Schemi ponzi sulle cripto, come fermarli?

[Pindolazzo]

Buongiorno ragazzi,

con il successo delle criptovalute stiamo assistendo sempre di più a schemi ponzi ad esse legati, lasciando perdere le varie scamcoin come Onecoin, SpaceCoin, FirstCoin e compagnia cantante, ora vedo che stanno nascendo dei veri e propri bitcoin club o finte società di trading che ti promettono come al solito guadagni stellari investendo i tuoi soldi e se porti dentro altre persone scatta la percentuale.

Finchè sono criptovalute non penso ci sia molto da fare visto che si tratta di mercati non regolamentati, ma già quando si parla di pacchetti spacciati come prodotti finanziari credo si possa fare di più contro queste truffe. Che voi sappiate quali leggi regolano la compravendita di strumenti finanziari? Perchè qui da quanto capisco uno acquistando il pacchetto, acquista un servizio di trading che dovrebbe dare in mano i soldi a bravi trader che fanno profitto e poi una parte te lo girano. Ovviamente è palese si tratti di uno schema ponzi.

Io però vorrei sapere se i servizi di trading per legge possono essere venduti da chiunque (dal muratore, al falegname, al ragazzino) oppure se devono essere venduti esclusivamente da un soggetto certificato per trattare strumenti finanziari (esempio la banca).

Qlc di voi è avvocato o esperto in materia legale sa darci delle indicazioni in materia?

Pindol

[Ribionak]

Buongiorno ragazzi,

con il successo delle criptovalute stiamo assistendo sempre di più a schemi ponzi ad esse legati, lasciando perdere le varie scamcoin come Onecoin, SpaceCoin, FirstCoin e compagnia cantante, ora vedo che stanno nascendo dei veri e propri bitcoin club o finte società di trading che ti promettono come al solito guadagni stellari investendo i tuoi soldi e se porti dentro altre persone scatta la percentuale.

Finchè sono criptovalute non penso ci sia molto da fare visto che si tratta di mercati non regolamentati, ma già quando si parla di pacchetti spacciati come prodotti finanziari credo si possa fare di più contro queste truffe. Che voi sappiate quali leggi regolano la compravendita di strumenti finanziari? Perchè qui da quanto capisco uno acquistando il pacchetto, acquista un servizio di trading che dovrebbe dare in mano i soldi a bravi trader che fanno profitto e poi una parte te lo girano. Ovviamente è palese si tratti di uno schema ponzi.

Io però vorrei sapere se i servizi di trading per legge possono essere venduti da chiunque (dal muratore, al falegname, al ragazzino) oppure se devono essere venduti esclusivamente da un soggetto certificato per trattare strumenti finanziari (esempio la banca).

Qlc di voi è avvocato o esperto in materia legale sa darci delle indicazioni in materia?

Pindol

Dunque fammi capire bene se ho capito cosa intendi per "intermediario CERTIFICATO" che in qualche modo possa fungere da GARANZIA che non si tratti di una truffa:

forse vuoi dire intermediari certificati tipo MONTE DEI PACCHI DI SIENA, oppure VENETO BANCA, o forse POPOLARE DI VICENZA, o magari BANCA ETRURIA, CARIGE, o realtà straniere tipo  LEHMAN BROTHERS, JP MORGAN, GOLDMAN SACHS, oppure il fondo d'investimento dell'ex presidente del NASDAQ BERNARD MADDOFF.... Mi fermo qui???

Era questo che intendevi per garanzia???
Dai su sveglia!!! Ancora non hai capito in che mondo viviamo? O te le sai guardare da solo le spalle o altri mamma e papà che lo fanno al posto tuo non li trovi. Quindi smettila di cercare speculazioni e tieniteli sotto il materasso quegli eurini di carta da k.... che ti stampa la CERTIFICATA BANCA PRIVATA detta BCE...

[Pindolazzo]

Dunque fammi capire bene se ho capito cosa intendi per "intermediario CERTIFICATO" che in qualche modo possa fungere da GARANZIA che non si tratti di una truffa:

forse vuoi dire intermediari certificati tipo MONTE DEI PACCHI DI SIENA, oppure VENETO BANCA, o forse POPOLARE DI VICENZA, o magari BANCA ETRURIA, CARIGE, o realtà straniere tipo  LEHMAN BROTHERS, JP MORGAN, GOLDMAN SACHS, oppure il fondo d'investimento dell'ex presidente del NASDAQ BERNARD MADDOFF.... Mi fermo qui???

