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Author Topic: El fin del Estado y de la Banca  (Read 2523 times)
synergea
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July 01, 2011, 03:55:16 PM
 #1

Con Bitcoin ya no necesitaremos bancos que nos guarden nuestro dinero y nos cobren por ello, porque cada uno de nosotros seremos nuestro propio banco y podremos gestionar nuestras finanzas de manera gratuita.

Con Bitcoin ya no necesitaremos mantener a la clase política parasitaria que a través del Estado nos sangre a impuestos para invertirlos a su antojo y criterio interesado, porque cada uno de nosotros tendrá el poder de dirigir su dinero a aquello que crea necesario.

Esto va a ser así, no porque lo diga yo,  sino porque ha llegado el momento en el que el individuo se apropie de su cuota de poder económico y político, por la sencilla razón de que los intermediarios que han venido enajenándole estas funciones son ya prescindibles. Después de Bitcoin, ya no tienen cabida. “Sólo” ha hecho falta la genialidad de un programador para dejarlos completamente obsoletos.

Pero que el binomio Estado-Banca haya caducado, no quiere decir que se vaya a desplomar de la noche a la mañana, porque todavía el poder económico se siente amparado bajo él. Así que el debilitamiento de las estructuras de poder y dominio que a día de hoy siguen usurpándonos nuestra cuota de poder económico y político, va a ser gradual pero de un avance imparable, en la medida en que la gente empiece a operar con su dinero  a través de Bitcoin y busque formas de evadir impuestos a través de la moneda digital.

De esta forma, cuando la Banca caiga en desuso y el Estado se vaya viendo asediado por las deudas, el poder económico en su desesperación, estará abierto a nuevas alternativas. Y ahí es cuando los ciudadanos deberemos de responder, ya en nuestro papel de bancos individuales, prestándole dinero a aquellas empresas que generen empleo en unas condiciones justas e invirtiendo directamente sobre las necesidades fundamentales para el desarrollo pleno de nuestros países.

Esto hoy día ya existe, la financiación en masa (crowdfunding), nos permitiría como ciudadanos una implicación económica y política total de una manera muy sencilla, puesto que podríamos controlar al céntimo nuestra inversión sobre nuestro país apoyando con nuestro dinero a aquellas actividades económicas que más sintonicen con cada uno. Sin necesidad de estados que nos quiten nuestro dinero, sin necesidad de políticos que lo administren, ni tampoco de toda la lacra funcionarial que lo gestione.

Este proceso ya ha comenzado y den por hecho que la Banca y los estados van a hacer todo lo posible para eliminar, desacreditar y minimizar la amenaza que les supone Bitcoin, porque atenta directamente contra la supervivencia de su sistema parasitario y explotador.

La solución a la crisis no está en partirse la cara con los perros guardianes (policías) de la Banca y el Estado en las manifestaciones, mientras se siguen pagando los impuestos para seguir retroalimentando su sistema. Lo inteligente es dejar de apoyarlos, golpeándoles donde más les duele, vaciando su sistema de nuestro dinero y Bitcoin es una herramienta libre que nos da esa posibilidad. No la desperdiciemos.

Cualquier apoyo es bienvenido! Smiley 1LJjR7Ka2mvGSv9aB5sFCrY56Z4wfuBgFK
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fabianhjr
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Do The Evolution


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July 01, 2011, 08:08:18 PM
 #2

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Con Bitcoin ya no necesitaremos bancos que nos guarden nuestro dinero y nos cobren por ello, porque cada uno de nosotros seremos nuestro propio banco y podremos gestionar nuestras finanzas de manera gratuita.
Me gustaría debatir eso, mientras que es mas facil actuar como tu propio banco. No muchos tienen los suficientes conocimientos de seguridad informática como para hacerlo. Aparte, los bancos proporcionan intereses en los prestamos dados y a todos nos gustaría un poco mas de Bitcoins sin tener que pedir intereses a nuestros amigos cada vez que prestamos. Wink

Quote
Con Bitcoin ya no necesitaremos mantener a la clase política parasitaria que a través del Estado nos sangre a impuestos para invertirlos a su antojo y criterio interesado, porque cada uno de nosotros tendrá el poder de dirigir su dinero a aquello que crea necesario.
Totalmente de acuerdo. Ni los bancos ni gobiernos tienen que ser omnipresentes.

