烤猫应该公布的必要信息,用户有知情权

[Gufeng]

烤猫刀片,和烤猫USB,这两种产品并没有提供所用芯片信息。用户买电脑可以不知道啥cpu,但厂商不公布就是另回事。

1 刀片所用芯片
2 出售前刀片已经工作多久,芯片烧坏几率有多大
3 USB是否刀片拆机芯片


另外,有信息暗示用户,刀片还可以超频。
除非你有良好的散热设备,加装水冷啥的,否则超频就是玩命,芯片烧了,谁也修不了。现在炎炎夏日,能平安过去就是幸运。

除了以上信息,矿工还应清楚,现在算力增长的幅度。从4月末到现在,2个月,算力已经增加一倍,也就是说你的产品减半。

[1714252862]

1714252862

[1714252862]

1714252862

[jyaken]

卖方市场，谁理你啊。阿瓦隆、蝴蝶有公布吗？

[HorseRider]

烤猫刀片,和烤猫USB,这两种产品并没有提供所用芯片信息。用户买电脑可以不知道啥cpu,但厂商不公布就是另回事。

1 刀片所用芯片
2 出售前刀片已经工作多久,芯片烧坏几率有多大
3 USB是否刀片拆机芯片


另外,有信息暗示用户,刀片还可以超频。
除非你有良好的散热设备,加装水冷啥的,否则超频就是玩命,芯片烧了,谁也修不了。现在炎炎夏日,能平安过去就是幸运。

除了以上信息,矿工还应清楚,现在算力增长的幅度。从4月末到现在,2个月,算力已经增加一倍,也就是说你的产品减半。

非官方回答一下

芯片是自行研发的be100芯片
烤猫直接出售的矿机，就目前我所了解，均为全新矿机。
usb矿机为全新芯片。你去问任何一个工程师都会告诉你，如果是自己能产芯片，用二手芯片根本没有必要。不省钱。
超频不是暗示用户，烤猫就是明确告诉用户可以超。只需要良好的风冷，矿机即可在超频后稳定运行。我自己的刀片，超频运行，12cm，12v,0.17a风扇，稳定工作已经好几周，从未停机。

[ggg666]

USB可以超频吗？

[Gufeng]

非官方回答一下

芯片是自行研发的be100芯片
烤猫直接出售的矿机,就目前我所了解,均为全新静电包装,无灰。
以电子业的常识告诉你,usb矿机为全新芯片。你去问任何一个工程师都会告诉你,如果是自己能产芯片,用二手芯片根本没有毕
必要。
超频不是暗示用户,就是明确告诉用户可以超。只需要良好的风冷即可。我自己的刀片,超频运行,12cm,12v,0.17a风扇,稳定工作已经好几周,从未停机。

烤猫卖新机器,旧机器卖给收破烂的?

[HorseRider]

非官方回答一下

芯片是自行研发的be100芯片
烤猫直接出售的矿机,就目前我所了解,均为全新静电包装,无灰。
以电子业的常识告诉你,usb矿机为全新芯片。你去问任何一个工程师都会告诉你,如果是自己能产芯片,用二手芯片根本没有毕
必要。
超频不是暗示用户,就是明确告诉用户可以超。只需要良好的风冷即可。我自己的刀片,超频运行,12cm,12v,0.17a风扇,稳定工作已经好几周,从未停机。

烤猫卖新机器,旧机器卖给收破烂的?

烤猫自行部署的矿机即用于自行部署，没有对外销售过。如果将来出售使用过的矿机，相信也会明确说明是使用过的。市场上那么多非官方转让的二手烤猫机也没见打折，如果官方出售二手矿机更是没必要掩盖什么。苹果、联想等都有出手翻新机的情况，都是公开说明是旧的，都是销售极为火爆的。烤猫如果将来决定出手自己用过的矿机，跟大家公开明说是旧的，买的人也照样是络绎不绝。现在出售的就是新的。

楼主您已经预设了立场，而且不愿意做正常的讨论，属于troll类型。请不要继续无理取闹，好自为之。英文版的goat、atlas都有因为反复troll而被封禁的先例。

[Gufeng]

非官方回答一下

芯片是自行研发的be100芯片
烤猫直接出售的矿机,就目前我所了解,均为全新静电包装,无灰。
以电子业的常识告诉你,usb矿机为全新芯片。你去问任何一个工程师都会告诉你,如果是自己能产芯片,用二手芯片根本没有毕
必要。
超频不是暗示用户,就是明确告诉用户可以超。只需要良好的风冷即可。我自己的刀片,超频运行,12cm,12v,0.17a风扇,稳定工作已经好几周,从未停机。

烤猫卖新机器,旧机器卖给收破烂的?