Era questo che intendevi per garanzia???
Dai su sveglia!!! Ancora non hai capito in che mondo viviamo? O te le sai guardare da solo le spalle o altri mamma e papà che lo fanno al posto tuo non li trovi. Quindi smettila di cercare speculazioni e tieniteli sotto il materasso quegli eurini di carta da k.... che ti stampa la CERTIFICATA BANCA PRIVATA detta BCE...

Ma non ho capito tu hai letto quello che ho scritto? O mi stai trollando?

Sto dicendo che ci sono dei ponzi con cui ti vengono venduti dei pacchetti che ne so da 500-1000-2500€, e la promessa che ti viene fatta è dai a noi i tuoi bei soldini che li diamo a questa fantomatica società di trading che ti garantisce il 20% mensile e se ci porti dentro anche tuo fratello, tuo zio, tuo cugino prendi una percentuale e loro vanno sotto di te, e prendi soldi pure dalle persone che portano loro ecc...

Ora questo chiaramente è il funzionamento di uno schema ponzi, ma a differenza di quelli dove tu vai a comprare che ne so Onecoin, FirstCoin ecc, e quindi compri dei pacchetti legati a delle criptovalute che possono esistere o meno ma sono cmq un mercato non regolamentato quindi più di tanto non ci puoi fare (a meno che la faccenda non diventi grossa come in Onecoin che infatti è stata multata), qui ti vendono sti pacchetti di trading.

E la mia domanda semplicissima è esiste una legge che regola la compravendita di beni finanziari e di chi li può vendere? E se si qual'è che me la vado a vedere?

Pindol

[Bencad]

Effettivamente se ci fossero dei certificati sarebbe meglio

[babo]

Dunque fammi capire bene se ho capito cosa intendi per "intermediario CERTIFICATO" che in qualche modo possa fungere da GARANZIA che non si tratti di una truffa:

forse vuoi dire intermediari certificati tipo MONTE DEI PACCHI DI SIENA, oppure VENETO BANCA, o forse POPOLARE DI VICENZA, o magari BANCA ETRURIA, CARIGE, o realtà straniere tipo  LEHMAN BROTHERS, JP MORGAN, GOLDMAN SACHS, oppure il fondo d'investimento dell'ex presidente del NASDAQ BERNARD MADDOFF.... Mi fermo qui???

Era questo che intendevi per garanzia???
Dai su sveglia!!! Ancora non hai capito in che mondo viviamo? O te le sai guardare da solo le spalle o altri mamma e papà che lo fanno al posto tuo non li trovi. Quindi smettila di cercare speculazioni e tieniteli sotto il materasso quegli eurini di carta da k.... che ti stampa la CERTIFICATA BANCA PRIVATA detta BCE...

guarda che gli scam nelle crypto esistono eccome
e pindol intendeva altro..

secondo me sei troppo dentro alle teorie complottistiche varie.. qua non ci sono ne rettiliani ne alieni ne ufo ne scie chimiche

[Ribionak]

Dunque fammi capire bene se ho capito cosa intendi per "intermediario CERTIFICATO" che in qualche modo possa fungere da GARANZIA che non si tratti di una truffa:

forse vuoi dire intermediari certificati tipo MONTE DEI PACCHI DI SIENA, oppure VENETO BANCA, o forse POPOLARE DI VICENZA, o magari BANCA ETRURIA, CARIGE, o realtà straniere tipo  LEHMAN BROTHERS, JP MORGAN, GOLDMAN SACHS, oppure il fondo d'investimento dell'ex presidente del NASDAQ BERNARD MADDOFF.... Mi fermo qui???

Era questo che intendevi per garanzia???
Dai su sveglia!!! Ancora non hai capito in che mondo viviamo? O te le sai guardare da solo le spalle o altri mamma e papà che lo fanno al posto tuo non li trovi. Quindi smettila di cercare speculazioni e tieniteli sotto il materasso quegli eurini di carta da k.... che ti stampa la CERTIFICATA BANCA PRIVATA detta BCE...

guarda che gli scam nelle crypto esistono eccome
e pindol intendeva altro..

secondo me sei troppo dentro alle teorie complottistiche varie.. qua non ci sono ne rettiliani ne alieni ne ufo ne scie chimiche

Mi sa che hai ragione tu... Sono tropo complottista IO...

