Bitcoin Forum
June 21, 2024, 09:56:20 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 [3] 4 »  All
  Print  
Author Topic: Проверка команды, выходящего на ICO проекта.  (Read 1745 times)
westek
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 19
Merit: 0


View Profile
November 27, 2017, 06:55:08 AM
 #41

Чем больше будет различных подобных сервисов и независимых рейтинговый агентств, тем лучше. Хорошо бы это все дело агрегировать в какие-то единые баллы или рейтинги, чтобы новички в криптоинвестициях могли делать меньше ошибок и инвестировать только в хорошие проекты.

В конечном итоге жадность победит и все сведется к банальному "заплати 2BTC" и будет у тебя хороший рейтинг

Вот главная мысль и озвучена!! После очистки от всей "умной" шелухи останутся они, жадность и жажда халявы, которые, кстати, и двигают теми, кто создает это огромное количество скамных проектов. Сфера ICO в скором времени сама выделит из себя тех, кому будет доверять при анализе проектов, а пока есть мошенники в проектах, также есть, или же в скором времени придут, мошенники и дуболомы в сферу регулирования. (даже неизвестно, что хуже, мошенник, хотящий денег, или же идиот, считающий себя гуру и который рубит проекты...)
В скором времени- это когда? Месяц, год? Помимо скама, выходят и нормальные проекты, которых порой просто не видно в горе всего этого  скамного мусора. Предлагаемый инструмент позволял бы выделиться нормальным командам.
Мне интересно, не жадность ли и жажда халявы привела вышеотписавшихся в сферу криптовалют? Можно в каждом отыскать эту жажду, но это уже тема для другого разговора в другой ветке.
Сколько? Да на этот вопрос Вам никто не ответит, и я тем более. Одно могу сказать точно, что уже очень скоро. А про проекты - где эта грань нормальный проект/ненормальный, нормальная команда/ненормальная? А так как отсутствует градация, понятия расплывчаты и сугубо индивидуальны, я бы пока поостерегся выкладывать свой проект на суд людей не обладающих достаточной компетенцией и репутацией.
А про жадность могу сказать, что здесь Вы абсолютно правы и не стоит заниматься самообманом и отрицать это. Каждый видит ситуацию под своим углом и оценивает свои шансы по своему, важно другое, что же он будет делать со своим шансом дальше...
fizik
Member
**
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 11


View Profile
November 27, 2017, 06:07:41 PM
 #42

Чем больше будет различных подобных сервисов и независимых рейтинговый агентств, тем лучше. Хорошо бы это все дело агрегировать в какие-то единые баллы или рейтинги, чтобы новички в криптоинвестициях могли делать меньше ошибок и инвестировать только в хорошие проекты.

В конечном итоге жадность победит и все сведется к банальному "заплати 2BTC" и будет у тебя хороший рейтинг

Вот главная мысль и озвучена!! После очистки от всей "умной" шелухи останутся они, жадность и жажда халявы, которые, кстати, и двигают теми, кто создает это огромное количество скамных проектов. Сфера ICO в скором времени сама выделит из себя тех, кому будет доверять при анализе проектов, а пока есть мошенники в проектах, также есть, или же в скором времени придут, мошенники и дуболомы в сферу регулирования. (даже неизвестно, что хуже, мошенник, хотящий денег, или же идиот, считающий себя гуру и который рубит проекты...)
В скором времени- это когда? Месяц, год? Помимо скама, выходят и нормальные проекты, которых порой просто не видно в горе всего этого  скамного мусора. Предлагаемый инструмент позволял бы выделиться нормальным командам.
Мне интересно, не жадность ли и жажда халявы привела вышеотписавшихся в сферу криптовалют? Можно в каждом отыскать эту жажду, но это уже тема для другого разговора в другой ветке.
Сколько? Да на этот вопрос Вам никто не ответит, и я тем более. Одно могу сказать точно, что уже очень скоро. А про проекты - где эта грань нормальный проект/ненормальный, нормальная команда/ненормальная? А так как отсутствует градация, понятия расплывчаты и сугубо индивидуальны, я бы пока поостерегся выкладывать свой проект на суд людей не обладающих достаточной компетенцией и репутацией.
А про жадность могу сказать, что здесь Вы абсолютно правы и не стоит заниматься самообманом и отрицать это. Каждый видит ситуацию под своим углом и оценивает свои шансы по своему, важно другое, что же он будет делать со своим шансом дальше...

Фильтровать фаундеров нужно исходя из их пересечений с проверенными людьми из сообщества. Это самый безопасный вариант. Если кто-то может поручиться за какую-то команду, ну значит проект действительно стоящий. Нормальные фаундеры тратят достаточно много времени на поиск эдвайзеров и свою репутацию.

