Πελαγωμένος νέος. Βοήθεια σε ξεκίνημα.

[gidovoskos]

Καλησπέρα στη κοινότητα.
Αρχικά να ζητήσω συγνώμη απ τον admin (σε περίπτωση που δεν προβλέπεται το άνοιγμα τόπικ κατά το δοκούν) και στη συνέχεια να ζητήσω προκαταβολικά τη κατανόηση σας μιας και είμαι τελείως νέος στο κόσμο του cryptocurrency και πιθανόν να πω κάμποσες πίπες.

*ΣΕΝΤΟΝΙ ALERT*

Αρχικά το "backstory" για να δώσω μια εικόνα του τι θέλω και στην πορεία οι ερωτήσεις μου.
Οντας φοιτητής όταν πρωτοεμφανίστηκε το bitcoin μου κέντρισε το ενδιαφέρον σαν concept (γιατί τα τεχνικά δεν τα σκάμπαζα, ούτε τα σκαμπάζω) αλλά που μυαλό τότε για mining και επενδύσεις, δούλευε το τέρας που είχα για pc ανελέητες ώρες για gaming.
Στην πορεία που είδα οτι αποκτούσε αξία (200$) κοπάναγα το κεφάλι μου ότι το έχασα το τρένο (χαχαχα) και με πείραξε τόσο που απο τότε απέφευγα συστηματικά να μάθω νέα.
Με τα τελευταία μπαμ όμως αποφάσισα έστω τώρα να μπω στον χορό. 

Απο trading 0 γνώσεις, απο τεχνικά 0 γνώσεις οπότε βαδίζω στα κουτουρού.
Σκοπός μου είναι να βάλω ένα μικρό budget (αρχικά 50-100 ευρώ, σε βάθος ενός χρόνου κάπου στα 300-400 σύνολο και τέρμα).
Η λογική μου είναι αυτο το ποσό να το μοιράσω 50% σε btc (και να μείνει εκεί εσαεί) και το υπόλοιπο 50% να το σπάσω σε άλλα νομίσματα (eth, ltc, monero, ripple) απ τα οποία κάποια θα μείνουν μέχρι νεωτέρας και με κάποια θα κάνω μια προσπάθεια trade. Κάτι σαν επένδυση-τζόγος σε βάθος χροοοοονου δηλαδή.

Στο δια ταύτα

Επειδή αντιμετωπίζω πολλά προβλήματα με τα διάφορα exchange για απευθείας κατάθεση euro  (δεν περνάνε αγορές με κάρτα, δεν δέχονται λογαριασμούς κλπ) να φανταστώ οτι έχει να κάνει με τα capital control και υπάρχει τρόπος bypass ή κατι κάνω εγώ λάθος?
Αναγκαστικά λοιπόν η πρώτη μου αγορά έγινε από localbitcoins.
Το ποσό το μοίρασα μεταξύ kraken και mobile wallet (green address).
Mέσω κρακεν αγόρασα τα πρώτα μου κλάσματα άλλων νομισμάτων (ίσα να μάθω την διαδικασία) και τα άφησα μέσα.

H πορεία
->Αγορά btc (local μέχρι να βρω άκρη, coinbase πχ στην πορεία)
->Μεταφορά σε kraken (bittrex εναλλακτικά, απ οτι διαβάζω)
->Σπάσιμο στα νομίσματα της αρεσκείας μου
->Μεταφορά τους (στα αντίστοιχα πορτοφόλια)
είναι η ενδεδειγμένη για τον σκοπό μου ή υπάρχει και άλλος δρόμος (ευκολότερος/ασφαλέστερος/αποδοτικότερος)?

Προτάσεις για exchange site (καλύτερα fees,πληθώρα νομισμάτων, user friendly etc), πορτοφόλι για τα υπόλοιπα νομίσματα, αλλαγή στατηγικής (γελάω με την δικιά μου) κλπ όχι απλά δεκτές αλλα επιβάλλονται κ ολας.

Συγνώμη για το σεντόνι, αλλά εκτός του οτι η ίδια κατάσταση πελαγώματος που επικρατεί στο τόπικ επικρατεί και στο μυαλό μου,
απεχθάνομαι την μόδα που μπαίνει ένα νέο μέλος κάπου, πετάει μια ξερή ερώτηση και "γειά σας" μέχρι την επόμενη.

*ΣΕΝΤΟΝΙ OVER*

[chek2fire]

γιατί δεν κάνεις μια μεταφορά μέσω sepa χρημάτων στο kraken για την αγορά bitcoin. Πολύ ποιο φτηνά θα σου έρθει και σε τιμή αγοράς τα bitcoin. Για altcoin δες και το bittrex.
Κατέβασε και ένα wallet ώστε να μην έχεις τα bitcoin  σου σε ανταλλακτήριο αλλά να τα διαχειρίζεσαι εσύ.