楼主您已经预设了立场,而且不愿意做正常的讨论,属于troll类型。烤猫自行部署的矿机即用于自行部署,没有对外销售过。如果将来出售使用过的矿机,相信也会明确说明是使用过的。市场上那么多非官方转让的二手烤猫机也没见打折,官方出售更是没必要掩盖什么。出售的就是新的。请不要继续无理取闹,好自为之。英文版的goat、atlas都有因为反复troll而被封禁的先例。

是你自己先预设立场吧,我为你几个问题,请如实回答,不要跟我兜圈子,你前面的多次回答,都是顾左右言其他。

1,烤猫自处出手机器开始,有没有写明芯片信息,有没有注明是否二手?
     请用事实回答,截图最好。

2,你自己猜测的回答,就不要再反复说了,什么无尘包装。只要有包装材料,任何东西都可以包进去,这和是否二手有什么必然联系?超频绝对有害,不要拿自己几个星期的实验作为依据。任何产品都有接近50%的超频富余。包括潜艇都可以下潜超过设计最深深度50%以上。但没有特殊需求,尽量不要超频,绝对是有害的。

3,我没有犯任何错误,没有侮辱任何人,我要求烤猫公布信息,没有收到任何烤猫工作人员的正面回答。你如果跟烤猫员工认识,应该让他们来正面回答问题。没有理由要求用户去查看英文旧贴,用户没这个能力,也没这个必要。烤猫卖产品,就应该同时公布相关信息。不要以你一个斑竹的身份来威胁我,你可以干任何你可以干的事情,群众的眼睛是雪亮的。这个中文论坛长期没什么人气,你有没有自责过?

[szmarco]

现在的比特币，何尝不像当年的美国西部淘金热，你要秩序？你要诚信？

[Gufeng]

现在的比特币,何尝不像当年的美国西部淘金热,你要秩序?你要诚信?

《中华人民共和国产品质量法》规定必须有中文厂名,中文厂址、电话、许可证号、产品标志、生产日期、中文产品说明书、如有必要时还需要有限定性或提示性说明等等,凡是缺少的均视为不合格产品。上述要求缺少其中之一,均可视为“三无产品”。

比特币是新事物,但比特币设备是电子产品。起码应该具有:
1 说明书 必要产品信息。用户买电脑可以不知道里面是啥cpu,但厂商不注明,就有问题。这是说不过去的。

2 定价标准(虽然不需要物价部门,但也应该注明你的定价依据)如果你的定价注定回不了本,也应该注明,让用户自己决定是否承担风险。

3 可能存在的危害,好比烟草上,都注明吸烟有害健康。你不注明,就涉嫌诈骗。

如果隐瞒信息,就不是自由买卖。不是什么愿打愿挨。你把必要信息都写清楚了,就是你卖100亿也无所谓,这才是愿打愿挨。

除非你卖的是简单日用产品,瓜果蔬菜。一个复杂,而且售价不菲的电子产品,公布相关信息,天经地义!

[brucesewell]

我支持gufeng。即使这个目前是小众产品，这不意味着可以把中国的法律放在一边。比方说3C认证，请问有没有。凡是在中国销售的电子产品都必须有3C认证。如果没有办理，就是非法产品。销售非法产品，而且数额这么巨大，就已经涉及违法。

[brucesewell]

现在的比特币，何尝不像当年的美国西部淘金热，你要秩序？你要诚信？

今天还是当年的美国西部么？法律的光芒难道不应该照耀所有正经的商业行为么？否则怎么可能走得远呢？

[brucesewell]

卖方市场，谁理你啊。阿瓦隆、蝴蝶有公布吗？

卖方市场就是丛林法则么？就可以违法乱纪么？我建议工商局介入打打假，消协介入反暴利和霸王条款。

[HorseRider]

非官方回答一下

芯片是自行研发的be100芯片
烤猫直接出售的矿机,就目前我所了解,均为全新静电包装,无灰。
以电子业的常识告诉你,usb矿机为全新芯片。你去问任何一个工程师都会告诉你,如果是自己能产芯片,用二手芯片根本没有毕
必要。
超频不是暗示用户,就是明确告诉用户可以超。只需要良好的风冷即可。我自己的刀片,超频运行,12cm,12v,0.17a风扇,稳定工作已经好几周,从未停机。

烤猫卖新机器,旧机器卖给收破烂的?