ALTAIR VR - virtual encyclopedia on blockchain
🔥You will never forget what you experience!🔥
admtall
Member
**
Offline Offline

Activity: 322
Merit: 10


View Profile
November 27, 2017, 07:42:39 PM
 #43

Почему бы не применить блокчейн к верификации профессиональных членов ICO проектов, а вообще ситуация на рынке криптовалют сейчас бесконтрольна и является самой благодатной почвой для разного рода мошенников, почему мы должны их терпеть в нашем сообществе?!  если мы сами не станем контролировать происходящее и сигнализировать друг другу о скаме или о признаках скама - сигнализировать модераторам ситуация не изменится.
icinion
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 6
Merit: 0


View Profile
November 27, 2017, 09:33:31 PM
 #44

Добрый день. Оценка проекта и команды - дело сугубо индивидуальное. Мне тяжело оценивать, скажем, ICO в области информационных технологий, зато опыт позволяет довольно оперативно формировать суждение по реальному бизнесу, особенно - российскому.

На примере покажу, на что я обращаю внимание при оценке бизнеса, и что для меня - анализ и оценка команды и, в этом примере частично -  бизнеса, который выходит на ICO. За пример возьму идею ICO MilkCoin (https://milkcoin.io). Не буду влезать в дебри, а также мелочи типа орфографических ошибок в white paper. Учитывая, что как правильно писали выше - в день заявляются десятки ICO, проводить качественную их оценку с использованием специализированных источников не вижу смысла, максимум времени на оценку - 1 час. Указанное мнение и поставленные вопросы приведены в качестве примера без формирования вывода и какой-либо оценки и возможности участия в указанном ICO. Использованы данные из открытых источников.

В white paper (ВП) заявлен получатель средств в РФ юрисдикции - это общество с ограниченной ответственностью "Хохольская сельскохозяйственная компания" (ООО "ХСК"), ИНН 3631008737, дата регистрации 16.06.2014 г., уставной капитал - 2,52 млн руб.
Здесь сразу начинаются вопросы - в ВП "В собственности ООО "Хохольская Сельскохозяйственная Компания" находятся 3500 гектаров земли вблизи деревни Костенки, Воронежская область, Россия". В отчете об оценке - "Отчет по оценке объекта оценки – недвижимого имущества: земельного участка, кадастровый номер 36:31:1100016:186, общей площадью 80 679 кв. м., объектовкапитальногостроительства, расположенного по адресу: Воронежская область, Хохольский район, с. Костенки, находящегося в собственности Гражданина РФ Градова Владимира Павловича". Смотрим бух баланс за 2016 год - стоимость основных средств составляет 12,116 млн. руб. Стоимость 3500 гектаров земли явно больше? Возможно, да, возможно - нет. Я просто нахожу такие моменты и задаю себе вопросы, как их интерпретировать - личное дело каждого.

Учредителем является Градов Владимир Павлович. На сайте он в составе команды проекта. Он является/лся учредителем как минимум 10 компаний, из которых 5 - ликвидированы (хорошо, 4, т.к. ликвидированное ЗАО "ХСК" было реорганизовано в ООО "ХСК", которое мы рассматриваем), и 1 компания находится в стадии ликвидации. Можно заглянуть внимательнее, каким образом были ликвидированы те компании, но пока нет необходимости, идем дальше. Часть компаний имеет наименования, как минимум, созвучные с с/х - ООО "Агрофинанс", ООО "Агроинвест", ООО "СХ компания", ООО "Компания ХСК". Последнее - действующее. Зачем оно при действующем ООО "ХСК", находящееся рядом, в славном городе Воронеже? - задаю я себе вопрос и иду дальше.

Директором ООО "ХСК" является Савин Владислав Юрьевич. На сайте он в составе команды проекта. Он является/лся руководителем / учредителем как минимум 6 юридических лиц, из которых 5 - ликвидированы (хорошо, 4, т.к. ликвидированное ЗАО "ХСК" было реорганизовано в ООО "ХСК", которое мы рассматриваем). Здесь вопросов меньше - часть бизнесов была начата еще в форме ТОО в 90-е годы. Выступал руководителем в ООО "ЧОП "Питон".

В 2017 году были рассмотрены 2 арбитража, в которых ООО "ХСК" выступало ответчиком.
От 25.07.2017 г. дело прекращено мировым соглашением, сумма спорных требований - 1 млн руб.
От 24.03.2017 г. здесь уже интереснее - истцом является Департамент земельных и имущественных отношений Воронежской области, суть дела - взыскание задолженности по договору аренды земельных участков сельскохозяйственного назначения (!!!), на копеечную сумму 28396,74 руб долга плюс пени. Здесь появляется ряд вопросов. В ВП указано, что: "В настоящее время у ООО «ХСК» находятся в частной собственности большие землеотводы и производственные мощности, однако в виду малого финансирования большая часть земель сдана в аренду и обрабатывается сторонним предприятием". В такой ситуации при обширных собственных земельных наделах - и арендовать другие земли? Почему со столь малой суммой дело было доведено до арбитража? Идем дальше.