[gidovoskos]

Ε προφανώς η επόμενη μου αγορά έτσι θα είναι, . 
Απλά δεν ξέρω ακόμα αν αξίζει να συνεχίσω με κρακεν γιατί όσο ψάχνω τόσο διαβάζω παράπονα...
Σκεφτόμουν το ενδεχόμενο για coinbase.

Το bittrex επίσης το αναφέρω κ εγώ στο σεντονακι μου.
Τώρα για το θέμα του πορτοφολιου.
 Περισσότερο απ' όλα με ενδιαφέρει για hardware.
Αλλά στα νούμερα που παίζω εγώ δεν έχει νόημα. Προς το παρόν τουλάχιστον.
Είναι λίγο αστείο το κονσεπτ να αποθηκεύω λεφτά σε κάτι που κάνει περισσότερο απ' ότι τα ίδια τα λεφτά που αποθηκεύω! Αλλά σίγουρα είναι στο πρόγραμμα.
Σε ευχαριστώ για το χρόνο σου.

[chek2fire]

για wallet βρες αρχικά ένα που να υποστηρίζει και κινητό και να είναι για το desktop. Θα πρέπει να ξέρεις όμως ότι αν δημιουργήσεις δικό σου wallet θα πρέπει να είσαι και υπεύθυνος για την ασφάλεια του. δλδ αν κάτι γίνει και χάσεις η σου κλέψουν τα private key απλά χάνεις και τα bitcoin σου.
Τώρα το kraken εγώ και αρκετοί το χρησιμοποιούμε χρόνια χωρίς το παραμικρό πρόβλημα. Το coinbase έχει πολύ μεγάλα fee

[gidovoskos]

Με το κρακεν η πολύ σύντομη εμπειρία μου είναι ότι έχει αρκετά καλό support (τόσο γρήγορες απαντήσεις δύσκολα έχω ξαναδεί) καλά fees, αλλά συνέχεια προβλήματα logout, server error, και τα trades περνάνε με την 5η-6η φορά.
Για να μην αντιμετωπίζετε πρόβλημα οι υπόλοιποι θα υποθέσω ότι γίνονται λόγω φόρτου κίνησης με τα τελευταία μπαμ του Bitcoin.

Για πορτοφόλι αν έχω καταλάβει καλά τα desktop είναι τα δεύτερα ασφαλέστερα μετά τα hardware, σωστά;

[chek2fire]

Με το κρακεν η πολύ σύντομη εμπειρία μου είναι ότι έχει αρκετά καλό support (τόσο γρήγορες απαντήσεις δύσκολα έχω ξαναδεί) καλά fees, αλλά συνέχεια προβλήματα logout, server error, και τα trades περνάνε με την 5η-6η φορά.
Για να μην αντιμετωπίζετε πρόβλημα οι υπόλοιποι θα υποθέσω ότι γίνονται λόγω φόρτου κίνησης με τα τελευταία μπαμ του Bitcoin.

Για πορτοφόλι αν έχω καταλάβει καλά τα desktop είναι τα δεύτερα ασφαλέστερα μετά τα hardware, σωστά;

τα desktop οντος είναι τα ασφαλέστερα και κυρίως το bitcoin-qt δλδ το ας πούμε official wallet είναι ότι ποιο ασφαλές υπάρχει. Καταλαμβάνει πάρα πολύ χώρο όμως που μπορείς να περιορίσεις βάζοντας στο αρχείο ρυθμίσεων του μια παράμετρο ώστε να πιάσει το λιγότερο 5gb. Κανονικά το wallet πιάνει 160gb καθώς έχει όλο το ιστορικό των συναλλαγών(blockchain) που έχουν γίνει από την αρχή του bitcoin μέχρι σήμερα.
Φυσικά θα πρέπει πάντα να παίρνεις backup τα private key σου που στην περίπτωση του bitcoin-qt είναι στο αρχείο .dat και που στην περίπτωση των hardware wallet είναι κάποιες λέξεις τα λεγόμενα seed key.
Και φυσικά θα πρέπει να είσαι σίγουρος για την ασφάλεια του υπολογιστή σου.

[saavedra29]

Μακάρι να χρησιμοποιήσεις το official wallet μια και έτσι θα τρέχεις ένα full node και θα υποστηρίξεις το δίκτυο. Αυτό που έχω να πώ, μια και τώρα άρχισες να ασχολείσαι με το bitcoin, είναι ότι όσο οι χρήστες το βλέπουν σαν ένα μέσο πλουτισμού (μέσω επένδυσης-πώλησης) και όχι συναλλαγών τόσο αυτό στρέφεται εναντίον τους. Και στο τέλος αυτοί που μιλάν για φούσκα θα δικαιωθούν μια και τη φούσκα εμείς οι ίδιοι οι χρήστες τη φουσκώνουμε.

