Bitcoin Forum
June 16, 2024, 07:20:27 PM *
News: Voting for pizza day contest
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 [2] 3 »  All
  Print  
Author Topic: Wie wird sich die Netzwerk-Hashrate entwickeln?  (Read 5371 times)
klabaki (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 224
Merit: 100

Ƶ = µBTC


View Profile
July 11, 2013, 02:32:54 AM
 #21

Also für den 16.04.2014 komme ich auf rund 5 PH/s.

Wette?

Warum nicht? Du tippst auf 5 PH/s, meine Wenigkeit auf 13 PH/s. Wer am 16.04.2014 (20:00 Uhr CEST, Referenz für die Hashrate: http://blockchain.info/stats) näher dran ist, hat gewonnen.

Ich würde just 4 fun sogar 0.1 BTC als Wetteinsatz einbringen. Wink

Ich mag blockchain.info nicht. Tongue

Die aktuelle Difficulty ist zum Glück auf jeder Seite gleich, weil sie in der echten Blockchain abgespeichert ist, und mit der Formel...

Hashrate [ PH/s ] = Schwierigkeitsgrad * 2^32 / 600 / 10^15

...kann man das in die durchschnittliche Hashrate in PH/s während der letzten 2016 Blöcke umrechnen... Das ist dann praktisch ein 14-Tage-Durchschnittswert, der also weniger schwankt als die blockchain.info-Zahlen.


Naja, gut, das sind Kleinigkeiten^^

Also Wetteinsatz 0.1 BTC, ich bin dabei. Wink

Ƶ = µBTC

Wer den Satoshi nicht ehrt, der ist den Ƶibcoin nicht wert.
Dunkelheit667
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1045
Merit: 1157


no degradation


View Profile
July 11, 2013, 03:15:12 AM
 #22

Naja, gut, das sind Kleinigkeiten^^

Also Wetteinsatz 0.1 BTC, ich bin dabei. Wink

Keine Angst, sollte die Hashrate gegen 19:00 Uhr um 5 PHash/s liegen, schalte ich meine 8 PHash/s nicht dazu. Versprochen. Wink

Nunja, diese Kleinigkeit kann schon 25% ausmachen. Unsere Difficulty gibt ja die durchschnittliche Hashrate der 2016 Blöcke vor dem letzten Difficulty-Change wieder. Wir sprechen hier aber über die aktuelle (bzw. zukünftig aktuelle) Netzwerkhashrate, oder? Wink

Wenn dem so ist: deal! Wink


"And the machine keeps pushing time through the cogs, like paste into strings into paste again, and only the machine keeps using time to make time to make time.
And when the machine stops, time is an illusion that we created free will.
" - an unnamed Hybrid
klabaki (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 224
Merit: 100

Ƶ = µBTC


View Profile
July 11, 2013, 04:04:21 AM
 #23

Naja, gut, das sind Kleinigkeiten^^

Also Wetteinsatz 0.1 BTC, ich bin dabei. Wink

Keine Angst, sollte die Hashrate gegen 19:00 Uhr um 5 PHash/s liegen, schalte ich meine 8 PHash/s nicht dazu. Versprochen. Wink

Nunja, diese Kleinigkeit kann schon 25% ausmachen. Unsere Difficulty gibt ja die durchschnittliche Hashrate der 2016 Blöcke vor dem letzten Difficulty-Change wieder. Wir sprechen hier aber über die aktuelle (bzw. zukünftig aktuelle) Netzwerkhashrate, oder? Wink

Wenn dem so ist: deal! Wink

Hmm, ja, jetzt hast du mich erwischt. Roll Eyes
Also die Daten, die in die Difficulty einfließen, können bis zu 4032 Blöcke alt sein, also rund 28 Tage, durchschnittlich sind's aber nur rund 14 Tage.

Die aktuelle Hashrate im wortwörtlichen Sinne lässt sich aber gar nicht bestimmen, das ist ja das Problem an der Varianz. Man kann sich ja nur die letzten X Zeiteinheiten anschauen, zählen wieviele Blöcke da gelöst wurden und daraus den X-Mittelwert berechnen.
Es ist ein bisschen wie Quanten-Physik: Da kann man auch nicht alles genau messen.

Ich bin gerade von den ganzen Webseiten ein bisschen enttäuscht, weil die immer eine Hashrate angeben, ohne zu sagen, welches X sie gewählt haben.
Die einzige Seite, die da professionell vorgeht ist http://bitcoin.sipa.be/ - aber leider sind das nur Charts, und sich da was aus den Charts abzulesen ist auch ein ziemlicher Fummelkram.