[euripide]

è impossibile fermarli, soprattutto se continuano a farsi pubblicità su grossi siti come facebook, google, ecc

se scorro facebook oggi, ogni 20 post mi trovo un ponzi in bitcoin, su google non si contano i vari siti di pishing con adwords. se non iniziano a fermarli i grossi gruppi, come fai a fermarli

[babo]

è impossibile fermarli, soprattutto se continuano a farsi pubblicità su grossi siti come facebook, google, ecc

se scorro facebook oggi, ogni 20 post mi trovo un ponzi in bitcoin, su google non si contano i vari siti di pishing con adwords. se non iniziano a fermarli i grossi gruppi, come fai a fermarli

i ponzi fanno affidamento sull'aviditá delle persone
perche un sistema che ti fa guadagnare il 100% non é logico secondo la matematica

Mi sa che hai ragione tu... Sono tropo complottista IO...

a me le banche non stanno simpatiche, ma non sono padroni del mondo e l'NWO non esiste
hanno il potere limitatamente al loro ambito e forse corrompendo qualcosa in piu oltre

[Crypto_Ale]

A me fanno morire i testimonials su youtube che pubblicizzano queste truffe da galera,più che i malcapitati che ci cadono dentro.

Mettiamola così,nel dubbio evitateli tutti (senza stare a guardare certificati e garanzie). Tanto sono tutti SCAM.

Perchè?

Perchè se ho messo a punto un brevetto miracoloso per fare soldi,lo uso io,mica lo dò a te..O no?

Purtroppo gli schemi Ponzi possono durare anche decenni (vedi il buon Bernard Madoff) ,dipende da quanto pseudo-interesse ti promettono di restituire (se pensi ad un 1% al mese,possono andare avanti per un'eternità).


Quindi senza scomodare il NWO e i suoi parenti,siamo quasi sempre noi la causa dei nostri danni.

[marioantonini]

A me fanno morire i testimonials su youtube che pubblicizzano queste truffe da galera,più che i malcapitati che ci cadono dentro.

Mettiamola così,nel dubbio evitateli tutti (senza stare a guardare certificati e garanzie). Tanto sono tutti SCAM.

Perchè?

Perchè se ho messo a punto un brevetto miracoloso per fare soldi,lo uso io,mica lo dò a te..O no?

Purtroppo gli schemi Ponzi possono durare anche decenni (vedi il buon Bernard Madoff) ,dipende da quanto pseudo-interesse ti promettono di restituire (se pensi ad un 1% al mese,possono andare avanti per un'eternità).


Quindi senza scomodare il NWO e i suoi parenti,siamo quasi sempre noi la causa dei nostri danni.

esatto, bisogna fermare le pubblicità e chi le fa, per fermare i ponzi.
in italia i ponzi sono vietati, basterebbe condannare penalmente non solo chi li crea, ma chi li promuove sulle varie piattaforme

[picchiorosso]

Come fermarli? Semplice, non partecipando!
Se volete intermediari "certificati" andate in banca. Se si vuole un'economia basata sul p2p allora bisogna anche fare la fatica di valutare da sè con chi si sta parlando e dove si stanno mettendo i propri soldi.

Detto questo i ponzi esistono da ben prima della criptovalute quindi sicuramente esisterà una legge a riguardo

[babo]

Come fermarli? Semplice, non partecipando!
Se volete intermediari "certificati" andate in banca. Se si vuole un'economia basata sul p2p allora bisogna anche fare la fatica di valutare da sè con chi si sta parlando e dove si stanno mettendo i propri soldi.