Quote
Esto va a ser así, no porque lo diga yo,  sino porque ha llegado el momento en el que el individuo se apropie de su cuota de poder económico y político, por la sencilla razón de que los intermediarios que han venido enajenándole estas funciones son ya prescindibles. Después de Bitcoin, ya no tienen cabida. “Sólo” ha hecho falta la genialidad de un programador para dejarlos completamente obsoletos.

Pero que el binomio Estado-Banca haya caducado, no quiere decir que se vaya a desplomar de la noche a la mañana, porque todavía el poder económico se siente amparado bajo él. Así que el debilitamiento de las estructuras de poder y dominio que a día de hoy siguen usurpándonos nuestra cuota de poder económico y político, va a ser gradual pero de un avance imparable, en la medida en que la gente empiece a operar con su dinero  a través de Bitcoin y busque formas de evadir impuestos a través de la moneda digital.

No me fijaría tanto en ese efecto secundario. Evadir impuestos por ejemplo es inmoral al menos que tu, personalmente, le des un uso de bien comunitario. Lo cual por cierto dudo que muchos hagan. xD

Quote
Esto hoy día ya existe, la financiación en masa (crowdfunding), nos permitiría como ciudadanos una implicación económica y política total de una manera muy sencilla, puesto que podríamos controlar al céntimo nuestra inversión sobre nuestro país apoyando con nuestro dinero a aquellas actividades económicas que más sintonicen con cada uno. Sin necesidad de estados que nos quiten nuestro dinero, sin necesidad de políticos que lo administren, ni tampoco de toda la lacra funcionarial que lo gestione.

Este proceso ya ha comenzado y den por hecho que la Banca y los estados van a hacer todo lo posible para eliminar, desacreditar y minimizar la amenaza que les supone Bitcoin, porque atenta directamente contra la supervivencia de su sistema parasitario y explotador.

La solución a la crisis no está en partirse la cara con los perros guardianes (policías) de la Banca y el Estado en las manifestaciones, mientras se siguen pagando los impuestos para seguir retroalimentando su sistema. Lo inteligente es dejar de apoyarlos, golpeándoles donde más les duele, vaciando su sistema de nuestro dinero y Bitcoin es una herramienta libre que nos da esa posibilidad. No la desperdiciemos.

Es algo extremista desde mi punto de vista, sin embargo si considero Bitcoin como una liberación de los bancos, no de los gobiernos.

Gracias por un gran hilo de conversación. Como pregunta estimulante: Que han comprado con Bitcoins?

TheSpanishGuy
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July 03, 2011, 12:52:20 AM
 #3

Con Bitcoin ya no necesitaremos bancos que nos guarden nuestro dinero y nos cobren por ello, porque cada uno de nosotros seremos nuestro propio banco y podremos gestionar nuestras finanzas de manera gratuita.

Con Bitcoin ya no necesitaremos mantener a la clase política parasitaria que a través del Estado nos sangre a impuestos para invertirlos a su antojo y criterio interesado, porque cada uno de nosotros tendrá el poder de dirigir su dinero a aquello que crea necesario.

Esto va a ser así, no porque lo diga yo,  sino porque ha llegado el momento en el que el individuo se apropie de su cuota de poder económico y político, por la sencilla razón de que los intermediarios que han venido enajenándole estas funciones son ya prescindibles. Después de Bitcoin, ya no tienen cabida. “Sólo” ha hecho falta la genialidad de un programador para dejarlos completamente obsoletos.

Pero que el binomio Estado-Banca haya caducado, no quiere decir que se vaya a desplomar de la noche a la mañana, porque todavía el poder económico se siente amparado bajo él. Así que el debilitamiento de las estructuras de poder y dominio que a día de hoy siguen usurpándonos nuestra cuota de poder económico y político, va a ser gradual pero de un avance imparable, en la medida en que la gente empiece a operar con su dinero  a través de Bitcoin y busque formas de evadir impuestos a través de la moneda digital.

De esta forma, cuando la Banca caiga en desuso y el Estado se vaya viendo asediado por las deudas, el poder económico en su desesperación, estará abierto a nuevas alternativas. Y ahí es cuando los ciudadanos deberemos de responder, ya en nuestro papel de bancos individuales, prestándole dinero a aquellas empresas que generen empleo en unas condiciones justas e invirtiendo directamente sobre las necesidades fundamentales para el desarrollo pleno de nuestros países.

