Macchina per minare alternative

[il_minatore]

Vorrei acquistare una macchina nuova appositamente per minare monete altervative composta da 3x 7950 downvoltate (magari usate...)

Qualche componente usato riuscirei a reperirlo e in totale dovre riuscire a stare nei 900Euro di spesa

Le prestazioni saranno circa di 1500KH/s e la potenza dovrebbe restare entro i 650W

Macchina da tenere per circa 6 mesi e poi rivendere le vga per trovare (forse) qualcosa di meglio nel rapporto prestazione/consumi (8950??? ma a che prezzo?), insomma da valutare dopo 6 mesi

Con le crypto minate cercare di fare del trading decente... (Devo ancora studiare... avete dei link dove ci si "allena" con il trading di BTC?)

Se si tratta di guadagnare 20-30$ al mese non mi ci metto neppure ma se iniziano a essere 200-300$ posso anche pensarci

Dite che è fattibile?

[gdassori]

- Se paghi la corrente a prezzo residenziale si tratta di 20-30$ al mese.
- Se sei ferrato nel trading fai meglio a investire direttamente in cryptovalute.
- Se non paghi la corrente per qualche fortunosa ragione, non pensarci su due volte.

IMHO

[il_minatore]

- Se paghi la corrente a prezzo residenziale si tratta di 20-30$ al mese.
- Se sei ferrato nel trading fai meglio a investire direttamente in cryptovalute.
- Se non paghi la corrente per qualche fortunosa ragione, non pensarci su due volte.

IMHO

se non pagassi la corrente ne farei 10 di macchine :asd:

di trading sò poco, come sono i tempi di scambio? immediati o si parla di ore? perchè se deve diventare un lavoro è giusto che sia remunerativo 

[Amph]

con 3 schede non sono 20 dollari al mese
se sai sfruttare l'attimo della moneta piu profittevole, siamo almeno sui 100(euro)al mese con 0.15cent a kw

3x7950 fanno 2.40 ltc al giorno circa 5 euro=150 euro al mese
consumi 600wattx24=14.400kw
0.15x14.400=60 euro al mese
150-60 = 90 euro
e i litecoin hanno solo 125 di profit rispetto ai btc

[gdassori]

- 0.15cents al kWh non esistono, in Italia, siamo attorno a .23 sull'utenza residenziale, attorno a .19 da detrarre sulle utenze business in BT. Stime più pessimistiche parlano addirittura di 0.26€\kWh.
- 3x7950 a 600wH non fanno 2.4LTC al giorno, assumendo che per tenere la macchina a 600wH non andrai oltre i 1500khash, se non meno, un 3x7950 "spinto" che mini a 1950kh\s consuma circa 850watt\ora

Inoltre, come è già stato ampiamente detto, il mining da casa fa raddoppiare il costo dell'elettricità, quindi se normalmente paghi 130 euro di bolletta per luce, lavatrice, forno, televisore, computer, già solo quella bolletta diventerà una bolletta da 230-250 euro, a cui vanno sommati i consumi dei rig.

Ora, assumendo una difficulty non variabile, che non esiste, ma prendiamola per buona e immaginiamo che non si vada oltre i 750 di diff su LTC:

Profit calc: 24 hours   2.02145707 LTC   0.05294196 BTC   5.62 USD (1500khash, non fai di più con 600watt, se pur c'arrivi, e secondo me non c'arrivi)

- 14.4 x 0.23 eur = 3.3xxx euro al giorno
- all'attuale cambio LTCUSD abbiamo quindi 5.62 usd, che al cambio sono 4.32eur, e l'attuale cambio è una possibile bolla, più verosimilmente LTC tornerà a valere 2usd, come abbiamo visto nei giorni passati, (o forse no, varrà 10 dollari e io sarò felicissimo).

Guadagno netto: 1 euro al giorno.
Le altre alt-curr offrono un ritorno, se vogliamo, del 20% maggiore, stando dietro alla più profittevole, ammesso che tu riesca a venderla al prezzo che ti garantisce un maggiore guadagno.
ROI: 4 anni.
Auguri.


Finiamola di dire che il mining con GPU è profittevole. Non lo è, serve a fare scorta di cryptovalute sperando di specularvi, non ad avere una rendita fissa mensile.