Detto questo i ponzi esistono da ben prima della criptovalute quindi sicuramente esisterà una legge a riguardo

esatto
basta non partecipare

inoltre vero pure, i ponzi esistono anche nella vita reale e certificata (vedi bernardone madoff)
semplicemente quando una offerta sembra TANTO vantaggiosa, ponetevi il dubbio se é reale o meno

i ponzi esistono perche la gente é avida e vuole speculare come i maiali

[k1mera]

è impossibile fermarli, soprattutto se continuano a farsi pubblicità su grossi siti come facebook, google, ecc

se scorro facebook oggi, ogni 20 post mi trovo un ponzi in bitcoin, su google non si contano i vari siti di pishing con adwords. se non iniziano a fermarli i grossi gruppi, come fai a fermarli

Comunque non vedo il problema dove sia. Anche con la valuta legale esistono le truffe. Non puoi bloccarle in alcun modo, una truffa è una truffa indipendentemente dalla valuta che viene utilizzata.
Fanno brutta pubblicità alle crypto? Probabilmente si, ma non vedo qualcuno porsi il problema se succede in EUR o USD

[Argolas_]

mondo crypto e aziende finanziarie certificate stanno insieme come i cavoli a merenda ...

[Rocco78]

Ciao a tutti, appoggio il ragionamento di Pindol, queste truffe fanno male alla credibilità comune sulle crypto, cosi come fanno male le truffe in euro al "sistema" ma la gente ha paura di cambiare, e dato per assodato che ci sono già i media che amplificano i lati negativi del Bitcoin...aggiungere il passaparola di tanti piccoli utenti che cascano in queste truffe può solo che far male all'investimento di tutti noi.

Non cambia niente ma personalmente su facebook mi comporto cosi:
1) Ogni pubblicita di Etoro che esce con scritto "compra bitcoin" la segnalo.
2) Ogni schema ponzi che esce su facebook lo segnalo.
3) ogni sito di e-commerce che promette sconti fotonici lo cerco su whois e se ha le caratteristiche che ritengo truffaldine indovinate un po'...lo segnalo!
ripeto, non cambierà niente..perchè a facebook vanno soldi e sopratutto non rischia niente perche a livello normativo su internet siamo al medioevo...

mi accodo all'appello iniziale, se qualcuno conosce delle leggi a cui poter fare riferimento alzi la mano, un conto è segnalare per opinione personale, un conto segnalare perche secondo me viola la Legge N°XYZ del 25/12/2022...

[Grafschmidt]

Ma suvvia che cos'ha di male il Monte dei Pacchi di Siena. Prima che ci mettesse le mani qualcuno era una banca solida. 

[Olive D.]

Onestamente, l'accanimento su sto povero Ponzi non l'ho mai capito.

Una truffa per me resta sempre e solo la promessa di un pagamento che non arriverà mai.

Prendete Firstcoin per esempio.

Ti propongono di 'bloccare' per 6 mesi la cifra che tu decidi in base ai coin acquistati. Semplicemente, se lo fai ti riconoscono una percentuale in First che, garantisco io, arriva puntuale. Un pò come comprare delle obbligazioni. In questo modo, cercano di garantire una crescita più o meno costante del valore monetario del First, o per lo meno, di impedirne un crollo improvviso.

In alternativa, puoi acquistare come si trattasse di un normale coin e vendere anche dopo 10 minuti. Non vedo il problema.

Poi è vero, se 'porti un amico' qualcosa ci guadagni. Si parla sempre di percentuali in First, ovvio. Un pò come 'porta una amico in Vodafone, che ti regalo 10 euro di ricarica'.

Io penso che prima di parlare di truffe bisogna sapere qualcosa in più. Finchè i guadagni ci sono e vengono corrisposti, mi dispiace, io la truffa non la vedo.

Ma smentitemi se ne sapete qualcosa in più, in fondo il forum serve apposta per imparare 

[cloud777]

Si possono fermare solo in un modo: informazione.
Se la gente prima di investire avesse cura di informarsi (talvolta basta una semplice googolata del tipo "nome investimento + scam") questi ponzi non esisterebbero più.
Chi sa cosa è uno schema Ponzi e vede quelle percentuali date ai referral non può investire. Se viene scammato la colpa è solo ed esclusivamente sua.