Also dann nehme ich letztlich doch deinen Vorschlag an: http://blockchain.info/stats ist die Referenz.

Und dann haben wir ja noch genug Zeit, herauszufinden, welchen Mittelwert die eigentlich verwenden.

Ƶ = µBTC

Wer den Satoshi nicht ehrt, der ist den Ƶibcoin nicht wert.
Dunkelheit667
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1045
Merit: 1157


no degradation


View Profile
July 11, 2013, 02:40:12 PM
 #24

...
Ich bin gerade von den ganzen Webseiten ein bisschen enttäuscht, weil die immer eine Hashrate angeben, ohne zu sagen, welches X sie gewählt haben.
...
Und dann haben wir ja noch genug Zeit, herauszufinden, welchen Mittelwert die eigentlich verwenden.

Bei http://blockchain.info/stats steht's im Kleingedruckten: 'All statistics are for the previous 24 hour period unless otherwise stated'. Beim Durchschnitt der letzten 24 Stunden kann man IMHO schon großzügig von einer 'aktuellen Hasrate' sprechen. Wink

"And the machine keeps pushing time through the cogs, like paste into strings into paste again, and only the machine keeps using time to make time to make time.
And when the machine stops, time is an illusion that we created free will.
" - an unnamed Hybrid
ewibit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2955
Merit: 1049


View Profile
July 11, 2013, 07:18:13 PM
 #25

wer betreibt eigentlich blockchain.info?
und war die Seite schon mal down bzw. gibt es Ersatz/backup?
TIA
klabaki (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 224
Merit: 100

Ƶ = µBTC


View Profile
July 11, 2013, 09:15:50 PM
 #26

Bei http://blockchain.info/stats steht's im Kleingedruckten: 'All statistics are for the previous 24 hour period unless otherwise stated'. ...
Oh, das hab' ich übersehen.

Weiß du zufällig auch wie die Hashrate bei http://bitcoincharts.com/bitcoin bestimmt wird?
Danach richten sich ja viele Leute, es steht aber nicht da wie die rechnen. Huh

Vor allem weil's dort gleich zwei Zahlen gibt: Rechts oben, und weiter unter nochmal, und die sind meistens unterschiedlich. Roll Eyes

Ƶ = µBTC

Wer den Satoshi nicht ehrt, der ist den Ƶibcoin nicht wert.
Dunkelheit667
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1045
Merit: 1157


no degradation


View Profile
July 11, 2013, 10:17:36 PM
 #27

Ist nur eine Vermutung: der obere Wert scheint sich an den gefundenen Blöcken der letzten Stunde zu orientieren. Der untere an denen der letzten 24 Stunden. Somit dürfte der obere Wert stärker schwanken... Wink

"And the machine keeps pushing time through the cogs, like paste into strings into paste again, and only the machine keeps using time to make time to make time.
And when the machine stops, time is an illusion that we created free will.
" - an unnamed Hybrid
klabaki (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 224
Merit: 100

Ƶ = µBTC


View Profile
July 11, 2013, 10:58:32 PM
 #28

Naja, 60 Minuten ist viel zu kurz um einen Mittelwert zu bestimmen.

Es kommt ja des öfteren mal vor, dass in 60 Minuten nur 1 Block gefunden wird, oder eben gleich 10.
Da ist die Varianz viel zu groß, sodass man das nicht mehr "Hashrate" nennen kann.

Ich finde es schon recht ungenau, wenn man nur 24 Stunden für den Mittelwert heranzieht. Da hat man nämlich auch schon sehr viel Varianz.

Hier ist eine schöne Grafik:


Also der Wert vom "8-hour window estimate" ist ja ziemlich unbrauchbar, weil durch Varianz verfälscht.

"1-day window estimate" geht gerade so, einige verfälschende Ausrutscher durch die Varianz kann man aber noch erkennen.

"3-day window estimate" sieht mir in dieser Grafik am realistischsten aus, wobei ich normalerweise das "7-day window estimate" verwende, das hier leider nicht eingezeichnet ist.


Ich bin gerade noch am Suchen und Vergleichen, welche Zahlen jetzt bei bitcoincharts.com/bitcoin stehen.
Vielleicht ist es das "1-day window estimate"?