Si mina:
a) per aiutare la rete
b) perché male che vada rivendi l'hardware e recuperi il 70%, o te lo tieni se ti interessa
c) perché si è masochisti

Il punto b, ovviamente, si può ottemperare solo se si pagano le bollette di tasca propria, scegliendo di tenere le crypto. Se si scambiano per pagare le bollette è solo tempo perso, anzi, sono soldi buttati (torniamo al famoso discorso dell'energia che raddoppia, e lavare le mutande ti costa non più 30 centesimi ma 60)

Ciò non toglie che chiunque sia padrone di minare, io ho 2kW di rigs, ne arriverà un terzo, forse un quarto, Non paventiamo però guadagni che non ci sono, se non abbinando al mining una strategia di trading vincente, o una forma di business basata sulle cryptovalute, o un coverage economico su lungo termine che permetta di spendere in corrente senza perdere il sonno, così da vedere il proprio wallet ingrassare, aspettando che LTC prenda corpo, magari fra due o tre anni.

Per concludere, parlando di trading: "trading" non vuol dire "faccio soldi", vuol dire "potrei fare soldi, se sono disciplinato, se ho studiato, se ci sono portato, se ho culo". Una cosa buona del trading su crypto è che non è a margine, quindi se fai cagate fai meno danni e non bruci il conto, ma al contempo se ti va bene guadagni meno che con il trading a margine.

[Amph]

eh sbagli 3 x 7950 arrivano facilmente a 1800, se le downclocchi non fanno manco 650 watt
ergo 2,40 ltc al giorno ci sono

mi pare che per il consumo eni offra 0.15cent al kwh, poi si ovvio se si superano certe soglie si finisce nello scaglione successivo, ma non credo sia 0.25
http://www.enel.it/it-IT/clienti/enel_servizio_elettrico/tariffe_per_la_casa/tariffe_monorarie_per_la_casa/tariffa_D2.aspx (si parla di 0.19 oltre i 4440kwh all'anno)
va beh poi la riduzione di cui parli è campata per aria, i litecoin subiranno un aumento a breve, visto che verranno adottati da mtgox

inoltre le altcoin arrivano al 200% altro che 20%, e questo considerando gli stale....
devi solo avere , come ho gia detto un bel farmville per minare subito quella piu profittevole e convertirla in BTC mentre lo è ancora

c'è chi ha fatto un sacco di soldi, con le alt coin, altro che 1 euro al giorno

[gdassori]

eh sbagli 3 x 7950 arrivano facilmente a 1800, se le downclocchi non fanno manco 650 watt
ergo 2,40 ltc al giorno ci sono

mi pare che per il consumo eni offra 0.15cent al kwh, poi si ovvios e si superano certe soglie si finisce nello scaglione successivo.
va beh poi la riduzione di cui parli è campata per aria, i litecoin subiranno un aumento a breve, visto che verranno adottati da mtgox

Ok, "mi pare" che abbia ragione tu, su tutta la linea. Ciao.

[Amph]

infatti è cosi, ciao

[gdassori]

infatti è cosi, ciao

Tu mi sa che non ancora ricevi una bolletta dell'enel da minatore, tieni pronta la valeriana per i tuoi familiari. Inoltre continui a ignorare deliberatamente il fatto che i costi di TUTTA la corrente raddoppiano. Oppure dal momento in cui inizi a minare scegli di fare a meno del frigorifero, del forno, della lavatrice, delle lampadine, della televisione, e di tutte quelle cosette che messe insieme ti fanno bruciare 1500kWh al mese ?

Dici "SE aumentano i consumi è normale che...", come se fosse una possibilità e non un dato di fatto. E' un dato di fatto, sai, tenere una macchina da 800watt accesa 24 ore al giorno fa schizzare i consumi alle stelle, è la dura realtà. E per la cronaca, anche tenere un'ipotetica macchina da 650w H24 fa oltrepassare la soglia di dispacciamento a costo ininfluente, portando la media del kWh a circa 21eurocents o giù di lì.

Oltre al fatto di parlare di macchine GPU-based da 650w che minano a 1800kh\s, una roba assurda.

Van bene l'autoconvincimento e la self-motivation, ma poi dovrai anche convincere l'Enel, e mi sa che loro non si fanno convincere tanto facilmente.


P.S.
Parli di undervoltare, non di "downcloccare", per spingere una Vapor-X a 600kh\s devi "overcloccare".

[Amph]

ti ho mostrato la tabella, oltre i 4440kw all'anno si paga 0.19
basta cercare su google per i consumi, troverai gente che fa i 1900khs con 700watt, undervoltando a 1.050v, certo che se minate con 1.25v "grassie al cazzo"....
ecco https://bitcointalk.org/index.php?topic=230396.0 (tizio in fondo)

facendo i conti si guadagna 50 euro al mese, ci siamo sbagliati entrambi
resta il fatto che minando quelle con 200% di profitto e rivendendole quando ANCORA stanno a 200%(solo per il loro valore), si arriva a 100 euro sicuri al mese

per il ps
si bad typo, indentevo undervoltare ovvio, resta pur sempre il downclock della ram, che fa consumare meno anche quello

