|
Axel21
|
 |
November 21, 2017, 06:43:13 PM |
|
Задумка конечно хорошая, интересно и оригинально осуществлять утилизацию газа через майнинг. Но мне кажется, экономика проекта не получится, строительство электростанции очень затратное дело, кроме денег требуется еще и множество согласований проекта. Опасно также ориентироваться только на майнинг при использовании электричества, на несколько лет вперед трудно определить останется ли рентабельным вообще майнинг крипты и какая цена будет у криптовалюты. Необходима широкая диверсификация использования вырабатываемого электричества, а не только добыча криптовалют.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Every time a block is mined, a certain amount of BTC (called the
subsidy) is created out of thin air and given to the miner. The
subsidy halves every four years and will reach 0 in about 130 years.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
|
|
|
|
Seneka
|
|
November 21, 2017, 06:53:37 PM |
|
Бесплатный газ только в мышеловке  Бесплатный газ только ворованный, который оседает, а потом исчезает из хранилищ при перегоне в третьи страны. А всем остальным приходится платить, хоть это якобы "народное достояние"  |
|
|
|
|
julia95
Newbie
 Offline
Activity: 42
Merit: 0
|
|
November 21, 2017, 07:18:36 PM |
|
Здорово, в этом оффлайн-проекте чувствуется размах! Но тут не совсем понятна выгода тем, кто вложится в проект. Какова она, кроме +100 к карме за помощь в преобразовании отрицательной стоимости газа в положительную?
Еще, как будет отслеживаться ход работ по строительству и эксплуатации указанных объектов?
И еще, насколько дальновиден этот проект? Нефть и газ как источники энергии уверенно сменяются различными видами альтернативной экологичной энергии, типо солнечной или там энергии ветра.
Заранее спасибо за разъяснения!
Ее нет, единственным кто приобретет выгоду, будут разработчики. Инвестирование в "реальные" проекты это всегда убыток, да и к слову тут все вилами по воде, на выходе получится очередной Zrcoin или Sandcoin Да, но тут вроде и не замахиваются на "реальность" проекта, я так поняла просто идет обсуждение, насколько идея заинтересует пользователей, насколько "прокатит" |
|
|
|
|
|
klychmen
|
|
November 21, 2017, 07:27:21 PM |
|
Тут уже одни строяли циркониевый завод в Росии. Вас же проект еще более утопичный влесть в газовую кормушку. Даже если сейчас этот газ не кому не нужен, то стоит появится заинтересованому инвестору и этот газ станет золотым. Бюрократия и взятки просто творят чудеса.
|
|
|
|
Andrey.1963
Member
Offline
Activity: 98
Merit: 10
|
|
November 21, 2017, 07:53:53 PM |
|
Тут уже одни строяли циркониевый завод в Росии. Вас же проект еще более утопичный влесть в газовую кормушку. Даже если сейчас этот газ не кому не нужен, то стоит появится заинтересованому инвестору и этот газ станет золотым. Бюрократия и взятки просто творят чудеса.