Esto hoy día ya existe, la financiación en masa (crowdfunding), nos permitiría como ciudadanos una implicación económica y política total de una manera muy sencilla, puesto que podríamos controlar al céntimo nuestra inversión sobre nuestro país apoyando con nuestro dinero a aquellas actividades económicas que más sintonicen con cada uno. Sin necesidad de estados que nos quiten nuestro dinero, sin necesidad de políticos que lo administren, ni tampoco de toda la lacra funcionarial que lo gestione.

Este proceso ya ha comenzado y den por hecho que la Banca y los estados van a hacer todo lo posible para eliminar, desacreditar y minimizar la amenaza que les supone Bitcoin, porque atenta directamente contra la supervivencia de su sistema parasitario y explotador.

La solución a la crisis no está en partirse la cara con los perros guardianes (policías) de la Banca y el Estado en las manifestaciones, mientras se siguen pagando los impuestos para seguir retroalimentando su sistema. Lo inteligente es dejar de apoyarlos, golpeándoles donde más les duele, vaciando su sistema de nuestro dinero y Bitcoin es una herramienta libre que nos da esa posibilidad. No la desperdiciemos.



Yo llegué a las mismas conclusiones, sin embargo el fin de la banca lo considero equivocado. Creo que la banca no caerá, sino que se transformará. Se adaptarán a BitCoin, y nos ofrecerán productos útiles. Los tipos de interés responderán al mercado (según las tesis de Hayek y JHS) y ganarán dinero prestándonos bitcoins que otros han dejado a plazo fijo, tal y como siempre debió ser.


Sin embargo, el estado efectivamente morirá. Es el principio del anarcocapitalismo. La gente sentirá que la deuda del estado no es suya, y por tanto rechazará las altas tasas impositivas, comenzarán a funcionar con una economía sumergida (en España sabemos mucho de esto xD) y dejarán al Estado al margen, moribundo y agónico. Los politicos NO disfrutarán de sus pensiones, y morirán de hambre, por no saber hacer NADA real.
ampkZjWDQcqT
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GNU is not UNIX


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July 03, 2011, 03:17:42 AM
 #4

[...] “Sólo” ha hecho falta la genialidad de un programador para dejarlos completamente obsoletos.

Supongo que piensas en Satoshi Nakamoto como tal programador. Para dejarlos completamente obsoletos se precisa a Bitcoin y un puñado de personas que induzcan a las masas a adoptarlo. Bitcoin mismo es la integración de muchos componentes complejos y relevantes por si mismos; a saber: funciones de resumen criptográficamente seguras (Funciones Hash), esquema de cifrado de clave pública, etcétera. A su vez cada uno de éstos componentes tiene una historia similar que contar. Podríamos llenar una librería con ello (Literalmente).

El punto es que como sociedad incorrectamente tendemos a desatender a todas las personas responsables de las partes de un sistema complejo excepto a su integrador a quien ponemos en el pedestal. Los ejempos no faltan. James Watt como el inventor de las máquinas a vapor, Albert Einstein como el físico de las teorías de la relatividad, Wernher von Braun como el ingeniero del Saturn V, Linus Torvalds como el programdor de GNU/Linux o Satoshi Nakamoto como el programador de Bitcion.

Pensemos una vez más.

If you found my comment useful please express your gratitude by doing an action of similar magnitude towards a better society. Thanks you!.
paraipan
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July 04, 2011, 09:36:12 PM
 #5

Mare mia, manifiestos mas largos que un dia sin pan joe... mejor empezar utilizarlo y calladitos que logo todo vendra por si solo Wink

BTCitcoin: An Idea Worth Saving - Q&A with bitcoins on rugatu.com - Check my rep
dvdman
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January 11, 2014, 04:46:13 PM
 #6

estos son los post que me gustan

LA REVOLUCION COMENZO
fernarios
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January 11, 2014, 05:17:54 PM
 #7

Interesante que hayas revivido un punto de vista de mediados del 2011... para la posteridad, ya entramos en la etapa en que los bancos comienzan a atacar el sistema, por ahora es solo guerra mediática jugando con la ignorancia de las personas, y algunas medidas directas en los países más dictatoriales...