[gdassori]

ti ho mostrato la tabella, oltre i 4440kw all'anno si paga 0.19

Interpretiamo la tabella in modo diverso, il mio modo è giusto, il tuo è sbagliato:

Quota energia + Quota variabile oltre i 4400kWh: 0,013500 + 0,189980 + "Alla tariffa (componenti a + b) vanno aggiunte le imposte" (del 10%) e (questo non lo dicono, te pare) le perdite di rete, che se leggi la bolletta si attestano su circa il 5% se hai un buon impianto = 0.23kWh oltre i 4400kWh, prendiamo le soglie inferiori per fare media, arriviamo a .21? (Ma poi sta fantomatica "Monoraria D2" che darebbe la quota energia a €0.0135\kWh dove si fa? La voglio!)

EDIT: Ora tutto torna, la tabella va guardata ancora più attentamente di come non avessi fatto a prima occhiata , il calcolo esatto è:

(Prezzo Energia \ kWh) 0,079850 + (Scaglione + alto, oltre 4400kWh \ kWh)  0,013500 + (Dispacciamento oltre i 4400 \ kWh ) 0,18998 = 0.26 + varie quote fisse + perdite + imposte = 0.30€\kW, facendo media con le soglie inferiori si arriva ai soliti 0.23 ~ 0.24 (tadaaa'!)

Che è poi il calcolo che avevamo fatto già in "consumi del mining", ho fatto male a mettermi in dubbio.

Te l'ho detto, non hai ancora ricevuto nessuna bolletta, prepara la valeriana.

C'è il thread "consumi del mining" in cui abbiamo fatto un'analisi accurata dei costi, se hai voglia e prendi per buoni i numeri, è tutto scritto la, e non smetterò mai di ripeterlo a rischio di diventare tedioso: TUTTI i consumi di casa rasentano un aumento di costo del 100%, fatto che annienta qualunque margine di guadagno (e detto fra noi, perché altrimenti su questo forum ci sarebbe più offerta di GPU che domanda? Non staranno investendo tutti in Asic, perché anche su quello ce ne sarebbe da dire parecchio, fra 6 o 7 mesi la ratio consumi:reward degli Asic Sha256 andrà in pari con quella attuale delle GPU su Scrypt, o la gente crede che compra un k16 da 40 watt e ha risolto tutto? Tempo sei mesi, forse meno, forse più, serviranno comunque migliaia di watt per avere dei risultati decenti, e toccherà investire in apparati che hanno la sola finalità di minare, quindi non rivendibili in altri contesti).

basta cercare su google per i consumi, troverai gente che fa i 1900khs con 700watt, undervoltando a 1.050v, certo che se minate con 1.25v "grassie al cazzo"....
ecco https://bitcointalk.org/index.php?topic=230396.0 (tizio in fondo)

Non cerco su Google per i consumi, ho 3 Vapor-X 7950 in garage, una pinza amperometrica ed una presa misuraenergia.
Ho fatto tutto il tuning che c'era da fare nei limiti del funzionante: ~750w\h per 1800kh\s. Non sono riuscito a fare di meno. In ogni caso il tizio parla, per l'appunto, di 700watt, e non dei "manco 650" di cui parlavi tre post più sopra. Possibile che ci sia riuscito, chissà, io non ci sono riuscito con cgminer, proverò con Reaper. Poi io ho un 80+Gold, magari lui ha 80+platinum, o magari il rig gli consuma 715watt e lui ha deciso di arrotondare per difetto per qualche perverso motivo, non so. Quando sposterò tutto dal garage, e dovrebbe avvenire a breve, proverò ad aggiornare i software, i firmware delle schede, etc. e a vedere cosa succede. Magari mi sbagliassi, sarei felicissimo.

facendo i conti si guadagna 50 euro al mese, ci siamo sbagliati entrambi
resta il fatto che minando quelle con 200% di profitto e rivendendole quando ANCORA stanno a 200%(solo per il loro valore), si arriva a 100 euro sicuri al mese

Non escludo che sbattendosi a saltare da un'alt-curr a l'altra si possa aumentare il guadagno di qualcosa, ma di passare dai 30-35euro al mese degli LTC per un rig 3x7950 a 100 euro senza fare compravendita o vendere i BTC a prezzo maggiorato rispetto agli exchange, lo vedo davvero difficile e comunque non definibile come una situazione costante e di quasi certa ricorrenza.