Io però vorrei sapere se i servizi di trading per legge possono essere venduti da chiunque (dal muratore, al falegname, al ragazzino) oppure se devono essere venduti esclusivamente da un soggetto certificato per trattare strumenti finanziari (esempio la banca).
Pindol

Se per strumenti finanziari intendi pacchetti di criptovalute credo che al momento, non essendoci una normazione ben definita in Italia sull'argomento, possono venderli tutti, senza requisiti specifici.

forse vuoi dire intermediari certificati tipo MONTE DEI PACCHI DI SIENA, oppure VENETO BANCA, o forse POPOLARE DI VICENZA, o magari BANCA ETRURIA, CARIGE, o realtà straniere tipo  LEHMAN BROTHERS, JP MORGAN, GOLDMAN SACHS, oppure il fondo d'investimento dell'ex presidente del NASDAQ BERNARD MADDOFF.... Mi fermo qui???
Era questo che intendevi per garanzia???
Dai su sveglia!!! Ancora non hai capito in che mondo viviamo? O te le sai guardare da solo le spalle o altri mamma e papà che lo fanno al posto tuo non li trovi. Quindi smettila di cercare speculazioni e tieniteli sotto il materasso quegli eurini di carta da k.... che ti stampa la CERTIFICATA BANCA PRIVATA detta BCE...

Fammi capire, tu vivi acquistando beni e servizi esclusivamente con le criptovalute?
Mai richiesto un mutuo? Non hai un conto corrente? Non usi le FIAT?
Non è molto intelligente negare che la finanza "ordinaria" dia più garanzie degli investimenti in crypto. D'altrone il rischio è meno elevato, cosi come i profitti.
Poi in entrambi gli ambiti, se investi quello che non puoi perdere e non diversifichi, la colpa è anche un po' tua.

guarda che gli scam nelle crypto esistono eccome
e pindol intendeva altro..
secondo me sei troppo dentro alle teorie complottistiche varie.. qua non ci sono ne rettiliani ne alieni ne ufo ne scie chimiche

Ed il Paul McCartney attuale in realtà è un sosia dell'originale Paul McCartney 

[stefy77]

secondo me oltre a cercare informazioni su quelllo che potrebbe essere una fregatura bisogna anche usare un po' il cervello. C'e' gente che, nonostrante informazioni che provano una determinata truffa, crede più ai truffatori che non a quelli che mettono in guardia.

[ginosecretelli90]

Buongiorno ragazzi,

con il successo delle criptovalute stiamo assistendo sempre di più a schemi ponzi ad esse legati, lasciando perdere le varie scamcoin come Onecoin, SpaceCoin, FirstCoin e compagnia cantante, ora vedo che stanno nascendo dei veri e propri bitcoin club o finte società di trading che ti promettono come al solito guadagni stellari investendo i tuoi soldi e se porti dentro altre persone scatta la percentuale.

Finchè sono criptovalute non penso ci sia molto da fare visto che si tratta di mercati non regolamentati, ma già quando si parla di pacchetti spacciati come prodotti finanziari credo si possa fare di più contro queste truffe. Che voi sappiate quali leggi regolano la compravendita di strumenti finanziari? Perchè qui da quanto capisco uno acquistando il pacchetto, acquista un servizio di trading che dovrebbe dare in mano i soldi a bravi trader che fanno profitto e poi una parte te lo girano. Ovviamente è palese si tratti di uno schema ponzi.

Io però vorrei sapere se i servizi di trading per legge possono essere venduti da chiunque (dal muratore, al falegname, al ragazzino) oppure se devono essere venduti esclusivamente da un soggetto certificato per trattare strumenti finanziari (esempio la banca).

Qlc di voi è avvocato o esperto in materia legale sa darci delle indicazioni in materia?

Pindol

Dunque fammi capire bene se ho capito cosa intendi per "intermediario CERTIFICATO" che in qualche modo possa fungere da GARANZIA che non si tratti di una truffa:

forse vuoi dire intermediari certificati tipo MONTE DEI PACCHI DI SIENA, oppure VENETO BANCA, o forse POPOLARE DI VICENZA, o magari BANCA ETRURIA, CARIGE, o realtà straniere tipo  LEHMAN BROTHERS, JP MORGAN, GOLDMAN SACHS, oppure il fondo d'investimento dell'ex presidente del NASDAQ BERNARD MADDOFF.... Mi fermo qui???

Era questo che intendevi per garanzia???
Dai su sveglia!!! Ancora non hai capito in che mondo viviamo? O te le sai guardare da solo le spalle o altri mamma e papà che lo fanno al posto tuo non li trovi. Quindi smettila di cercare speculazioni e tieniteli sotto il materasso quegli eurini di carta da k.... che ti stampa la CERTIFICATA BANCA PRIVATA detta BCE...

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