Ƶ = µBTC

Wer den Satoshi nicht ehrt, der ist den Ƶibcoin nicht wert.
klabaki (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 224
Merit: 100

Ƶ = µBTC


View Profile
July 11, 2013, 11:07:25 PM
 #29

wer betreibt eigentlich blockchain.info?
und war die Seite schon mal down bzw. gibt es Ersatz/backup?
TIA
Qkos Services Ltd.

Ich wette, es gab da schon mal eine Downtime. Ob's ein Backup gibt, weiß ich nicht, aber es wären Anfänger, wenn sie kein's hätten.

Ƶ = µBTC

Wer den Satoshi nicht ehrt, der ist den Ƶibcoin nicht wert.
Dunkelheit667
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1045
Merit: 1157


no degradation


View Profile
July 11, 2013, 11:23:17 PM
 #30

Ich bin gerade noch am Suchen und Vergleichen, welche Zahlen jetzt bei bitcoincharts.com/bitcoin stehen.
Vielleicht ist es das "1-day window estimate"?
Sollte es sein, ist es augenscheinlich aber nicht. Ich tippe auf ein Problem des Scripts nach einem Difficulty-Change...

IMHO kommen die Schwankungen beim 8-hour auch eher von den Minern, welche ihre Rigs nicht 24/7 laufen haben. Luck hin, Luck her, 8*7.5 Blöcke sind schon eine Menge Holz. Wink

"And the machine keeps pushing time through the cogs, like paste into strings into paste again, and only the machine keeps using time to make time to make time.
And when the machine stops, time is an illusion that we created free will.
" - an unnamed Hybrid
coco23
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1974
Merit: 856


View Profile
July 12, 2013, 10:47:34 AM
 #31

Wenn das stimmt dann wird die difficulty schon bald sehr stark ansteigen:
http://thegenesisblock.com/latest-shipment-of-avalon-asics-could-increase-network-hashrate-by-500/
klabaki (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 224
Merit: 100

Ƶ = µBTC


View Profile
July 18, 2013, 12:11:56 PM
 #32

IMHO kommen die Schwankungen beim 8-hour auch eher von den Minern, welche ihre Rigs nicht 24/7 laufen haben. Luck hin, Luck her, 8*7.5 Blöcke sind schon eine Menge Holz. Wink

Diese Aussage hat mich zum Rechnen veranlasst.
Mein Bauchgefühl sagt mir nämlich, dass die Schwankungen im 8-Stunden-Durchschnitt nicht auf den Tag-Nacht-Rhythmus der Miner zurückzuführen sind, sondern einfach nur durch die ganz normale Stichprobenvarianz hervorgerufen werden.

Die Mathematik zeigt, dass ich Recht hatte. Tongue

Dazu habe ich zuerst ein paar Variablen eingeführt:

Die nominale Hashrate, d.h. die Hashrate, die den Schwierigkeitsgrad bestimmt: nominal_hashrate
Die tatsächliche Hashrate zu einem bestimmten Zeitpunkt: actual_hashrate
Die Hashrate innerhalb einer Stichprobe: sample_hashrate
Anzahl Hashes in einer Stichprobe: n_hashes
Die nominale Blockrate, d.h. der Erwartungswert der Blockrate bei nominaler Hashrate: nominal_blockrate
Anzahl Blöcke in einer Stichprobe: n_blocks
Die Dauer der Stichprobe: time
Die Wahrscheinlichkeit, mit einem Hash einen Block zu finden: probability
Der Erwartungswert einer Variablen: expectation(_)
Die Standardabweichung einer Variablen: deviation(_)
Die relative Standardabweichung einer Variablen: relative_deviation(_)

Durch das Bitcoin-Netzwerk ist diese Konstante festgelegt:

nominal_blockrate = 1/600

Allgemein gilt:

hashrate = n_hashes/time
blockrate = n_blocks/time
expectation(n_blocks) = n_hashes*probability
variance(n_blocks) = n_hashes*probability*(1 - probability)
deviation(_) = variance(_)^(1/2)
relative_deviation(_) = deviation(_)/expectation(_)

Daraus folgt:

probability = nominal_blockrate/nominal_hashrate
deviation(n_blocks) = (n_hashes*probability)^(1/2)*(1 - probability)^(1/2)
sample_hashrate = n_blocks/probability/time

Wenn man das alles zusammenpackt, ergibt sich:

relative_deviation(sample_hashrate) = (nominal_hashrate/actual_hashrate*600/time)^(1/2)*(1 - 1/600/nominal_hashrate)^(1/2)

