|
dropt22 (OP)
|
 |
July 11, 2013, 06:31:13 PM
Last edit: July 11, 2013, 07:44:54 PM by dropt22 |
|
Биткоин - товар в нашем правовом поле.
Согласно ГОСТ Р 51303-99, товар — любая вещь, не ограниченная в обороте, свободно отчуждаемая и переходящая от одного лица к другому по договору купли-продажи.
Федеральном законе «Об информации, информатизации и защите информации».
«Информационные ресурсы – отдельные документы и отдельные массивы документов, документы и отдельные массивы документов в информационных системах (библиотеках, архивах, фондах, банках данных, других информационных системах)
Отсюда рождается определение (самостоятельно наваял - претендует на юридическую документальную истину) :
Биткоин (Bitcoin) - запись в информационном блоке в протоколе обмена, дублированного на все электронные вычислительные машины, на которое установленно прикладное программное обеспечение с общедоступным исходным текстам Биткоин-КьюТи (Bitcoin-qt), не являющегося объектом авторского права.
или Биткоин - документированный набор цифр и латинских букв разного регистра в алгоритмически упакованном блоке в протоколе обмена.....
|
|
|
|
|
|
dropt22 (OP)
|
|
July 11, 2013, 06:47:52 PM
Last edit: July 11, 2013, 07:05:08 PM by dropt22 |
|
У нас в стране есть:
1) валюта Российской Федерации:
а) денежные знаки в виде банкнот и монеты Банка России, находящиеся в обращении в качестве законного средства наличного платежа на территории Российской Федерации, а также изымаемые либо изъятые из обращения, но подлежащие обмену указанные денежные знаки;
б) средства на банковских счетах и в банковских вкладах;
2) иностранная валюта:
а) денежные знаки в виде банкнот, казначейских билетов, монеты, находящиеся в обращении и являющиеся законным средством наличного платежа на территории соответствующего иностранного государства (группы иностранных государств), а также изымаемые либо изъятые из обращения, но подлежащие обмену указанные денежные знаки;
б) средства на банковских счетах и в банковских вкладах в денежных единицах иностранных государств и международных денежных или расчетных единицах;
Биткоин - не валюта РФ и не валюта иностранного государства - это в законе прописано
|
|
|
|
|
|
dropt22 (OP)
|
|
July 11, 2013, 06:58:50 PM |
|
еще у нас есть :
18) электронные денежные средства - денежные средства, которые предварительно предоставлены одним лицом (лицом, предоставившим денежные средства) другому лицу, учитывающему информацию о размере предоставленных денежных средств без открытия банковского счета (обязанному лицу), для исполнения денежных обязательств лица, предоставившего денежные средства, перед третьими лицами и в отношении которых лицо, предоставившее денежные средства, имеет право передавать распоряжения исключительно с использованием электронных средств платежа. При этом не являются электронными денежными средствами денежные средства, полученные организациями, осуществляющими профессиональную деятельность на рынке ценных бумаг, клиринговую деятельность и (или) деятельность по управлению инвестиционными фондами, паевыми инвестиционными фондами и негосударственными пенсионными фондами и осуществляющими учет информации о размере предоставленных денежных средств без открытия банковского счета в соответствии с законодательством, регулирующим деятельность указанных организаций;
19) электронное средство платежа - средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств
т.е.
18) биткоин-не электронные денежные средства ( потому что денежные средства - это валюта РФ и валюта др стран)
19) биткоин-не электронное средство платежа ( потому что нету оператора и нету денежных средств, которые оператор переводит)
|
|
|
|
|
icreator
Legendary
 Offline
Activity: 1554
Merit: 1008
|
|
July 16, 2013, 12:23:16 PM |
|
биткоин - это товар. так как его нужно производить и хранить
его нельзя выпустить просто так без затрат - как это можно сделать с любыми деньгами (это делают все ЦБ)
у биткоина нет ЦБ
поэтому расчеты в биткоинах - это бартерные сделки
|
Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions. +Decentralized exchange of tokens in Erachain
|
|
|
akaBeaver
Legendary
Offline
Activity: 1284
Merit: 1082
|
|
July 17, 2013, 04:05:32 PM |
|
->биткоин-не электронное средство платежа ( потому что нету оператора и нету денежных средств, которые оператор переводит)
постойте-ка а разве майнер не является оператором?