ВП (white paper) - "В настоящее время получить проектное финансирование без залога на территории РФ практически невозможно в связи с
экономической ситуацией в стране. К сожалению, получить кредит мы не можем, требуется залог, которым по предписанию центробанка РФ не может являться земля или недействующие строения, которые как раз находятся в нашей собственности. Таким образом, единственным способом привлечения средств мы видим именно ICO".
Портал "Инвестируйте в Воронежскую область", http://www.invest-in-voronezh.ru/ru/investiczionnyie-proektyi/realizovannyie-i-realizuemyie-investiczionnyie-proektyi/ Позиция 25 списка - Хохольская сельскохозяйственная компания,ООО Строительство вертикально интегрированного молочно-товарного комплекса, объем инвестиций - 3,09 млрд. руб.
Ладно, так бывает - чиновники любят заявить проект как решенное дело и пометить его галочкой, и этих денег никто не выдавал. Возможно, так. Ок.

Сайт - "Собственное участие организаторов проекта оценивается в 600 миллионов рублей (около 10 миллионов долларов)". По бух балансу 2016 года отражены фин вложения на 200,072 млн руб, хорошо. Необходимо смотреть будет актуальный годовой баланс 2017 г., возможно, еще были фин вложения. НО - нужно смотреть, чем именно они образованы.

3 минуты на СМИ, буквально выборка по первой странице выдачи. http://apkvrn.ru/novosti/arkhiv-novostej/770-pokazateli-rejtinga-selkhozpredpriyatiya-voronezhskoj-oblasti-po-naivysshej-i-naimenshej-produktivnosti-dojnogo-stada-po-sostoyaniyu-na-01-04-2017
Рейтинг с/х предприятий области по наименьшей продуктивности коров на апрель 2017 года, позиция 7
7   Острогожский район   ООО «Хохольская с/х компания»   34   476   -   69. Наименование юр лица указано не в соответствии с фирменным кратким и полным наименованием рассматриваемого юр лица, спишем это на разгильдяйство чиновников из Департамента аграрной политики Воронежской области либо на существование другого юр лица со схожим наименованием. Это можно все быстро выяснить, но мы же формируем мнение оперативно. Идем дальше.

Отражу вкратце без отнесения к плюсам либо минусам моменты, на которые я обратил внимание (как их трактовать - ваше личное дело):
 - довольно крупный уставной капитал (необходимо смотреть, чем образован);
 - наличие отраженных собственных средств (необходимо смотреть, чем образованы);
 - момент с "собственными земельными участками", нестыковку с отчетом оценщика, размером основных средств, арбитражом с Департаментом земельных и имущественных отношений Воронежской области;
 - наличие множества ликвидированных компаний как у учредителя, так и у директора;
 - наличие действующего юридического лица со схожим названием у учредителя;
 - наличие в учетах ОГБУ «Агентство по инвестициям и стратегическим проектам» Воронежской области;
 - публикации СМИ.

Все это даже без учета анализа текущей рыночной конъюнктуры и смысла предлагаемого к участию бизнес-проекта.
По проектам, в которые планируется вход крупной суммой и при взвешенном риск-подходе к инвестированию / участию в ICO я настойчиво рекомендую оценивать максимум возможной информации и специальных источников. Здесь же использованы только открытые источники. При внимательной оценке отчет был бы больше в 4-5 раз.
Не ориентируйтесь исключительно на ваше ощущение от white paper и деклараций - смотрите и ищите факты.

Повторюсь, что данную оценку легко провести по российским гражданам / российскому бизнесу. С резидентами других стран это труднее, в связи с чем момент существования квалифицированных и независимых экспертов по проектам ICO действительно актуален, и они появятся в самом скором будущем.
Со своей стороны - открыт к предложениям и запросам с солидной оплатой, пишите со сформированным вопросом и предлагаемым вознаграждением. Если интересно периодически получать такую информацию в телеге, скажем - тоже пишите, если это имеет отклик - почему бы и нет.

Миллионов долларов вам на счета и крепкого здоровья.
Diamante
Member
**
Offline Offline

Activity: 406
Merit: 11


View Profile
November 28, 2017, 03:13:32 AM
 #45

Чем больше будет различных подобных сервисов и независимых рейтинговый агентств, тем лучше. Хорошо бы это все дело агрегировать в какие-то единые баллы или рейтинги, чтобы новички в криптоинвестициях могли делать меньше ошибок и инвестировать только в хорошие проекты.