Das ist leider eine sehr unhandliche Formel. Cry
Deshalb wird gerundet:

relative_deviation(sample_hashrate) ~= (nominal_hashrate/actual_hashrate*600/time)^(1/2)

Das ist schon besser, aber immer noch unpraktisch, weil man die tatsächliche Hashrate ja gar nicht kennt.
In der Praxis wird man also einen geschätzten Wert eintragen.
Dabei bietet es sich an, die nominale Hashrate zu benutzen, weil sich das ganze dann nochmal vereinfachen lässt:

relative_deviation(sample_hashrate) ~= (600/time)^(1/2)

Das kann man dann auch als Prozentzahl schreiben:

relative_deviation(sample_hashrate) ~= (600/time)^(1/2)*100%

Das heißt:
Wenn man eine Stichprobe macht, die time Sekunden dauert, dann muss man damit rechnen, dass die gemessene Hashrate um (600/time)^(1/2)*100 Prozent von der tatsächlichen Hashrate abweicht.

Ein paar Beispielwerte:
  • Wenn man nur eine Stunde misst, dann beträgt die Ungenauigkeit der Messung etwa 41 Prozent. Das Ergebnis eignet sich also höchstens um die ungefähre Größenordnung der Hashrate abzuschätzen.
  • Wenn man nur 8 Stunden misst, dann hat man immer noch eine Ungenauigkeit von etwa 14 Prozent.
  • Bei einer eintägigen Messung ist es schon besser, dann hat man eine Ungenauigkeit von etwa 8.3 Prozent.
  • Beim 3-Tage-Durchschnitt hat man eine Ungenauigkeit von etwa 4.8 Prozent.
  • Der 7-Tage-Durchschnitt hat eine Ungenauigkeit von etwa 3.1 Prozent und ist wohl der beste Durchschnitt, den man berechnen kann, ohne das Zeitfenster unrealistisch groß zu machen.

Die 14% varianzbedingte Abweichung beim 8-Stunden-Durchschnitt kann man also nicht so einfach mit Minern begründen, die nachts ihre Geräte abstellen. Tongue

Das bedeutet auch, dass wenn es bei unserer Wette so knapp wird, dass es auf die 8% ankommt, dann können wir bis zum letzten Tag nicht wissen, wer gewonnen hat; es bleibt also spannend. Grin

Ƶ = µBTC

Wer den Satoshi nicht ehrt, der ist den Ƶibcoin nicht wert.
klabaki (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 224
Merit: 100

Ƶ = µBTC


View Profile
July 23, 2013, 04:00:15 PM
 #33

Leute, schaut euch mal hier das Auslieferungsdatum an:

http://virtualminingcorp.com/shop1/index.php?id_product=10&controller=product&ad=3

Ist das ernst gemeint? Shocked Shocked
Ich dachte, VMC würde noch ewig brauchen, bis die soweit sind. Embarrassed

Könnte sein, dass die Hashrate doch heftiger ansteigt...

Ƶ = µBTC

Wer den Satoshi nicht ehrt, der ist den Ƶibcoin nicht wert.
Akka
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1232
Merit: 1001



View Profile
July 23, 2013, 04:32:48 PM
 #34

Leute, schaut euch mal hier das Auslieferungsdatum an:

http://virtualminingcorp.com/shop1/index.php?id_product=10&controller=product&ad=3

Ist das ernst gemeint? Shocked Shocked
Ich dachte, VMC würde noch ewig brauchen, bis die soweit sind. Embarrassed

Könnte sein, dass die Hashrate doch heftiger ansteigt...

Hmm... VMC. Noch nie war ich mir bei nem Bitcoin Unternehmen so unsicher ob das nun echt oder ein richtig geschickter scam ist. Wenn ich mir KSlaughter anschaue gehn bei mir schon einige Alarmglocken los. Andererseits präsentiert er auch immer wieder Fakten die zeigen, dass er wohl wirklich ein ASIC entwickeln lässt.

Bin gespannt wohin das geht. Wenn echt ist würde das einige Konkurrenten alt aussehen lassen, wenns ein Scam ist würde wohl selbst Pirate daneben wie ein kleiner Fisch wirken/ naja oder zumindest in der gleichen Liga.

All previous versions of currency will no longer be supported as of this update
badalien
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 540
Merit: 250


BestRate.org


View Profile WWW
July 23, 2013, 07:21:26 PM
 #35

das FastHash Modul sieht aus wie ein Avalon Modul finde ich.
candoo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 602
Merit: 500


Vertrau in Gott


View Profile
July 23, 2013, 07:25:42 PM
 #36

Wir können ja wetten abschließen ob vmc scam ist oder nicht Cheesy  brauchen nur ein escrow.  Ich bin mit 10btc gegen vmc.