|
|
|
|
|
|
dropt22 (OP)
|
|
July 17, 2013, 09:03:15 PM
Last edit: July 26, 2013, 07:57:53 PM by dropt22 |
|
->биткоин-не электронное средство платежа ( потому что нету оператора и нету денежных средств, которые оператор переводит)
постойте-ка а разве майнер не является оператором?
Все термины имеют определленное прописанное значение ФЗ "О национальной платежной системе": 2) оператор по переводу денежных средств - организация, которая в соответствии с законодательством Российской Федерации вправе осуществлять перевод денежных средств; (наверно это самое важное) 3) оператор электронных денежных средств - оператор по переводу денежных средств, осуществляющий перевод электронных денежных средств без открытия банковского счета (перевод электронных денежных средств); .... 6) оператор платежной системы - организация, определяющая правила платежной системы, а также выполняющая иные обязанности, предусмотренные настоящим Федеральным законом; 7) оператор услуг платежной инфраструктуры - операционный центр, платежный клиринговый центр и расчетный центр;  операционный центр - организация, обеспечивающая в рамках платежной системы для участников платежной системы и их клиентов доступ к услугам по переводу денежных средств, в том числе с использованием электронных средств платежа, а также обмен электронными сообщениями (далее - операционные услуги); ... 12) перевод денежных средств - действия оператора по переводу денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов по предоставлению получателю средств денежных средств плательщика; Биткоин-майнер - это не оператор - потому что не организация |
|
|
|
|
|
dropt22 (OP)
|
|
July 19, 2013, 10:03:46 AM |
|
появилось дополнение
Биткоин (Bitcoin) - запись, представленная в виде числа, в информационном блоке в протоколе обмена, дублированного на все электронные вычислительные машины, на которое установленно прикладное программное обеспечение с общедоступным исходным текстам Биткоин-КьюТи (Bitcoin-qt), не являющегося объектом авторского права.
|
|
|
|
|
|
dropt22 (OP)
|
|
July 20, 2013, 07:49:30 PM |
|
доделал первое определение и получил второе)):
Биткоин (Bitcoin) - запись, документированный набор цифр и латинских букв разного регистра, в алгоритмически упакованном блоке в протоколе обмена, дублированного на все электронные вычислительные машины, на которое установленно прикладное программное обеспечение с общедоступным исходным текстом Биткоин-КьюТи (Bitcoin-qt), не являющегося объектом авторского права и в этом програмном обепечении эта запись представленна в виде числа.
от сюда вопрос: биткоин – это число в программе обоснованное записью или запись в протоколе отображающаяся в программе число?
то есть если это число, характеризующееся записью то определение надо ставить в другом виде:
биткоины – это число в Bitcoin-qt привязанное к идентификационному номеру обладателя ( т.е. кошелек) на основании протокола обмена
В договоре мены не пропишешь же например "земли на число, обоснованное записями" - надо как то конкретизировать что на что меняется.
|
|
|
|
|
rPman
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1069
|
|
July 20, 2013, 08:02:54 PM |
|
Все даже еще сложнее:
Монеты можно передавать не на адрес, а по условию!
Транзакция - это скрипт-программа на forth-подобном языке, которая определяет условие получения доступа к монетам, т.е. обычная транзакция это программа которая говорит, примерно, - дать деньги тому, кто подписал строку вот этим этим публичным ключом... но ведь можно и подругому, есть уже multisig транзакции (требующих несколько подписей) а что может быть в будущем, самому сатоши неизвестно.
|
|
|
|
|
dropt22 (OP)
|
|
July 21, 2013, 04:54:42 PM |
|
Все даже еще сложнее:
Монеты можно передавать не на адрес, а по условию!