El Bitcoin carece de garantías, advierte el banco central alemán
Tailandia prohíbe el uso de la moneda electrónica bitcóin
La autoridad bancaria europea alerta de los peligros del bitcoin
El Banco Central chino advierte del riesgo de bitcoin
Nuevo ataque del banco central chino a Bitcoin
El Banco Central de India cierra la cotización del Bitcoin en ese país
Banqueros: El bitcóin tiene un futuro limitado, porque es "extremadamente frágil" <- Asociación de 450 bancos e instituciones financieras de 70 países

Pero supongo que la guerra será cada vez más directa... esperemos a ver a dónde conduce todo ésto...
aTg
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January 11, 2014, 05:22:31 PM
 #8

Si, acaba de descubrir la sopa de ajo, gracias por iluminarnos synergea, pensábamos que esto del Bitcoin era otra cosa.
rubenaco
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January 12, 2014, 04:16:11 AM
 #9

Si, acaba de descubrir la sopa de ajo, gracias por iluminarnos synergea, pensábamos que esto del Bitcoin era otra cosa.
ya le has estropeado el momento...  Lips sealed Grin

open your mind!!
barruka
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January 15, 2014, 08:01:32 AM
 #10

Pero para poner asfalto en las calles y recoger la basura cómo lo vamos a hacer?

Porque vale, ya hemos derrocado al gobierno, pero quien organiza la recogida de basura?
Ceballos
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January 15, 2014, 08:34:46 AM
 #11

Es cierto que bitcoin trae nuevas ideas y algunas ventajas, como principalmente el anonimato encriptado de las transacciones. Pero de ahí a sustituir los bancos...de hecho el Grupo Infiny ya se está proyectando la idea de crear un banco físico de bitcoins.

Ten en cuenta que a nivel de seguridad es como tener en casa el dinero...y los bancos funcionan en gran parte por esa seguridad.

aTg
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January 15, 2014, 11:36:14 AM
 #12

Pero para poner asfalto en las calles y recoger la basura cómo lo vamos a hacer?

Porque vale, ya hemos derrocado al gobierno, pero quien organiza la recogida de basura?

BitGov. Un protocolo p2p de codigo abieto. Vaya preguntitas...
barruka
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January 15, 2014, 11:38:48 AM
 #13

BitGov. Un protocolo p2p de codigo abieto. Vaya preguntitas...

+1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1

 Cheesy
haztecoin
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January 15, 2014, 12:00:59 PM
 #14

Pero para poner asfalto en las calles y recoger la basura cómo lo vamos a hacer?

Porque vale, ya hemos derrocado al gobierno, pero quien organiza la recogida de basura?
Como ya no habrá nada publico y todo sera privado, para ir de A a B tendrás que pagar por cada sitio por el que tengas que pasar, y ellos mismos tendrán que mantener la parte que le corresponda. Para la recogida de basura tendrás que contratar a alguien que te la recoja y a alguien que la almacene/destruya, como todo es privado y no hay regulación de ningún tipo, podrás tu mismo quemarla en tu propiedad que para eso es tulla.

Recuerda ya no tenemos estado, todo ahora es privado y se gestiona por el libre mercado, bien venidos al futuro.

Hazte libre. hazte reivindicativo. hazte pensador. hazte como quieras. Y Piensa por ti mismo.
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barruka
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January 15, 2014, 12:25:47 PM
 #15

¿Entonces las calles se las vendemos a una empresa?  Wink

Las teorías están muy bien y son teorías... pero la realidad es la realidad aunque a muchos no nos guste... de hecho... creo que "MATRIX es el mundo que ha sido puesto ante tus ojos para ocultarte la verdad"

aTg
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January 15, 2014, 12:47:23 PM
 #16

Para la recogida de basura tendrás que contratar a alguien que te la recoja y a alguien que la almacene/destruya

A ti te recogen la basura gratuitamente? Yo creo que todos pagamos la recogida de basuras al ayuntamiento, en Barcelona se paga en el recibo del Agua, en otro sitios con impuestos o imprimiendo billetes que terminan pagando todos los ciudadanos.

como todo es privado y no hay regulación de ningún tipo

Que mierda de demagogia estas proclamando? BTC es privado y no esta regulado? El protocolo lo regula constantemente.

