]

Anche Segwit è stato un compromesso, il 2x offerto da questa era rifiutato da una parte della comunità  ed è stato accettato perchè di fatto è un bug fix della transaction malleability che, come effetto collaterale, ha quello dell'aumento della capacità.

A me risulta che il limite sia tuttora 1MB...

Che poi ora ci stiano più transazioni è un altro discorso.

[Plutosky]

Anche Segwit è stato un compromesso, il 2x offerto da questa era rifiutato da una parte della comunità  ed è stato accettato perchè di fatto è un bug fix della transaction malleability che, come effetto collaterale, ha quello dell'aumento della capacità.

A me risulta che il limite sia tuttora 1MB...

Che poi ora ci stiano più transazioni è un altro discorso.

Le signatures delle transazioni segwit vengono messe fuori dal blocco, quindi l'hard-cap ad 1MB c' è sempre ovviamente ma la dimensione effettiva di un blocco (comprese le signature) è >1mb. Gli explorer riportano quasi sempre questa dimensione (es. colonna size di quest tabella https://btc.com/)

[Stemby]

Le signatures delle transazioni segwit vengono messe fuori dal blocco, quindi l'hard-cap ad 1MB c' è sempre ovviamente ma la dimensione effettiva di un blocco (comprese le signature) è >1mb.

Ah, OK, ora afferro il tuo discorso. Comunque le firme non pesano quanto le transazioni, quindi << 2MB di spazio occupato a blocco, dal punto di vista dei nodi integrali.

[babo]

Il segw2x aumenta la dimensione a 2 Mbyte che in un anno sono 200GByte al posto di 100GByte, non puo' essere una questione di spazio fisico perchè ormai 1TByte è all'ordine del giorno quindi cosa preoccupa i client?
Chi usa BTC deve pagare quantità impressionanti di fee aggiuntive per la saturazione, le stesse fee credo potrebbero pagare HD a tutti i nodi.
Non avendo un nodo non so quali siano i costi effettivi, magari si possono fare dei conti o sono stati fatti.
Lasciamo perdere che questo fork avrebbe moltiplicato per 4 la dimensione in quanto un x2 già c'era e credo sia stato bene accetto da tutti ...
Io avevo visto il segw2x come una specie di compromesso, iniziamo con segwit e poi il 2x, chi voleva il 2x credo abbia il diritto di sentirsi preso per il culo.
A naso vedo più utile usare BTC come riserva e per il quotidiano token su altre chain più economiche.

Chi gestisce un full-node (come il sottoscritto) spesso usa hardware vecchio riadattato  visto che già ci sono i costi della corrente per tenere un pc acceso h24, quindi anche un raddoppio della dimensione del blocco un pò di differenza la fa. Aggiungi che il 90% dei nodi sono dislocati in europa occidentale o USA quando invece per una maggiore decentralizzazione sarebbe bene fossero dislocati un pò ovunque anche in aree del mondo dove le disponibilità economiche non sono le nostre.
Anche Segwit è stato un compromesso, il 2x offerto da questa era rifiutato da una parte della comunità  ed è stato accettato perchè di fatto è un bug fix della transaction malleability che, come effetto collaterale, ha quello dell'aumento della capacità.
Alla fine dei conti direi che in 2X non ci credevano nemmeno i suoi promotori visto il modo in cui è stato coordinato l'attacco in atto contro bitcoin.

e a livello di costi/guadagni come stai messo?
non potresti snocciolare qualche dato - magari in thread apposito - anche spannometrico, per farci capire cosa comprta tenere su un fullnode?

[Plutosky]

e a livello di costi/guadagni come stai messo?
non potresti snocciolare qualche dato - magari in thread apposito - anche spannometrico, per farci capire cosa comprta tenere su un fullnode?