楼主您已经预设了立场,而且不愿意做正常的讨论,属于troll类型。烤猫自行部署的矿机即用于自行部署,没有对外销售过。如果将来出售使用过的矿机,相信也会明确说明是使用过的。市场上那么多非官方转让的二手烤猫机也没见打折,官方出售更是没必要掩盖什么。出售的就是新的。请不要继续无理取闹,好自为之。英文版的goat、atlas都有因为反复troll而被封禁的先例。

是你自己先预设立场吧,我为你几个问题,请如实回答,不要跟我兜圈子,你前面的多次回答,都是顾左右言其他。

1,烤猫自处出手机器开始,有没有写明芯片信息,有没有注明是否二手?
     请用事实回答,截图最好。

2,你自己猜测的回答,就不要再反复说了,什么无尘包装。只要有包装材料,任何东西都可以包进去,这和是否二手有什么必然联系?超频绝对有害,不要拿自己几个星期的实验作为依据。任何产品都有接近50%的超频富余。包括潜艇都可以下潜超过设计最深深度50%以上。但没有特殊需求,尽量不要超频,绝对是有害的。

3,我没有犯任何错误,没有侮辱任何人,我要求烤猫公布信息,没有收到任何烤猫工作人员的正面回答。你如果跟烤猫员工认识,应该让他们来正面回答问题。没有理由要求用户去查看英文旧贴,用户没这个能力,也没这个必要。烤猫卖产品,就应该同时公布相关信息。不要以你一个斑竹的身份来威胁我,你可以干任何你可以干的事情,群众的眼睛是雪亮的。这个中文论坛长期没什么人气,你有没有自责过?

1. 烤猫的芯片信息已经公布，而且公布真的很久很久了（尤其是对比特币这种发展日新月异的社区而言）。你既然在组织“研究会”，可以多“研究”一下英文旧帖。如果你是烤猫刀片的买家，可以联系国内的经销商，相信他们给你细心的解释。害怕你找不到，还是给你现成的吧！

https://bitcointalk.org/index.php?topic=99497.msg1088043#msg1088043

Our chips
Generation 1: Block Eruptor. 130nm with 6-8J/GH. Each chip's rated frequency is 336MHz at 1.05V. It translates to 336MH/s because it does one hash per cycle. The chips work stable and well at 392MH/s at 1.15V. Further overclocking needs proper handling of heat and power supply.

烤猫已经明确提示，进一步的超频需要适当地处理散热和电力供给问题。散热问题需要客户自行加上合适的风扇并不能让环境温度太高，而电力供给问题已经内置到整个刀片中。

以及“tips for users"

https://docs.google.com/document/d/1VMO3VfIBy3KIwUaaQ8XhKrSVEbXeeMEqsVhhk6Bz9io/edit



2. 我是一个烤猫刀片的用户。我认为，烤猫的产品都是全新的。我的依据已经告诉你了：不是什么“无尘”包装的问题，而是我打开包装对每个元器件细微角落是否有灰尘、是否用过都仔细检验过。我的烤猫用了一段时间上面就铺满了灰，如果用过的话要打扫得那么干净是会很花钱的。南瓜用客户的机器挖矿进行测试，完了器件沾上很多灰尘，发给客户就不打扫。为啥？因为麻烦。你可以继续等待烤猫官方的回答。但是你要是主动指责是旧的，必须要带着依据来说话。如果说话不需要依据，楼主就可以是一条会打字的狗。（考验楼主逻辑能力的时候到了：我认为说话是需要依据的。）

超频问题：烤猫的超频功能是内置的，是在极限温度条件下经过充分测试的，这些信息在英文贴中都有说明。而且对于散热的要求也给了明确的指示。12cm的普通风扇确保散热片散热即可。而且国内国外绝大多数烤猫刀片的买家都将刀片超频到12.8G使用，烤猫自己部署的矿机也超频到12.8G。在散热不充分的情况下，（风扇较小、风量不够、周围环境温度过高等），超频肯定有害，这些也有过充分的提示。