В конечном итоге жадность победит и все сведется к банальному "заплати 2BTC" и будет у тебя хороший рейтинг

Вынужден согласиться, к сожалению так и будет в той или иной степени. Со временем конечно всё устаканится как-то, но в ближайший год я думаю, будет много удивительных историй )
admtall
Member
**
Offline Offline

Activity: 322
Merit: 10


View Profile
November 28, 2017, 12:36:22 PM
 #46

Кстати, мне еще кажется что менеджер проводящий ICO должен делать анализ проекта а не браться за любой, можно ввести систему штрафов для менеджеров обслуживающих скамеров.
Kola
Member
**
Offline Offline

Activity: 215
Merit: 21


View Profile
November 28, 2017, 12:49:09 PM
 #47

Чем больше будет различных подобных сервисов и независимых рейтинговый агентств, тем лучше. Хорошо бы это все дело агрегировать в какие-то единые баллы или рейтинги, чтобы новички в криптоинвестициях могли делать меньше ошибок и инвестировать только в хорошие проекты.

В конечном итоге жадность победит и все сведется к банальному "заплати 2BTC" и будет у тебя хороший рейтинг

Вынужден согласиться, к сожалению так и будет в той или иной степени. Со временем конечно всё устаканится как-то, но в ближайший год я думаю, будет много удивительных историй )

как с твиттер аудитом, все хотят бабло за свой сервис, а так выложить инфу посторонним людям, какой то гоп стоп получается
fizik
Member
**
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 11


View Profile
November 28, 2017, 01:17:54 PM
 #48

Добрый день. Оценка проекта и команды - дело сугубо индивидуальное. Мне тяжело оценивать, скажем, ICO в области информационных технологий, зато опыт позволяет довольно оперативно формировать суждение по реальному бизнесу, особенно - российскому.

На примере покажу, на что я обращаю внимание при оценке бизнеса, и что для меня - анализ и оценка команды и, в этом примере частично -  бизнеса, который выходит на ICO. За пример возьму идею ICO MilkCoin (https://milkcoin.io). Не буду влезать в дебри, а также мелочи типа орфографических ошибок в white paper. Учитывая, что как правильно писали выше - в день заявляются десятки ICO, проводить качественную их оценку с использованием специализированных источников не вижу смысла, максимум времени на оценку - 1 час. Указанное мнение и поставленные вопросы приведены в качестве примера без формирования вывода и какой-либо оценки и возможности участия в указанном ICO. Использованы данные из открытых источников.

В white paper (ВП) заявлен получатель средств в РФ юрисдикции - это общество с ограниченной ответственностью "Хохольская сельскохозяйственная компания" (ООО "ХСК"), ИНН 3631008737, дата регистрации 16.06.2014 г., уставной капитал - 2,52 млн руб.
Здесь сразу начинаются вопросы - в ВП "В собственности ООО "Хохольская Сельскохозяйственная Компания" находятся 3500 гектаров земли вблизи деревни Костенки, Воронежская область, Россия". В отчете об оценке - "Отчет по оценке объекта оценки – недвижимого имущества: земельного участка, кадастровый номер 36:31:1100016:186, общей площадью 80 679 кв. м., объектовкапитальногостроительства, расположенного по адресу: Воронежская область, Хохольский район, с. Костенки, находящегося в собственности Гражданина РФ Градова Владимира Павловича". Смотрим бух баланс за 2016 год - стоимость основных средств составляет 12,116 млн. руб. Стоимость 3500 гектаров земли явно больше? Возможно, да, возможно - нет. Я просто нахожу такие моменты и задаю себе вопросы, как их интерпретировать - личное дело каждого.

Учредителем является Градов Владимир Павлович. На сайте он в составе команды проекта. Он является/лся учредителем как минимум 10 компаний, из которых 5 - ликвидированы (хорошо, 4, т.к. ликвидированное ЗАО "ХСК" было реорганизовано в ООО "ХСК", которое мы рассматриваем), и 1 компания находится в стадии ликвидации. Можно заглянуть внимательнее, каким образом были ликвидированы те компании, но пока нет необходимости, идем дальше. Часть компаний имеет наименования, как минимум, созвучные с с/х - ООО "Агрофинанс", ООО "Агроинвест", ООО "СХ компания", ООО "Компания ХСК". Последнее - действующее. Зачем оно при действующем ООО "ХСК", находящееся рядом, в славном городе Воронеже? - задаю я себе вопрос и иду дальше.

Директором ООО "ХСК" является Савин Владислав Юрьевич. На сайте он в составе команды проекта. Он является/лся руководителем / учредителем как минимум 6 юридических лиц, из которых 5 - ликвидированы (хорошо, 4, т.к. ликвидированное ЗАО "ХСК" было реорганизовано в ООО "ХСК", которое мы рассматриваем). Здесь вопросов меньше - часть бизнесов была начата еще в форме ТОО в 90-е годы. Выступал руководителем в ООО "ЧОП "Питон".