A livello di guadagni a zero, come ho già detto la gestione di un node viene fatta per passione o amore per la decentralizzazione della rete ma non ci sono ricavi almeno fino a quando (forse) verrà implementato LN.
Per i costi ci sono due strade:

1)O compri un  HW dedicato (tipo questo https://bitseed.org/product/core/) che costa 200$ da 1TB e 260 da 2TB con consumo particolarmente contenuto (10 watt), lo attacchi via ethernet al router e fa tutto da sè oppure

2)dedichi un pc di casa a questa attività. In questo caso il pc deve essere on line almeno 6h/giorno (meglio h24) ci devi installare bitcoin core (o equivalente no wallet SPV come electrum), abiliti all'ingresso la porta 8333 sul router. Quando lanci bitcoin core ti scarica l'intera blockchain. Devi considerare il consumo del PC (in idle) e circa 160MB di dati sull'HD in più al giorno (possono diventare di più con la piena implementazione di Segwit).

Se potete fatelo, in Italia siamo solo 70 e ci trovate tutti qui

https://bitnodes.earn.com/nodes/?q=Italy

[babo]

A livello di guadagni a zero, come ho già detto la gestione di un node viene fatta per passione o amore per la decentralizzazione della rete ma non ci sono ricavi almeno fino a quando (forse) verrà implementato LN.
Per i costi ci sono due strade:

1)O compri un  HW dedicato (tipo questo https://bitseed.org/product/core/) che costa 200$ da 1TB e 260 da 2TB con consumo particolarmente contenuto (10 watt), lo attacchi via ethernet al router e fa tutto da sè oppure

2)dedichi un pc di casa a questa attività. In questo caso il pc deve essere on line almeno 6h/giorno (meglio h24) ci devi installare bitcoin core (o equivalente no wallet SPV come electrum), abiliti all'ingresso la porta 8333 sul router. Quando lanci bitcoin core ti scarica l'intera blockchain. Devi considerare il consumo del PC (in idle) e circa 160MB di dati sull'HD in più al giorno (possono diventare di più con la piena implementazione di Segwit).

Se potete fatelo, in Italia siamo solo 70 e ci trovate tutti qui

https://bitnodes.earn.com/nodes/?q=Italy

interessante, grazie per le informazioni molto dettagliate
mi sono sempre chiesto chi fosse dietro i nodi italiani
guarda al momento sono in pieno trasloco e ho spento il mio serverino, ma se recupero un HDD solo per quello lo faro anche solo per provare

[icio]

e a livello di costi/guadagni come stai messo?
non potresti snocciolare qualche dato - magari in thread apposito - anche spannometrico, per farci capire cosa comprta tenere su un fullnode?

A livello di guadagni a zero, come ho già detto la gestione di un node viene fatta per passione o amore per la decentralizzazione della rete ma non ci sono ricavi almeno fino a quando (forse) verrà implementato LN.
Per i costi ci sono due strade:

1)O compri un  HW dedicato (tipo questo https://bitseed.org/product/core/) che costa 200$ da 1TB e 260 da 2TB con consumo particolarmente contenuto (10 watt), lo attacchi via ethernet al router e fa tutto da sè oppure

2)dedichi un pc di casa a questa attività. In questo caso il pc deve essere on line almeno 6h/giorno (meglio h24) ci devi installare bitcoin core (o equivalente no wallet SPV come electrum), abiliti all'ingresso la porta 8333 sul router. Quando lanci bitcoin core ti scarica l'intera blockchain. Devi considerare il consumo del PC (in idle) e circa 160MB di dati sull'HD in più al giorno (possono diventare di più con la piena implementazione di Segwit).

Se potete fatelo, in Italia siamo solo 70 e ci trovate tutti qui

https://bitnodes.earn.com/nodes/?q=Italy

Trovare un modo per incentivare p2pool...sarebbe bello...ma non c'è più nessuno

[icio]

Signor Plutosky, grazie per il link
Invecchiando ci si rimbambisce un po' ..anche un po' tanto , in tutti questi anni non ci ho mai pensato
messo automatico all'accensione del sistema e mapping 8333 aperta

[saverik]

e quanto pesa in generale come traffico generato sulla linea... vorrei partecipare ma ho un abbonamento 4g mobile e non vorrei azzerarmi il mio bundle dati.