Историю с циркониевым заводом мы уже изучили. Она еще не закончилась, так что приговор выносить рано. Но я с вами согласен в том, что позитивным примером ее назвать пока сложно. С другой стороны, если говорить об обычных проектах в блокчейне (о тех которые начинаются со слов "первая децентрализованная ....." и далее ... платформа \ приложение \ биржа \ ...), то среди них оказалось не меньшее количество ложных стартов. И многие из этих чисто совтовых проектов до сих пор кодятся и пилятся. Про бюрократию и взятки в России все знают. Но как-то российский бизнес все эти годы живет, и некоторые проекты вполне успешно. Так что я бы не стал демонизировать суровую российскую действительность. |
Esonics support
|
|
|
|
MrGunkin
|
|
November 22, 2017, 03:24:22 AM |
|
Я одного не могу понять - от сжигания газа в турбинах электростанции все равно выбросы будут, за экологию штрафы будут дальше приходить. Да и майнинговый налог насколько знаю еще не утвердили - будет он 10, 20 или все 50 процентов  Идея хорошая, лучше будет только энергия от ветряков и гидроэлектростанций. Вы задали очень правильный вопрос. мы это уже обсуждали. Если газ сжигается в виде огромного факела, пылающего над тайгой, то установить на этот факел очистительные сооружения, почти невозможно. Но если вы подводите этот газ к электростанции, то даже для того, чтобы запустить его в турбины, его нужно очистить. И установить необходимое оборудование на электростанции становится возможным и оправданным. Законодательную активность нашей ДУМЫ можно воспринимать как стихийное бедствие. В нашей полосе эти бедствия возможны. Если налог будет введен, то он ударит по всем крупным майнинговым компаниям в целом и равномерно. Все российские майнеры окажутся в более плохих конкурентных условиях по сравнению с майнерами в других странах. Мы надеемся, что законы будут разумными, хотя это и смелое предположение. Но нужно понимать, что депутаты очень боятся подставиться. Путин сказал, что цифровая экономика - это наше будущее. Скорее всего вопрос о налогообложении майнеров будет затягиваться до бесконечности, так как никто не хочет попасть под раздачу С другой стороны, в Китае - в эпицентре мирового майнинга уже сейчас условия для майнеров не самые хорошие. Поэтому считаю, что сейчас можно разработать предварительный план, нацеленный на поиск инвесторов, может быть стоит продумать варианты провести ICO, как уже отработанный успешный инструмент по привлечению инвестиций, но делать что то реальное, тем более вкладывать средства в текущем режиме неопределенности с правовым статусом криптовалют, преждевременно. |
|
|
|
|
|
magnum1010
|
|
November 22, 2017, 04:16:03 AM |
|
Бесплатный газ только в мышеловке Бесплатный газ только ворованный, который оседает, а потом исчезает из хранилищ при перегоне в третьи страны. А всем остальным приходится платить, хоть это якобы "народное достояние" В России ни кто не кого не подпустит к недрам тем более к газу или нефти даже если это сжигается и выбрасывается в воздух.А если все-таки повезет то строительство такой станции станет в огромные затраты и она точно не отобьет себя т.к. электроэнергия на выходе будет золотой. |
|
|
|
Softenergy (OP)
Member
Offline
Activity: 84
Merit: 10
|
|
November 22, 2017, 05:22:23 PM |
|
Бесплатный газ только в мышеловке Бесплатный газ только ворованный, который оседает, а потом исчезает из хранилищ при перегоне в третьи страны. А всем остальным приходится платить, хоть это якобы "народное достояние" В России ни кто не кого не подпустит к недрам тем более к газу или нефти даже если это сжигается и выбрасывается в воздух.А если все-таки повезет то строительство такой станции станет в огромные затраты и она точно не отобьет себя т.к. электроэнергия на выходе будет золотой. Если честно, то не очень понял основания для таких суждений: 1) Во-первых, мы не лезем ни в какие недра, а получаем от из владельцев газ, который они не могут использовать. И мы уже получили от них разрешение на использования этого газа. То есть он нас уже подпустили 2) Строительство электростанции будет стоить столько же, сколько стоит в любом другом месте. Одна турбина мощностью 2,5 Мвт стоит около миллиона долларов. То есть электростанция из 5 турбин = 5 млн. Одна турбина должна быть в резерве. Значит общая мощность = 10 Мвт/в час В год будет произведено 86.400 Мвт. Если продавать электричество по 2 рубля за 1 Квт, то эти затраты окупятся за 2 года. Если продавать эту электроэнергию за 1,5 рубля, то все окупится за 2,5 года. Если покупать более мощные турбины, то себестоимость электричества буде ниже |