В 2017 году были рассмотрены 2 арбитража, в которых ООО "ХСК" выступало ответчиком.
От 25.07.2017 г. дело прекращено мировым соглашением, сумма спорных требований - 1 млн руб.
От 24.03.2017 г. здесь уже интереснее - истцом является Департамент земельных и имущественных отношений Воронежской области, суть дела - взыскание задолженности по договору аренды земельных участков сельскохозяйственного назначения (!!!), на копеечную сумму 28396,74 руб долга плюс пени. Здесь появляется ряд вопросов. В ВП указано, что: "В настоящее время у ООО «ХСК» находятся в частной собственности большие землеотводы и производственные мощности, однако в виду малого финансирования большая часть земель сдана в аренду и обрабатывается сторонним предприятием". В такой ситуации при обширных собственных земельных наделах - и арендовать другие земли? Почему со столь малой суммой дело было доведено до арбитража? Идем дальше.

ВП (white paper) - "В настоящее время получить проектное финансирование без залога на территории РФ практически невозможно в связи с
экономической ситуацией в стране. К сожалению, получить кредит мы не можем, требуется залог, которым по предписанию центробанка РФ не может являться земля или недействующие строения, которые как раз находятся в нашей собственности. Таким образом, единственным способом привлечения средств мы видим именно ICO".
Портал "Инвестируйте в Воронежскую область", http://www.invest-in-voronezh.ru/ru/investiczionnyie-proektyi/realizovannyie-i-realizuemyie-investiczionnyie-proektyi/ Позиция 25 списка - Хохольская сельскохозяйственная компания,ООО Строительство вертикально интегрированного молочно-товарного комплекса, объем инвестиций - 3,09 млрд. руб.
Ладно, так бывает - чиновники любят заявить проект как решенное дело и пометить его галочкой, и этих денег никто не выдавал. Возможно, так. Ок.

Сайт - "Собственное участие организаторов проекта оценивается в 600 миллионов рублей (около 10 миллионов долларов)". По бух балансу 2016 года отражены фин вложения на 200,072 млн руб, хорошо. Необходимо смотреть будет актуальный годовой баланс 2017 г., возможно, еще были фин вложения. НО - нужно смотреть, чем именно они образованы.

3 минуты на СМИ, буквально выборка по первой странице выдачи. http://apkvrn.ru/novosti/arkhiv-novostej/770-pokazateli-rejtinga-selkhozpredpriyatiya-voronezhskoj-oblasti-po-naivysshej-i-naimenshej-produktivnosti-dojnogo-stada-po-sostoyaniyu-na-01-04-2017
Рейтинг с/х предприятий области по наименьшей продуктивности коров на апрель 2017 года, позиция 7
7   Острогожский район   ООО «Хохольская с/х компания»   34   476   -   69. Наименование юр лица указано не в соответствии с фирменным кратким и полным наименованием рассматриваемого юр лица, спишем это на разгильдяйство чиновников из Департамента аграрной политики Воронежской области либо на существование другого юр лица со схожим наименованием. Это можно все быстро выяснить, но мы же формируем мнение оперативно. Идем дальше.

Отражу вкратце без отнесения к плюсам либо минусам моменты, на которые я обратил внимание (как их трактовать - ваше личное дело):
 - довольно крупный уставной капитал (необходимо смотреть, чем образован);
 - наличие отраженных собственных средств (необходимо смотреть, чем образованы);
 - момент с "собственными земельными участками", нестыковку с отчетом оценщика, размером основных средств, арбитражом с Департаментом земельных и имущественных отношений Воронежской области;
 - наличие множества ликвидированных компаний как у учредителя, так и у директора;
 - наличие действующего юридического лица со схожим названием у учредителя;
 - наличие в учетах ОГБУ «Агентство по инвестициям и стратегическим проектам» Воронежской области;
 - публикации СМИ.

Все это даже без учета анализа текущей рыночной конъюнктуры и смысла предлагаемого к участию бизнес-проекта.
По проектам, в которые планируется вход крупной суммой и при взвешенном риск-подходе к инвестированию / участию в ICO я настойчиво рекомендую оценивать максимум возможной информации и специальных источников. Здесь же использованы только открытые источники. При внимательной оценке отчет был бы больше в 4-5 раз.
Не ориентируйтесь исключительно на ваше ощущение от white paper и деклараций - смотрите и ищите факты.

Повторюсь, что данную оценку легко провести по российским гражданам / российскому бизнесу. С резидентами других стран это труднее, в связи с чем момент существования квалифицированных и независимых экспертов по проектам ICO действительно актуален, и они появятся в самом скором будущем.
Со своей стороны - открыт к предложениям и запросам с солидной оплатой, пишите со сформированным вопросом и предлагаемым вознаграждением. Если интересно периодически получать такую информацию в телеге, скажем - тоже пишите, если это имеет отклик - почему бы и нет.

Миллионов долларов вам на счета и крепкого здоровья.

Вот это хороший анализ. Основанный на доступной информации в интернете и логических рассуждениях.
А скан паспорта вообще здесь ничем не помогут.