Транзакция - это скрипт-программа на forth-подобном языке, которая определяет условие получения доступа к монетам, т.е. обычная транзакция это программа которая говорит, примерно, - дать деньги тому, кто подписал строку вот этим этим публичным ключом... но ведь можно и подругому, есть уже multisig транзакции (требующих несколько подписей) а что может быть в будущем, самому сатоши неизвестно.
все равно получается: биткоин - число согласованное с историей операций, а транзакции - это причина появления этого числа привязанного к определенному кошельку. если я правильно понял. |
|
|
|
|
rPman
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1069
|
|
July 21, 2013, 05:04:03 PM |
|
все равно получается: биткоин - число согласованное с историей операций, а транзакции - это причина появления этого числа привязанного к определенному кошельку. если я правильно понял.
не привязано оно к кошельку! можно примеру создать транзакцию, которой может воспользоваться любой (кто успел), или к примеру тому, чей адрес оканчивается на X, но только в каждый 10-ый блок в блокчейне... или только склеив вместе с монетами достоинством 123.456789 btc (я утрирую, возможно сию секунду такая транзакция не пройдет... но под идею подходит) |
|
|
|
LZ
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1072
P2P Cryptocurrency
|
|
July 25, 2013, 08:03:30 PM |
|
Прекрасная работа, ребята. Будет определение - будет от чего отталкиваться. Продолжайте!  |
My OpenPGP fingerprint: 5099EB8C0F2E68C63B4ECBB9A9D0993E04143362
|
|
|
aistto
Legendary
Offline
Activity: 1001
Merit: 1005
|
|
August 29, 2013, 11:25:14 PM |
|
может закрепите в первом посту актуальное определение
|
|
|
|
|
|
dropt22 (OP)
|
|
September 05, 2013, 05:08:32 PM |
|
|
|
|
|
|
rPman
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1069
|
|
September 05, 2013, 06:12:47 PM |
|
Отличная статья, разобрали по косточкам. Действительно, даже бартерные сделки не подходят, для России.Радует, что все чаще на свет появляются именно такого качества информация. |
|
|
|
|
Exdeath
|
|
October 19, 2013, 11:58:24 AM
Last edit: October 19, 2013, 01:23:26 PM by Exdeath |
|
не являющегося объектом авторского права. Bitcoin-qt является объектом авторского права, на него действуют условия лицензии MIT. К тому же это не единственный толстый клиент. |
|
|
|
icreator
Legendary
Offline
Activity: 1554
Merit: 1008
|
|
October 19, 2013, 03:51:10 PM |
|
частная денежная единица (система)
во всяком случае как-то WebMoney у нас тут работают - а они к нашей банковской системе никак не относятся!
|
Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions. +Decentralized exchange of tokens in Erachain
|
|
|
|
Exdeath
|
|
October 21, 2013, 09:47:04 AM |
|
Биткоин не частная платёжная система, а первая общественная.
|
|
|
|
icreator
Legendary
Offline
Activity: 1554
Merit: 1008
|
|
October 21, 2013, 05:14:46 PM |
|
частная в смысле коммерческая, используемая для бизнеса
а общественная это без прибыли
|
Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions. +Decentralized exchange of tokens in Erachain
|
|
|
|
Exdeath
|
|
October 25, 2013, 02:06:57 PM |
|
Нет, коммерческая != частная.
Частная это если есть какой-то конкретный владелец или группа владельцев. (центральные банки, в случае фиатных фантиков)
А у биткоина нет владельца. Поэтому платёжная система в целом не частная, а общественная.
(Хотя если точнее Биткоин это первая цифровая общественная ПС, тот же золотой стандарт, при условии отсутствия регулирования золотодобычи не менее общественная ПС чем биток, но не электронная).
|
|
|
|
|