[k0stas]

Για τους πελαγωμένους νέους τίποτα δεν παρέχει ασφάλεια τα μόνα δικά σου είναι αυτά που έφαγες σε ουζομεζέδες.

[gidovoskos]

Για πολλοστή φορά ευχαριστω για τις απαντήσεις.
Η ερώτηση μου σχετικά με τα πορτοφόλια είναι διερευνητική καθώς ακόμα είμαι στο στάδιο που προσπαθω να λύσω τις αμέτρητες απορίες μου. Άλλωστε το PC που αναγκαστικά θα δουλεύω για λίγο καιρό ακομα με 50gb σκληρό ΣΥΝΟΛΟ δεν ενδείκνυται για τέτοιες αποθηκεύσεις και κυριότερο δεν είμαι σίγουρος για την ασφάλεια του μιας και μέχρι πρόσφατα ήταν η πουτ@να της παρεας.

@saavedra
Την αλήθεια μου θα την πω, το θέμα cryptocurrency αρχικά μου έχει τραβήξει το ενδιαφέρον ως μέσο επένδυσης και όχι καθημερινής συναλλαγής. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν θα το χρησιμοποιήσω κ έτσι.
@kOstas
Salute και με τα δύο χέρια στην άποψη σου!

[chek2fire]

κάνε μια επιλογή από έδώ για το wallet σου

https://bitcoin.org/el/choose-your-wallet

[Veidt]

Καλώς τον και ας άργησε. Κοίτα φίλε, Τα πενήντα ευρώ και να τα βάλεις τώρα στο bitcoin θα κάνεις κανέναν χρόνο για να τα δεις να διπλασιάζονται έστω.. λόγο της υψηλής τιμής του bitcoin, άμα βάλεις ας πούμε 50€ όταν η τιμή του bitcoin είναι πχ 10000€ θα πρέπει να περιμένεις να πάει στα 20000€ για να εχεις τα διπλασια. Το bitcoin είναι καλή επένδυση, η καλύτερη θα ελεγα, αν έχεις και θες να επενδύσεις χιλιάρικα.. Θα πρέπει να μπεις σε κάποιο altcoin, θα πρότεινα εγώ. Βέβαια θα πρέπει να κάνεις και σωστές επιλογές μετά από δική σου έρευνα πάνω στο νόμισμα της επιλογής σου. Εκεί θα μπορέσεις να δεις τα χρήματα σου να πολλαπλασιαζονται χ100. Εγώ πριν έναν χρόνο ξεκίνησα, τα μόνα fiat λεφτά που έχω βάλει ποτέ σε cryptocurrencies είναι δέκα ευρώ. Κατάφερα, μετά από πολλά δεινά και πολύ κόπο να τα κάνω πάνω από χιλια..

Επίσης.. επειδή την έχω πατήσει, βάζεις πάντα 2 factor authentication σε όποιο ανταλλακτηριο και αν επιλέξεις.. Τα database leaks είναι καθημερινό φαινόμενο εδώ.

[gidovoskos]

Ευχαριστώ για τα additional info και τις προτάσεις.
Έφαγα τις τελευταίες μέρες προσπαθώντας να κατανοήσω τι είναι τα forks, πως δουλεύουν και κυρίως που αποσκοπούν.
Νιώθω λες και περνάω πάλι σχολή. Όσο περισσότερα μαθαίνω για ένα θέμα, τόσες περισσότερες απορίες έχω. This rabbithole is REALLY deep 

Όσον αφορά τα πορτοφόλια με την προσφορά του nano s λόγω black friday το σκέφτομαι ζεστά (ζεστότερα από πριν τέλος πάντων).
Έκανα και τη πρώτη μου προσπάθεια daytrade (ο θεός να τη κάνει) και έβγαλα και 2 ζεστά ευρώ (woohoo)  . Babysteps. Άπλα και μόνο απο περιέργεια.
Θα επιμείνω όμως ότι το κράκεν δεν ενδείκνυται για τέτοιες πρακτικές, η πλατφόρμα κολλάει απίστευτα με error 5xx και the order MAY have failed απανωτά.