Lo que hace falta es un protocolo de consenso como BTC, 1 ciudadano 1 minero, y que la mayoría decida que fork de BitGov quiere apoyar.

El protocolo puede realizar las gestiones mediante correos electrónicos enviados a los ministerios tal y como sucede ahora, y la asignación económica en BTC.
haztecoin
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January 15, 2014, 12:49:51 PM
 #17

¿Entonces las calles se las vendemos a una empresa?  Wink

Las teorías están muy bien y son teorías... pero la realidad es la realidad aunque a muchos no nos guste... de hecho... creo que "MATRIX es el mundo que ha sido puesto ante tus ojos para ocultarte la verdad"

En eso ya estamos, autopistas privadas, policía privada, es que no viste la nueva reforma.
Las calles de los pueblos pertenecerán a todos los del pueblo, muchos venderán su parte a grandes empresas, que luego le cobraran por salir a la calle. Es la economía del libre mercado es el futuro y si no te gusta, pues piensa en otra cosa, y lucha por ello, pero si quieres un total libre mercado y nada de intervención del estado entonces tendrás esto.

Que crees que sucederá sin impuestos y sin estado, todo privado y que gane el más fuerte, con policía privada, juzgados privados, ejércitos privados. Quien te crees que pondrá las leyes, pues los que tengan más dinero, osea como ahora pero más descarado.

Hazte libre. hazte reivindicativo. hazte pensador. hazte como quieras. Y Piensa por ti mismo.
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January 15, 2014, 12:55:49 PM
 #18

haztecoin Si el dinero es reemplazado por un protocolo en internet, el Estado mismo y el Gobierno también pueden ser reemplazados, no creo que nadie este hablando de la Anarquía total y absoluta, hay que ser muy infantil para llegar a esa conclusión.

BTC es un protocolo de consenso, y una Constitución de un Estado o una ley que es si no un protocolo de consenso.
haztecoin
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January 15, 2014, 12:58:34 PM
 #19

Para la recogida de basura tendrás que contratar a alguien que te la recoja y a alguien que la almacene/destruya

A ti te recogen la basura gratuitamente? Yo creo que todos pagamos la recogida de basuras al ayuntamiento, en Barcelona se paga en el recibo del Agua, en otro sitios con impuestos o imprimiendo billetes que terminan pagando todos los ciudadanos.

como todo es privado y no hay regulación de ningún tipo

Que mierda de demagogia estas proclamando? BTC es privado y no esta regulado? El protocolo lo regula constantemente.

Lo que hace falta es un protocolo de consenso como BTC, 1 ciudadano 1 minero, y que la mayoría decida que fork de BitGov quiere apoyar.

El protocolo puede realizar las gestiones mediante correos electrónicos enviados a los ministerios tal y como sucede ahora, y la asignación económica en BTC.
Alguien hace una pregunta y yo respondo.
Me encanta que pongas algo que puse fuera del contexto pues eso es como es ahora pero la frase sigue y dice:
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, como todo es privado y no hay regulación de ningún tipo, podrás tu mismo quemarla en tu propiedad que para eso es tulla.
También quiero ver donde esta eso de un ciudadano un minero. Porque me parece que la minería esta un poco centralizada

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January 15, 2014, 01:04:13 PM
 #20

haztecoin Si el dinero es reemplazado por un protocolo en internet, el Estado mismo y el Gobierno también pueden ser reemplazados, no creo que nadie este hablando de la Anarquía total y absoluta, hay que ser muy infantil para llegar a esa conclusión.

BTC es un protocolo de consenso, y una Constitución de un Estado o una ley que es si no un protocolo de consenso.

El dinero nunca ha sido remplazado por ningún protocolo, el dinero siempre ha sido un protocolo de intercambio de mercancías, lo único que se ha echo es añadir una capa más a dicho protocolo.
Si no tenemos impuestos, y todo es por caridad al "estado", entonces solo los más fuertes económicamente tendrán cabida en dicho estado, los demás por no poder aportar, se tendrán que conformar con la caridad de estos últimos.

Hazte libre. hazte reivindicativo. hazte pensador. hazte como quieras. Y Piensa por ti mismo.
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