|
|
|
|
Softenergy (OP)
Member
Offline
Activity: 84
Merit: 10
|
|
November 22, 2017, 05:26:36 PM |
|
Бесплатный газ только в мышеловке Бесплатный газ только ворованный, который оседает, а потом исчезает из хранилищ при перегоне в третьи страны. А всем остальным приходится платить, хоть это якобы "народное достояние" Вы забейте в google - "попутный нефтяной газ" и подумайте, как он может оказаться в "хранилищах при перегоне в третьи страны". Это газ нерентабельно перегонять даже до ближайших населенных пунктов. Так что его не воруют. И не потому, что в Сибири все такие честные, а потому, что его ни для кого не имеет смысла воровать. |
|
|
|
|
|
krot1936
|
|
November 22, 2017, 05:35:17 PM |
|
Бесплатный газ только в мышеловке Бесплатный газ только ворованный, который оседает, а потом исчезает из хранилищ при перегоне в третьи страны. А всем остальным приходится платить, хоть это якобы "народное достояние" Вы забейте в google - "попутный нефтяной газ" и подумайте, как он может оказаться в "хранилищах при перегоне в третьи страны". Это газ нерентабельно перегонять даже до ближайших населенных пунктов. Так что его не воруют. И не потому, что в Сибири все такие честные, а потому, что его ни для кого не имеет смысла воровать. Хотелось бы поинтересоваться какие запасы нефти в месторождении возле которого планируется постройка электростанции. Так как я понял что завод работает от "бурильной вышки" и газ к нему не транспортируется. |
|
|
|
|
DarkW
|
|
November 22, 2017, 06:00:52 PM |
|
А у проекта есть какие-то разработки или хотя бы сайт? Или все находится в стадии ранней идеи и никакого просчета сметы и переговоров с владельцем вышки не было?
Команда такого амбициозного проекта будет представлена?
|
|
|
|
|
Softenergy (OP)
Member
Offline
Activity: 84
Merit: 10
|
|
November 22, 2017, 06:50:53 PM |
|
А у проекта есть какие-то разработки или хотя бы сайт? Или все находится в стадии ранней идеи и никакого просчета сметы и переговоров с владельцем вышки не было?
Команда такого амбициозного проекта будет представлена?
С владельцами нефтедобывающей компании договоренности уже достигнуты. Владелец очень заинтересован в этом проекте и кроме дачи добра на его реализацию и права на использование попутного нефтяного газа, предоставляет информацию о всех технологических особенностях использования этого газа. Предварительные расчеты проекта уже имеются. И стоимости строительства электростанции и прокладки отоволокна и строительсва других объектов. Ведутся перегвооры с производителями турбин (общие ценовые параметры покупки, установки и настройки работы электростанции уже известны). Сайт скоро будет готов, так же как и его контент |
|
|
|
|
Softenergy (OP)
Member
Offline
Activity: 84
Merit: 10
|
|
November 22, 2017, 07:27:22 PM |
|
[/quote]Хотелось бы поинтересоваться какие запасы нефти в месторождении возле которого планируется постройка электростанции. Так как я понял что завод работает от "бурильной вышки" и газ к нему не транспортируется.
[/quote]
Запасы нефти: 20 млн тонн
Запасы газа: 100 млрд м3
|
|
|
|
|
Kolona
Member
Offline
Activity: 252
Merit: 10
|
|
November 22, 2017, 07:34:03 PM |
|
А у проекта есть какие-то разработки или хотя бы сайт? Или все находится в стадии ранней идеи и никакого просчета сметы и переговоров с владельцем вышки не было?
Команда такого амбициозного проекта будет представлена?
Думаю ,что кроме креативной (бредовой?) идеи тут больше ничего не будет представлено. Ибо как-то это воплотить наверное все таки окажется очень сложно, если не сказать невозможно |
|
|
|
|
igarella
Member
Offline
Activity: 90
Merit: 10
|
|
November 22, 2017, 08:02:48 PM |
|
Идея проекта состоит в том, чтобы дать дешевую электроенергию людям, которые занимаются производством криптовалюты?