ALTAIR VR - virtual encyclopedia on blockchain
🔥You will never forget what you experience!🔥
Tondya
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 546
Merit: 100


Stake & Vote or Become a IoTeX Delegate!


View Profile
November 29, 2017, 09:54:02 AM
 #49

Добрый день. Оценка проекта и команды - дело сугубо индивидуальное. Мне тяжело оценивать, скажем, ICO в области информационных технологий, зато опыт позволяет довольно оперативно формировать суждение по реальному бизнесу, особенно - российскому.

На примере покажу, на что я обращаю внимание при оценке бизнеса, и что для меня - анализ и оценка команды и, в этом примере частично -  бизнеса, который выходит на ICO. За пример возьму идею ICO MilkCoin (https://milkcoin.io). Не буду влезать в дебри, а также мелочи типа орфографических ошибок в white paper. Учитывая, что как правильно писали выше - в день заявляются десятки ICO, проводить качественную их оценку с использованием специализированных источников не вижу смысла, максимум времени на оценку - 1 час. Указанное мнение и поставленные вопросы приведены в качестве примера без формирования вывода и какой-либо оценки и возможности участия в указанном ICO. Использованы данные из открытых источников.

В white paper (ВП) заявлен получатель средств в РФ юрисдикции - это общество с ограниченной ответственностью "Хохольская сельскохозяйственная компания" (ООО "ХСК"), ИНН 3631008737, дата регистрации 16.06.2014 г., уставной капитал - 2,52 млн руб.
Здесь сразу начинаются вопросы - в ВП "В собственности ООО "Хохольская Сельскохозяйственная Компания" находятся 3500 гектаров земли вблизи деревни Костенки, Воронежская область, Россия". В отчете об оценке - "Отчет по оценке объекта оценки – недвижимого имущества: земельного участка, кадастровый номер 36:31:1100016:186, общей площадью 80 679 кв. м., объектовкапитальногостроительства, расположенного по адресу: Воронежская область, Хохольский район, с. Костенки, находящегося в собственности Гражданина РФ Градова Владимира Павловича". Смотрим бух баланс за 2016 год - стоимость основных средств составляет 12,116 млн. руб. Стоимость 3500 гектаров земли явно больше? Возможно, да, возможно - нет. Я просто нахожу такие моменты и задаю себе вопросы, как их интерпретировать - личное дело каждого.

Учредителем является Градов Владимир Павлович. На сайте он в составе команды проекта. Он является/лся учредителем как минимум 10 компаний, из которых 5 - ликвидированы (хорошо, 4, т.к. ликвидированное ЗАО "ХСК" было реорганизовано в ООО "ХСК", которое мы рассматриваем), и 1 компания находится в стадии ликвидации. Можно заглянуть внимательнее, каким образом были ликвидированы те компании, но пока нет необходимости, идем дальше. Часть компаний имеет наименования, как минимум, созвучные с с/х - ООО "Агрофинанс", ООО "Агроинвест", ООО "СХ компания", ООО "Компания ХСК". Последнее - действующее. Зачем оно при действующем ООО "ХСК", находящееся рядом, в славном городе Воронеже? - задаю я себе вопрос и иду дальше.

Директором ООО "ХСК" является Савин Владислав Юрьевич. На сайте он в составе команды проекта. Он является/лся руководителем / учредителем как минимум 6 юридических лиц, из которых 5 - ликвидированы (хорошо, 4, т.к. ликвидированное ЗАО "ХСК" было реорганизовано в ООО "ХСК", которое мы рассматриваем). Здесь вопросов меньше - часть бизнесов была начата еще в форме ТОО в 90-е годы. Выступал руководителем в ООО "ЧОП "Питон".

В 2017 году были рассмотрены 2 арбитража, в которых ООО "ХСК" выступало ответчиком.
От 25.07.2017 г. дело прекращено мировым соглашением, сумма спорных требований - 1 млн руб.
От 24.03.2017 г. здесь уже интереснее - истцом является Департамент земельных и имущественных отношений Воронежской области, суть дела - взыскание задолженности по договору аренды земельных участков сельскохозяйственного назначения (!!!), на копеечную сумму 28396,74 руб долга плюс пени. Здесь появляется ряд вопросов. В ВП указано, что: "В настоящее время у ООО «ХСК» находятся в частной собственности большие землеотводы и производственные мощности, однако в виду малого финансирования большая часть земель сдана в аренду и обрабатывается сторонним предприятием". В такой ситуации при обширных собственных земельных наделах - и арендовать другие земли? Почему со столь малой суммой дело было доведено до арбитража? Идем дальше.