3. 你指责烤猫卖旧货，而没有提出任何直接或者间接的任何依据。烤猫的很多信息也已经公布，您可以多查查。本论坛中文版的人气在日渐提高中，你这样的troller发帖这么起劲，以前很少见的。我没有威胁你，只是告诉你troller会被封禁。troll不一定是侮辱任何人，随意发表没有依据的观点就是troll，中文思维的日常习惯容忍这种行为，但是这个论坛是英文思维的，我们的规矩反对troll。

总之我认为，这个阶段的挖矿机，每个买家都不应该将其当做普通的消费品来进行购买，仍然是一种极客的玩具。从GPU、FPGA时代开始，挖矿机的使用过程中就会频繁地出现问题，挖矿机的设置、维护依然是比较麻烦的事情。另外公布的信息比较零散，常常只有深入关注的挖矿爱好者才能全面了解，但并不是信息没有公布。全面整理所有信息，让最入门级的用户也能全面了解有关信息，是商家主动工作的目标，但不是这类极客玩具类商家的义务。你去中发市场或者其他任何电子市场买一些开发工具回家，很多都是些说明书都没有的东东，烤猫的矿机起码还带了一个说明书。这些商品已经假设买家是很懂的，就像南瓜张的声明一样，not newbie friendly.

就我自己的使用而言，烤猫刀片比FPGA和南瓜矿机都稳定，我曾经连续出差近3周，家里面的烤猫刀片在12.8G的超频速度下，没有空调，顶着那段时间北京的高温，一秒钟都没有停止过挖矿。烤猫矿机在初始设置的时候，麻烦很多，易用性相比南瓜机逊色不少。

[HorseRider]

我支持gufeng。即使这个目前是小众产品，这不意味着可以把中国的法律放在一边。比方说3C认证，请问有没有。凡是在中国销售的电子产品都必须有3C认证。如果没有办理，就是非法产品。销售非法产品，而且数额这么巨大，就已经涉及违法。

3C产品认证的强制要求有一个范围，并不是所有产品都必须有3C认证。目录在此：http://www.ccc-cn.org/cqccatlog.htm

挖矿设备不在其中。

你去中发、华强北买各种开发工具和设备，都是电子产品，但是大多数都没有3C认证。

[brucesewell]

我支持gufeng。即使这个目前是小众产品，这不意味着可以把中国的法律放在一边。比方说3C认证，请问有没有。凡是在中国销售的电子产品都必须有3C认证。如果没有办理，就是非法产品。销售非法产品，而且数额这么巨大，就已经涉及违法。

3C产品认证的强制要求有一个范围，并不是所有产品都必须有3C认证。目录在此：http://www.ccc-cn.org/cqccatlog.htm

挖矿设备不在其中。

你去中发、华强北买各种开发工具和设备，都是电子产品，但是大多数都没有3C认证。

我的理解是，如果只是开发工具和设备，那么可以办理3C认证豁免。也就是说，不是说不要办理，而是需要办理豁免。

但是对于烤猫这样目标市场就是普通消费者，而不是行业中的人员，这样的产品，我认为要求办理3C认证是必须的。烤猫在销售的时候，本身就不是销售给电气公司的，也没有设立任何台阶。

你提供的CQC自愿认证，和CCC强制认证还不是一回事。
看看这儿 http://www.ccc-cn.org/ccccatalog.htm

[yuchuanzhen]

我的理解是，如果只是开发工具和设备，那么可以办理3C认证豁免。也就是说，不是说不要办理，而是需要办理豁免。

但是对于烤猫这样目标市场就是普通消费者，而不是行业中的人员，这样的产品，我认为要求办理3C认证是必须的。烤猫在销售的时候，本身就不是销售给电气公司的，也没有设立任何台阶。

你提供的CQC自愿认证，和CCC强制认证还不是一回事。
看看这儿 http://www.ccc-cn.org/ccccatalog.htm

那么，这个矿机是属于哪个类别呢？

[Gufeng]

非官方回答一下

芯片是自行研发的be100芯片
烤猫直接出售的矿机,就目前我所了解,均为全新静电包装,无灰。
以电子业的常识告诉你,usb矿机为全新芯片。你去问任何一个工程师都会告诉你,如果是自己能产芯片,用二手芯片根本没有毕
必要。
超频不是暗示用户,就是明确告诉用户可以超。只需要良好的风冷即可。我自己的刀片,超频运行,12cm,12v,0.17a风扇,稳定工作已经好几周,从未停机。

烤猫卖新机器,旧机器卖给收破烂的?