|
|
|
|
only good
Member
Offline
Activity: 210
Merit: 11
|
|
November 22, 2017, 08:38:52 PM |
|
Если честно, то не очень понял основания для таких суждений:
2) Строительство электростанции будет стоить столько же, сколько стоит в любом другом месте. Одна турбина мощностью 2,5 Мвт стоит около миллиона долларов. То есть электростанция из 5 турбин = 5 млн. Одна турбина должна быть в резерве. Значит общая мощность = 10 Мвт/в час
В год будет произведено 86.400 Мвт. Если продавать электричество по 2 рубля за 1 Квт, то эти затраты окупятся за 2 года. Если продавать эту электроэнергию за 1,5 рубля, то все окупится за 2,5 года. Если покупать более мощные турбины, то себестоимость электричества буде ниже. Доставка, монтаж, обслуживание, проект, согласования/разрешения, обслуживающий персонал, жильё для персонала, зарплаты, налоги, взятки проверяющим... этого ничего нет в ваших расчётах. И повторюсь - вы полностью, на все 100% зависимы от хозяина месторождения и провайдера. Любой из них может полностью обрушить или отобрать ваш бизнес, а вас посадить на цепь. Всё плясало бы иначе, выступай вы здесь от имени месторождения/владельца скважины. Все ваши сегодняшние договоренности могут вмиг рухнуть, достаточно вспомнить опыт Ходорковского. Я вам приводил пример Эстонии. Вот вы считаете, что продавая эл.энергию по 2 рубля, вы отобьете вложения (14млн.$ турбины) за 3 года. Считайте от обратного - у вас есть ферма за 14 млн. и вы покупаете эл.энергию за 2 рубля. Тем самым вы отбиваете за тех же 3 года. Только у вас есть огромные преимущества - вы ни от кого не зависите, у вас есть неограниченный выбор для смены поставщика, вы всегда можете переехать в другую страну и там продолжить, вы полностью мобильны. В России - вы заложник ситуации со многими переменными. |
|
|
|
|
|
Pomogator
|
|
November 22, 2017, 08:42:49 PM |
|
Идея просто супер, но тогда нужно строить много таких комплексов. Условия для инвесторов просто шикарные, но это уже другой разговор. Смысла вкладываться не вижу  Если только сразу всё |
|
|
|
|
Softenergy (OP)
Member
Offline
Activity: 84
Merit: 10
|
|
November 22, 2017, 08:43:30 PM |
|
Идея проекта состоит в том, чтобы дать дешевую электроенергию людям, которые занимаются производством криптовалюты?
Можно сказать и так. Если говорить о миссии проекта. Но если говорить о его бизнес логике, то можно сказать, что проект использует возможность предоставления дешевой электроэнергии для привлечения майнеров - в качестве потребителей. Майнеры - это одна из целевых групп |
|
|
|
|
only good
Member
Offline
Activity: 210
Merit: 11
|
|
November 22, 2017, 08:52:39 PM |
|
Но если говорить о его бизнес логике, то можно сказать, что проект использует возможность предоставления дешевой электроэнергии для привлечения майнеров - в качестве потребителей. Майнеры - это одна из целевых групп
Нет логики, вы даете/продаёте энергию по европейским ценам. Вся ваша логическая цепочка, весь расчёт построен на разнице цены эл.энергии в России и только это даёт вам призрачное преимущество, но, только в России. Пока вы не сможете отдавать вашу энергию в общие сети, ваш проект утопия. Вы ведь до сих пор не дали расчёт баланса между произведённой и потребляемой майнерами энергии. Вы не учли климат, влажность и прочие, перепады температур, способность оборудования работать в этих условиях. У вас будет одна линия оптики, один провайдер, кто и как будет обслуживать линию при температуре -35 всю зиму/5-6 месяцев в году? Где у вы возьмете морозоустойчивых админов?.)) Посмотрите кино, это самая мелочь, с которой вы будете сталкиваться ежедневно. https://www.youtube.com/watch?v=eg0a7mCBE-U |
|
|
|
|
only good
Member
Offline
Activity: 210
Merit: 11
|
|
November 22, 2017, 09:16:56 PM |
|
Кстати, на Украине цена атомной энергии 1,72 - 1,93 ам.цента за киловатт. Ставьте там, тем более, что на Украине спешно приводят законодательство по криптовалютам и майнингу в разрешительное русло. Всяко надёжнее, чем в Восточной Сибири, да и стартануть можно практически мгновенно. Для надёжности регистрируйте компанию в Европе и размещайтесь на Украине. Не вижу никаких проблем, только плюсы.
|
|
|
|
|
|