Einer trage des andern Last, so werdet ihr das Gesetz Christi erfüllen.
Akka
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1232
Merit: 1001



View Profile
July 23, 2013, 07:28:36 PM
 #37

das FastHash Modul sieht aus wie ein Avalon Modul finde ich.

Das ist ein Standard Server Rig. Hatte zuerst schon gedacht OK Scam als ich dass das erste mal gesehen habe. Vor allem wegen dem DVD Laufwerk. Aber scheinbar bieten die sich gut an um die Module zu hosten (aufrüstbar). Wieder so etwas weshalb ich da hin und her gerissen bin. Wirkt schon seltsam, die Erklärung dazu (musst du im Thread dazu suchen) hat aber auch Sinn gemacht.


Wir können ja wetten abschließen ob vmc scam ist oder nicht Cheesy  brauchen nur ein escrow.  Ich bin mit 10btc gegen vmc.

Das du dagegen bist ist mir schon klar. Wenn die erfolgreich sind verliert ASICminer auf einen Schlag einen guten Batzen seines Markwertes.  Wink

All previous versions of currency will no longer be supported as of this update
candoo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 602
Merit: 500


Vertrau in Gott


View Profile
July 23, 2013, 07:58:45 PM
 #38

das FastHash Modul sieht aus wie ein Avalon Modul finde ich.

Das ist ein Standard Server Rig. Hatte zuerst schon gedacht OK Scam als ich dass das erste mal gesehen habe. Vor allem wegen dem DVD Laufwerk. Aber scheinbar bieten die sich gut an um die Module zu hosten (aufrüstbar). Wieder so etwas weshalb ich da hin und her gerissen bin. Wirkt schon seltsam, die Erklärung dazu (musst du im Thread dazu suchen) hat aber auch Sinn gemacht.


Wir können ja wetten abschließen ob vmc scam ist oder nicht Cheesy  brauchen nur ein escrow.  Ich bin mit 10btc gegen vmc.

Das du dagegen bist ist mir schon klar. Wenn die erfolgreich sind verliert ASICminer auf einen Schlag einen guten Batzen seines Markwertes.  Wink

An Asicminer hatte ich in dem Fall nicht gedacht. Aber VMC wirkt sehr Scammy finde ich.. Den ihre präsentierten Werte sind einfach zu schön um wahr zu sein. AM ist für mich longterm und wenn sie in 4 Jahren noch dauerhaft ihre 10% halten bin ich glücklich

Einer trage des andern Last, so werdet ihr das Gesetz Christi erfüllen.
klabaki (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 224
Merit: 100

Ƶ = µBTC


View Profile
July 24, 2013, 12:45:08 AM
 #39

Okay, also eine gewisse Scam-Vermutung steht im Raum?

Aber, nehmen wir doch mal an, sie sind ehrlich - glaubt ihr, dass sie dieses Datum...

Quote
Availability date: 2013-10-31

...einhalten können?

Ich vermute ja, dass es deutliche Verspätungen geben wird. Allein schon aus der Erfahrung heraus: Bei ASICs hat's doch bisher immer Verspätungen geben.
Meine Glaskugel sagt mir, dass die frühstens Januar 2014 ausliefern...

Ƶ = µBTC

Wer den Satoshi nicht ehrt, der ist den Ƶibcoin nicht wert.
yxt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3528
Merit: 1116



View Profile
July 24, 2013, 01:04:14 AM
 #40

Wollen wir des irgendwo bequatschen. neues topic?
Hab den thread nur ganz am Anfang kurz überflogen und dachte "scam"
Zu dem Zeitpunkt wurde doch erst die Kohle eingesammelt? Und jetzt im Herbst schon die Monsterminer?


BTCKano Pool██ ██
██ ██
██ ██
██ ██
██ ██
██ ██
██ ██
██ ██
██ ██
██
██
██
██
██ ██ ██
██ ██ ██
██ ██ ██
██ ██ ██
██ ██ ██
██ ██ ██
██ ██ ██
██ ██ ██
██ ██ ██
   ██
   ██
   ██
   ██
██ ██
██ ██
██ ██
██ ██
██ ██
██ ██
██ ██
██ ██
██ ██
   ██
   ██
   ██
   ██
Pages: « 1 [2] 3 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!