楼主您已经预设了立场,而且不愿意做正常的讨论,属于troll类型。烤猫自行部署的矿机即用于自行部署,没有对外销售过。如果将来出售使用过的矿机,相信也会明确说明是使用过的。市场上那么多非官方转让的二手烤猫机也没见打折,官方出售更是没必要掩盖什么。出售的就是新的。请不要继续无理取闹,好自为之。英文版的goat、atlas都有因为反复troll而被封禁的先例。

是你自己先预设立场吧,我为你几个问题,请如实回答,不要跟我兜圈子,你前面的多次回答,都是顾左右言其他。

1,烤猫自处出手机器开始,有没有写明芯片信息,有没有注明是否二手?
     请用事实回答,截图最好。

2,你自己猜测的回答,就不要再反复说了,什么无尘包装。只要有包装材料,任何东西都可以包进去,这和是否二手有什么必然联系?超频绝对有害,不要拿自己几个星期的实验作为依据。任何产品都有接近50%的超频富余。包括潜艇都可以下潜超过设计最深深度50%以上。但没有特殊需求,尽量不要超频,绝对是有害的。

3,我没有犯任何错误,没有侮辱任何人,我要求烤猫公布信息,没有收到任何烤猫工作人员的正面回答。你如果跟烤猫员工认识,应该让他们来正面回答问题。没有理由要求用户去查看英文旧贴,用户没这个能力,也没这个必要。烤猫卖产品,就应该同时公布相关信息。不要以你一个斑竹的身份来威胁我,你可以干任何你可以干的事情,群众的眼睛是雪亮的。这个中文论坛长期没什么人气,你有没有自责过?

1. 烤猫的芯片信息已经公布,而且公布真的很久很久了(尤其是对比特币这种发展日新月异的社区而言)。你既然在组织“研究会”,可以多“研究”一下英文旧帖。如果你是烤猫刀片的买家,可以联系国内的经销商,相信他们给你细心的解释。害怕你找不到,还是给你现成的吧!

https://bitcointalk.org/index.php?topic=99497.msg1088043#msg1088043

Our chips
Generation 1: Block Eruptor. 130nm with 6-8J/GH. Each chip's rated frequency is 336MHz at 1.05V. It translates to 336MH/s because it does one hash per cycle. The chips work stable and well at 392MH/s at 1.15V. Further overclocking needs proper handling of heat and power supply.

烤猫已经明确提示,进一步的超频需要适当地处理散热和电力供给问题。散热问题需要客户自行加上合适的风扇并不能让环境温度太高,而电力供给问题已经内置到整个刀片中。

以及“tips for users"

https://docs.google.com/document/d/1VMO3VfIBy3KIwUaaQ8XhKrSVEbXeeMEqsVhhk6Bz9io/edit



2. 我是一个烤猫刀片的用户。我认为,烤猫的产品都是全新的。我的依据已经告诉你了:不是什么“无尘”包装的问题,而是我打开包装对每个元器件细微角落是否有灰尘、是否用过都仔细检验过。我的烤猫用了一段时间上面就铺满了灰,如果用过的话要打扫得那么干净是会很花钱的。南瓜用客户的机器挖矿进行测试,完了器件沾上很多灰尘,发给客户就不打扫。为啥?因为麻烦。你可以继续等待烤猫官方的回答。但是你要是主动指责是旧的,必须要带着依据来说话。如果说话不需要依据,楼主就可以是一条会打字的狗。(考验楼主逻辑能力的时候到了:我认为说话是需要依据的。)

超频问题:烤猫的超频功能是内置的,是在极限温度条件下经过充分测试的,这些信息在英文贴中都有说明。而且对于散热的要求也给了明确的指示。12cm的普通风扇确保散热片散热即可。而且国内国外绝大多数烤猫刀片的买家都将刀片超频到12.8G使用,烤猫自己部署的矿机也超频到12.8G。在散热不充分的情况下,(风扇较小、风量不够、周围环境温度过高等),超频肯定有害,这些也有过充分的提示。