@veidt
ε προφανώς ρε συ. Με το δικό μου μπάτζετ δεν υπάρχει περίπτωση για σοβαρό κέρδος. Έχω πειραματιστεί με κάποια alt που μου φάνηκαν ενδιαφέροντα απο θέμα τεχνολογίας και πρακτικότητας. Αλλά στη τελική και καθόλου κέρδος να μην βγάλω ποτέ, για έναν τελείως αδαή που μέχρι τώρα κοίταζε οποιασδήποτε μορφής chart και πάθαινε κοκομπλόκο είναι απίστευτος κόσμος και αξίζει 100% η ενασχόληση μαζί του.
Εκτός του τεχνολογικού κομματιού που πρόκειται για επανάσταση (στα δικά μου μάτια τουλάχιστον) και του ιδεολογικού που πρόκειται για επανάσταση^2 είναι και τρομερά ενδιαφέρον τοπίο. Με τα inside info του, τις προφητείες του, το drama του! Καθαρη διασκέδαση αν το παρακολουθήσεις στενά!

[Dimitris]

Αυτό που έχω να πώ, μια και τώρα άρχισες να ασχολείσαι με το bitcoin, είναι ότι όσο οι χρήστες το βλέπουν σαν ένα μέσο πλουτισμού (μέσω επένδυσης-πώλησης) και όχι συναλλαγών τόσο αυτό στρέφεται εναντίον τους. Και στο τέλος αυτοί που μιλάν για φούσκα θα δικαιωθούν μια και τη φούσκα εμείς οι ίδιοι οι χρήστες τη φουσκώνουμε.

Συμφωνώ. Το Bitcoin χρειάζεται περισσότερο merchant adoption! Χρειάζεται off-ramps πέρα από τα ανταλλακτήρια. Δεχτείτε το ως μέσο πληρωμής και επίσης ξοδέψτε το!

[Andreas1986]

Συμφωνώ με την άποψή σας καθώς είμαστε πάντα επικεντρωμένοι στην τιμή και την αποδοχή του bitcoin από τους εμπόρους αλλά κανείς δεν ενοχλείται πραγματικά για τα μειονεκτήματα του bitcoin καθώς η κάθε κυβέρνηση μπορεί να το απαγορεύσει οποιαδήποτε στιγμή αλλά χρειαζόμαστε ένα πραγματικά ισχυρό bitcoin για να αποφευχθεί αυτό το συμβάν

[fotiskaf]

ε προφανώς ρε συ. Με το δικό μου μπάτζετ δεν υπάρχει περίπτωση για σοβαρό κέρδος. Έχω πειραματιστεί με κάποια alt που μου φάνηκαν ενδιαφέροντα απο θέμα τεχνολογίας και πρακτικότητας. Αλλά στη τελική και καθόλου κέρδος να μην βγάλω ποτέ, για έναν τελείως αδαή που μέχρι τώρα κοίταζε οποιασδήποτε μορφής chart και πάθαινε κοκομπλόκο είναι απίστευτος κόσμος και αξίζει 100% η ενασχόληση μαζί του.
Εκτός του τεχνολογικού κομματιού που πρόκειται για επανάσταση (στα δικά μου μάτια τουλάχιστον) και του ιδεολογικού που πρόκειται για επανάσταση^2 είναι και τρομερά ενδιαφέρον τοπίο. Με τα inside info του, τις προφητείες του, το drama του! Καθαρη διασκέδαση αν το παρακολουθήσεις στενά!

Εισαι λαθος φιλε μου. Αμα ξεκινησεις με 100€ και βγαζεις καθε μερα ενα 3% ROI σε εναν χρονο θα καταληξεις με 4++ εκκατομυρια ευρω! Και πιστεψε με, το να βγαζεις ενα 3% ROI με altcoins trading ειναι αρκετα ευκολο.

[gidovoskos]

Λογικοτατο.
Έχεις κάνα inside info να βγάζουμε ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ 3%; Ευχαρίστως να ακολουθήσω!

Πάντως οφείλετε να ομολογήσετε ότι είμαι λίγο γουρλης. Απ την ώρα που μπήκα να ρωτησω (και πάνω κάτω ήταν και η ώρα που αποφάσισα να ασχοληθώ) έχουμε +30%.
Μωρέ να σβησω λογαριασμό και να ξαναμπω;

[fotiskaf]

Λογικοτατο.
Έχεις κάνα inside info να βγάζουμε ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ 3%; Ευχαρίστως να ακολουθήσω!

Πάντως οφείλετε να ομολογήσετε ότι είμαι λίγο γουρλης. Απ την ώρα που μπήκα να ρωτησω (και πάνω κάτω ήταν και η ώρα που αποφάσισα να ασχοληθώ) έχουμε +30%.
Μωρέ να σβησω λογαριασμό και να ξαναμπω;

Δεν εχω inside info, αλλα τo crypto trading δεν ειναι οπως τα stocks. Ενα 3% ειναι αρκετα ευκολο, απλα κατσε και μαθε λιγο technical analysis.