ВП (white paper) - "В настоящее время получить проектное финансирование без залога на территории РФ практически невозможно в связи с
экономической ситуацией в стране. К сожалению, получить кредит мы не можем, требуется залог, которым по предписанию центробанка РФ не может являться земля или недействующие строения, которые как раз находятся в нашей собственности. Таким образом, единственным способом привлечения средств мы видим именно ICO".
Портал "Инвестируйте в Воронежскую область", http://www.invest-in-voronezh.ru/ru/investiczionnyie-proektyi/realizovannyie-i-realizuemyie-investiczionnyie-proektyi/ Позиция 25 списка - Хохольская сельскохозяйственная компания,ООО Строительство вертикально интегрированного молочно-товарного комплекса, объем инвестиций - 3,09 млрд. руб.
Ладно, так бывает - чиновники любят заявить проект как решенное дело и пометить его галочкой, и этих денег никто не выдавал. Возможно, так. Ок.

Сайт - "Собственное участие организаторов проекта оценивается в 600 миллионов рублей (около 10 миллионов долларов)". По бух балансу 2016 года отражены фин вложения на 200,072 млн руб, хорошо. Необходимо смотреть будет актуальный годовой баланс 2017 г., возможно, еще были фин вложения. НО - нужно смотреть, чем именно они образованы.

3 минуты на СМИ, буквально выборка по первой странице выдачи. http://apkvrn.ru/novosti/arkhiv-novostej/770-pokazateli-rejtinga-selkhozpredpriyatiya-voronezhskoj-oblasti-po-naivysshej-i-naimenshej-produktivnosti-dojnogo-stada-po-sostoyaniyu-na-01-04-2017
Рейтинг с/х предприятий области по наименьшей продуктивности коров на апрель 2017 года, позиция 7
7   Острогожский район   ООО «Хохольская с/х компания»   34   476   -   69. Наименование юр лица указано не в соответствии с фирменным кратким и полным наименованием рассматриваемого юр лица, спишем это на разгильдяйство чиновников из Департамента аграрной политики Воронежской области либо на существование другого юр лица со схожим наименованием. Это можно все быстро выяснить, но мы же формируем мнение оперативно. Идем дальше.

Отражу вкратце без отнесения к плюсам либо минусам моменты, на которые я обратил внимание (как их трактовать - ваше личное дело):
 - довольно крупный уставной капитал (необходимо смотреть, чем образован);
 - наличие отраженных собственных средств (необходимо смотреть, чем образованы);
 - момент с "собственными земельными участками", нестыковку с отчетом оценщика, размером основных средств, арбитражом с Департаментом земельных и имущественных отношений Воронежской области;
 - наличие множества ликвидированных компаний как у учредителя, так и у директора;
 - наличие действующего юридического лица со схожим названием у учредителя;
 - наличие в учетах ОГБУ «Агентство по инвестициям и стратегическим проектам» Воронежской области;
 - публикации СМИ.

Все это даже без учета анализа текущей рыночной конъюнктуры и смысла предлагаемого к участию бизнес-проекта.
По проектам, в которые планируется вход крупной суммой и при взвешенном риск-подходе к инвестированию / участию в ICO я настойчиво рекомендую оценивать максимум возможной информации и специальных источников. Здесь же использованы только открытые источники. При внимательной оценке отчет был бы больше в 4-5 раз.
Не ориентируйтесь исключительно на ваше ощущение от white paper и деклараций - смотрите и ищите факты.

Повторюсь, что данную оценку легко провести по российским гражданам / российскому бизнесу. С резидентами других стран это труднее, в связи с чем момент существования квалифицированных и независимых экспертов по проектам ICO действительно актуален, и они появятся в самом скором будущем.
Со своей стороны - открыт к предложениям и запросам с солидной оплатой, пишите со сформированным вопросом и предлагаемым вознаграждением. Если интересно периодически получать такую информацию в телеге, скажем - тоже пишите, если это имеет отклик - почему бы и нет.

Миллионов долларов вам на счета и крепкого здоровья.

Вот это хороший анализ. Основанный на доступной информации в интернете и логических рассуждениях.
А скан паспорта вообще здесь ничем не помогут.
А если это западный/азиатский проект не из реального сектора?
Я понимаю идею ТС, но это не панацея от мошенничества.

dumbtool45
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 448
Merit: 252



View Profile
November 30, 2017, 07:24:17 AM
 #50

Ваша идея в ближайшем будущем будет реализована на государственном уровне, доверять одной команде проекта о другой команде проекта - это все мы проходили, можно купить и 5 и 10 человек и весь проект при необходимости
nmax21
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 350
Merit: 102



View Profile
November 30, 2017, 08:44:13 AM
 #51

Думаю на государственном уровне эта проблема не скоро решиться. Попытки, конечно, будут, но адекватного органа регулирования ICO скорее всего не будет

UltimaTule
Member
**
Offline Offline

Activity: 221
Merit: 10


View Profile
November 30, 2017, 09:05:18 AM
 #52

всё верно. В команду надо набирать людей с идеальной репутацией. И проверять, что бы о членах команды в интернете были только хорошие отзывы.
ivan.havefun
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 27
Merit: 0


View Profile
November 30, 2017, 01:00:49 PM
 #53

отличная идея! целиком поддерживаю
ermaxinc
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 369
Merit: 252



View Profile
November 30, 2017, 01:46:16 PM
 #54

За 1 биток (10000 баксов) я могу сам провести анализ.
Делов то, на 1-2 часа всего.
Пробить социальные сети команды ико, там уже посмотреть где работали (linkedin), с кем дружат (facebook), просмотреть твиты (твиттер)
И вообще можно напрямую связаться с командой ико.