[gbianchi]

e quanto pesa in generale come traffico generato sulla linea... vorrei partecipare ma ho un abbonamento 4g mobile e non vorrei azzerarmi il mio bundle dati.

tieni basso il numero di peer che accetti.

parametro maxconnections  in bitcoin.conf

[babo]

tieni basso il numero di peer che accetti.

parametro maxconnections  in bitcoin.conf

interessante
ma esiste qualche howto carino e facile?
se ne conoscete linkate qualche guida o qualche howto

vorrei provare a metter su un fullnode low cost come Plutosky

[fatihaksan]

LoL

[frances21co]

https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-segwit2x/2017-November/000685.html

Felici o no?
Comunque sia per me si farà

[BamBam78]

Il fork fino alla fine non si farà, è corretto?

[Vegas_Goner]

Il mese scorso avevo ricevuto una e-mail da parte di coinbase in cui mi veniva detto che avrebbero fornito pieno supporto a segwit2x, in particolare la mail diceva che il 16 novembre (oggi) avrebbero impedito i buy/sell per 24h e dopodiché avrebbero accreditato un saldo di B2X pari al saldo personale di BTC (al 16 novembre). Inoltre specificavano che il processo sarebbe stato automatico e che il singolo utente non avrebbe dovuto fare niente. Come dicevo, questa mail risale al mese scorso, prima del “fattaccio” accaduto solo qualche giorno fa. Qualcuno ha novità? Perché a me su coinbase non risulta nulla...

[Vegas_Goner]

Aggiornamento:
La scorsa notte ho ricevuto questa mail

Dear Coinbase customer,

There have been a number of developments with Bitcoin Segwit2x since our last update. No action is required and all funds stored on Coinbase remain safe.

Last week, the Segwit2x development team announced they would no longer continue with the project. In addition, a significant portion of miners and other community leaders withdrew their support for the fork. However, despite these developments, a small number of miners may attempt to go forward with a fork.

We wanted to provide clarity about the potential outcomes of the fork and what Coinbase will do in each scenario.

To protect customer funds, Coinbase will disable Bitcoin sends and receives at 2 am Pacific Time on November 17th, and disable buys and sells an hour before the fork, which is currently predicted to occur between 6am to 8am Pacific Time on November 17th. All functionality will be re-enabled shortly afterwards.

Scenario 1: Network is unusable
If support for the fork remains at current levels or decreases, the Bitcoin2x network will be unusable. Coinbase will not support withdrawals or trading as it will not be possible to move these assets. Currently we believe this is the most likely scenario.

If the network gains support at a later date, we will enable Bitcoin2x withdrawals from the platform.

Scenario 2: Network is usable
If transactions are being confirmed at a reasonable speed and miner support is strong, we will allow Coinbase customers to withdraw Bitcoin2x. We will not immediately enable buys and sells as previously stated, but we may enable them at a later date.

We will keep customers updated through our blog.

Thank you,

Coinbase Team

[9kek]

Riguardo ai costi di un full node, non sono particolarmente alti.
Fino a poco tempo fa avevo un server vps con 100gb di storage e 256mb di ram, che pagavo mi sembra sui 30-35 euro l'anno. Credo che con quella ram si riesca tranquillamente a far girare un nodo, ovviamente facendo tutto da riga di comando. Ok i 100gb non sono però sufficienti, ma probabilemnte con tipo 50-60 euro l'anno un offerta  vps decente si trova. C'è poi il problema della banda, che nel mio caso mi pare fosse 1 TB/mese, fate i conti e sono comunque centinaia di kb/s, magari non sarà un nodo velocissimo ma è comunque un nodo funzionante. Insomma i costi non sono altissimi, il problema è che non c'è guadagno e quindi relativamente in pochi scelgono di mantenere un full node.
Anche il blocksize ha il suo peso specie oggi che i blocchi sono quasi sempre pieni, insomma più aumenta e meno si è invogliati a mantenere un full node.

[duesoldi]

e quanto pesa in generale come traffico generato sulla linea... vorrei partecipare ma ho un abbonamento 4g mobile e non vorrei azzerarmi il mio bundle dati.

Se hai un abbonamento 4G penso proprio che il tuo ip sia nattato, questo potrebbe diventare un grosso problema per mettere su un full node (a meno di appoggiarsi ad un vps)