Resta poi da dire quello che ho detto all'inizio: se il fine ultimo del mining non è l'accumulo per la speculazione a lungo, lunghissimo termine, fossero anche 50 euro al mese (che con il famoso aumento dei costi di tutta l'energia vengono meno) la spesa non vale l'impresa.

per il ps
si bad typo, indentevo undervoltare ovvio, resta pur sempre il downclock della ram, che fa consumare meno anche quello

Ma sì, trollavo un po', ogni tanto è più forte di me

[Amph]

magari hai schede sfigate che non tengono bene alti valori con vcore bassi

resta il fatto che minando le altcoin da 200-300% si guadagna, non certamente 20 dollari

[gdassori]

magari hai schede sfigate che non tengono bene alti valori con vcore bassi

resta il fatto che minando le altcoin da 200-300% si guadagna, non certamente 20 dollari

Magari hai ignorato 30 righe di post per scrivere una cosa che non ha senso. Basta, la finisco qui, è inutile, ti sei autoconvinto che il tuo progetto di fama e gloria avrà successo e non c'è nulla al mondo che possa farti cambiare idea, neanche la dura realtà.

Addio.

[Amph]

eh non capisci , tu devi minare solo quando vedi profitto elevato tipo 200-300, o oltre, se mini a 125 , è normale che non guadagni nulla

anche con l'energia a 0.30 cent per kwh

con 300% di profitto vediamo un po
750wattx24=18kw
18x0.30=5.4 euro al giorno= 162 al mese

1800 khs= 11 euro(litecoin 150% profitto x2) x 30= 330
330-162= 168 euri

alla fine della fiera, bisogna minare solo quando vedi che c'è un' altcoin che sta almeno al 200-300%

ovviamente minerai di meno(perchè non sempre stanno a 300), ma questo vuol dire anche meno consumi

[gdassori]

No, ti sbagli, è così il calcolo:

2x3 = 18 + 98 + 19 + 83 + - + : \ 39 * { seno : coseno : tangente : fattore di curvatura 11 } \ Antani = 2000 € di profitto al giorno.

[Amph]

bene

[gdassori]

bene

tutto con schede Nvidia, si intende.

[il_minatore]

Grazie per i consigli (un pò meno per l'inquinamento del thread...  )

La mia idea era appunto quella di saltare da una alternative all'altra e cercare di rivenderla nel momento (a breve termine) migliore. Visto che il problema sono i consumi, pensavo di settare le gpu sul minor consumo possibile rispetto ad una prestazione accetabile

a tal proposito o pensato: in termini di prestazioni/consumi, meglio 3x7950 down. oppure 2x7970 over. ? 2x7970 in OC arrivano a 1500KH/s? (lisce dovrebbero consumare poco più di 400W)

[gdassori]

Grazie per i consigli (un pò meno per l'inquinamento del thread...   )

La mia idea era appunto quella di saltare da una alternative all'altra e cercare di rivenderla nel momento (a breve termine) migliore. Visto che il problema sono i consumi, pensavo di settare le gpu sul minor consumo possibile rispetto ad una prestazione accetabile

a tal proposito o pensato: in termini di prestazioni/consumi, meglio 3x7950 down. oppure 2x7970 over. ? 2x7970 in OC arrivano a 1500KH/s? (lisce dovrebbero consumare poco più di 400W)

sto scappando, fra un paio d'ore ti mando il mio parere in PM, così trai le tue conclusioni.

ciao, scusa per l'inzozzamento, hai ragione.

[alchimista]

Grazie per i consigli (un pò meno per l'inquinamento del thread...   )

La mia idea era appunto quella di saltare da una alternative all'altra e cercare di rivenderla nel momento (a breve termine) migliore. Visto che il problema sono i consumi, pensavo di settare le gpu sul minor consumo possibile rispetto ad una prestazione accetabile

a tal proposito o pensato: in termini di prestazioni/consumi, meglio 3x7950 down. oppure 2x7970 over. ? 2x7970 in OC arrivano a 1500KH/s? (lisce dovrebbero consumare poco più di 400W)

Dal punto che una moneta è profittabile in mining a certi consumi, è inutile ridurre la sua potenza perchè ripagare il costo dell'hardware sarà primario sul consumo di energia: nel senso che se io faccio ad esempio 2Mh/s per watt con le 7970 è inutile che abbasso il vattaggio: dal momento che minare è profittabile per watt, ti conviene sempre usare più watt!!
(devo guadagnare mettiamo 1 euro per 100w al giorno, a cosa mi serve ridurre il wattaggio se non a guadagnare meno?)

Downvoltando (e dunque anche downclockando, visto che altrimenti ti vanno in DEAD) per meno khash, finisci col risparmiare di corrente (non per watt, ma complessivamente) ma con l'avere un ritorno dell'investimento assai più prolungato.

Il mio consiglio? Sarò di parte, ma le 7970 overcloccate rendono di più (specialmente se puoi pagarle meno - senza riferimenti a cose/persone realmente esistenti).