Это услуга ни как не стоит 10 тыс баксов.
petrov752
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 138
Merit: 100


View Profile
November 30, 2017, 08:40:46 PM
 #55

Не ясна в чем новизна идеи.
Есть аналоги (или желающие таковыми стать)  рейтинговых агенств.
Но здесь еще и на публикацию персональных данных нарваться в какой-нить юрисдикции.
Luchafer
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 154
Merit: 100


░▒▓█ Bitcoin Drinks


View Profile WWW
November 30, 2017, 11:56:32 PM
 #56

Такой проверяющий должен докаать свою независимость и объективность. Т.е комьюинити должно верить, что этот проверяющий и проверяемы - не связанные лица. И что проверяющий делать свою проверку с должной чщательностью
Согласен. Есть пару мыслей на этот счёт.

Авторитетные американские рейтинговые агентства присваивают рейтинги по всему миру не только корпорациям, но и целым странам. И с этими рейтингами все считаются, потому что там есть многолетняя репутация.

Вы пишите про пару мыслей - боюсь, что решить этот вопрос проекту с русскими корнями парами мыслей будет ой как сложно!

Рейтинговые агентства - это уже своего рода централизация

petrov752
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 138
Merit: 100


View Profile
December 01, 2017, 09:53:11 PM
 #57

Такой проверяющий должен докаать свою независимость и объективность. Т.е комьюинити должно верить, что этот проверяющий и проверяемы - не связанные лица. И что проверяющий делать свою проверку с должной чщательностью
Согласен. Есть пару мыслей на этот счёт.

Авторитетные американские рейтинговые агентства присваивают рейтинги по всему миру не только корпорациям, но и целым странам. И с этими рейтингами все считаются, потому что там есть многолетняя репутация.

Вы пишите про пару мыслей - боюсь, что решить этот вопрос проекту с русскими корнями парами мыслей будет ой как сложно!

Рейтинговые агентства - это уже своего рода централизация

В реале это просто монополия, причем не скрываемая..)))
acolin
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 39
Merit: 0


View Profile
December 05, 2017, 12:47:32 PM
 #58

Я за то, чтобы сервис проводил проверку не только команды, но и других факторов. Например, если заявляется о строительстве какого-либо объекта, то вплоть до выезда на место и фото-видосъемки процесса строительства. Затем результаты выкладываются. Естественно, подобный контент должен быть платным для подписчиков. Спрос на подобный сервис будет.
В случае, когда расходование средств контролируют escrow, это актуально.
Да, но теперь даже escrow можно формально купить за % от сборов
wladsem555
Member
**
Offline Offline

Activity: 139
Merit: 10


View Profile
December 05, 2017, 01:01:03 PM
 #59

Чем больше будет различных подобных сервисов и независимых рейтинговый агентств, тем лучше. Хорошо бы это все дело агрегировать в какие-то единые баллы или рейтинги, чтобы новички в криптоинвестициях могли делать меньше ошибок и инвестировать только в хорошие проекты.

В конечном итоге жадность победит и все сведется к банальному "заплати 2BTC" и будет у тебя хороший рейтинг

Вот главная мысль и озвучена!! После очистки от всей "умной" шелухи останутся они, жадность и жажда халявы, которые, кстати, и двигают теми, кто создает это огромное количество скамных проектов. Сфера ICO в скором времени сама выделит из себя тех, кому будет доверять при анализе проектов, а пока есть мошенники в проектах, также есть, или же в скором времени придут, мошенники и дуболомы в сферу регулирования. (даже неизвестно, что хуже, мошенник, хотящий денег, или же идиот, считающий себя гуру и который рубит проекты...)

...согласен - покупать хороший рейтинг за плату ? ( тоже не выход ! )
AlexanderBest
Member
**
Offline Offline

Activity: 94
Merit: 10


View Profile
December 05, 2017, 04:49:48 PM
 #60

Предлагаю рассмотреть вариант создания сервиса, проводящего аудит команды выходящего на ICO проекта для предотвращения мошенничества.

С
В городе Н., Команда из пяти человек выходит на ico. В офис этой команды ( у команды ведь есть офис) приезжает 5 посредников нашего сервиса. 5- чтобы исключить вариант подкупа. 


 Какой офис?  Grin  Школота собирается удаенно и что-то пилит. Вы слишком высокого мнения о командах проводящих ICO
Pages: « 1 2 [3] 4 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!