3. 你指责烤猫卖旧货,而没有提出任何直接或者间接的任何依据。烤猫的很多信息也已经公布,您可以多查查。本论坛中文版的人气在日渐提高中,你这样的troller发帖这么起劲,以前很少见的。我没有威胁你,只是告诉你troller会被封禁。troll不一定是侮辱任何人,随意发表没有依据的观点就是troll,中文思维的日常习惯容忍这种行为,但是这个论坛是英文思维的,我们的规矩反对troll。

总之我认为,这个阶段的挖矿机,每个买家都不应该将其当做普通的消费品来进行购买,仍然是一种极客的玩具。从GPU、FPGA时代开始,挖矿机的使用过程中就会频繁地出现问题,挖矿机的设置、维护依然是比较麻烦的事情。另外公布的信息比较零散,常常只有深入关注的挖矿爱好者才能全面了解,但并不是信息没有公布。全面整理所有信息,让最入门级的用户也能全面了解有关信息,是商家主动工作的目标,但不是这类极客玩具类商家的义务。你去中发市场或者其他任何电子市场买一些开发工具回家,很多都是些说明书都没有的东东,烤猫的矿机起码还带了一个说明书。这些商品已经假设买家是很懂的,就像南瓜张的声明一样,not newbie friendly.

就我自己的使用而言,烤猫刀片比FPGA和南瓜矿机都稳定,我曾经连续出差近3周,家里面的烤猫刀片在12.8G的超频速度下,没有空调,顶着那段时间北京的高温,一秒钟都没有停止过挖矿。烤猫矿机在初始设置的时候,麻烦很多,易用性相比南瓜机逊色不少。

1 我反复给你说,请出示烤猫卖刀片是公布的芯片信息,以及是否旧设备
     你给我的是去年烤猫股票公布的芯片信息,这是一回事吗?我不知道你想表达什么,去年8月的股票信息,可以用来说明今年出售的烤猫刀片?你意思,今年卖的刀片是去年8月的设备?
     研究会只研究比特币,不研究烤猫,更不研究烤猫的历史。

2 我看你也是个老玩家,判断是否二手不是看灰尘,而是看金手指是否有划痕
     现在是高科技时代,如果连灰尘都对付不了,只能是石器时代。你去维修电脑的地方看看,怎么清理灰尘,用鼓风机吹。除非是沾染了油渍,否则没有哪个灰尘会依附在设备表面或者缝隙。
楼主就可以是一条会打字的狗。
这句话就当你说急眼了,我不追究,你想解释了解释。

3 另外给你提供一条信息,6月13日-6月19日,烤猫挖矿算力从37 T持续下降到13 T,这6天时间,烤猫的员工都睡着了?算力下降了64%,而且是6天时间内,持续下降,你有什么合理解释?
我这里只有一条解释,烤猫把旧设备拆下来,装机发货。
群里也不少矿工,如果你们自己算力下跌,你会置之不理,淡然处置?而且是持续下跌6天时间,如果电源坏掉,6天时间都买不到电源更换?

[HorseRider]

洗剪吹和民科正快速进入比特币社区，我不知道是应该感到高兴，还是应该感到高兴呢……

”如果说话不需要依据,楼主就可以是一条会打字的狗。“

[Gufeng]

洗剪吹和民科正快速进入比特币社区,我不知道是应该感到高兴,还是应该感到高兴呢……

”如果说话不需要依据,楼主就可以是一条会打字的狗。“

我见的人多了,你先冷静冷静。
http://www.asicminercharts.com/
你查查是否

3 另外给你提供一条信息,6月13日-6月19日,烤猫挖矿算力从37 T持续下降到13 T,这6天时间,烤猫的员工都睡着了?算力下降了64%,而且是6天时间内,持续下降,你有什么合理解释?
我这里只有一条解释,烤猫把旧设备拆下来,装机发货。
群里也不少矿工,如果你们自己算力下跌,你会置之不理,淡然处置?而且是持续下跌6天时间,如果电源坏掉,6天时间都买不到电源更换?

[yuchuanzhen]

洗剪吹和民科正快速进入比特币社区，我不知道是应该感到高兴，还是应该感到高兴呢……

”如果说话不需要依据,楼主就可以是一条会打字的狗。“

版主何必呢。我都已经免疫了。虽然有时候还是忍不住说上几句。