Problèmatique un peu urgente...

[Rocou]

Du point de vue fiscal, il n'y a aucune plus value (ou moins value) quand on échange des cryptos entres elles.
C'est au moins une règle dont on est sûr 

C'est loin d'être clair pour moi. avoir zéro impôt juste en passant par un trade crytpo/crypto me parait trop facile...

C'est pourtant le cas.

Exceptions

Que les détenteurs de bitcoins se rassurent toutefois, les gains latents, à savoir les gains constatés avant la cession des bitcoins et leur conversion en euros, qui peuvent être conséquents dès lors que la valeur des bitcoins a récemment explosé, ne sont pas soumis à l'impôt sur le revenu.

Idem pour les gains résultant du trading entre différentes cryptomonnaies. Rappelons en effet qu'il existe des centaines de cryptomonnaies en circulation ; le bitcoin n'étant que la première et la plus célèbre d'entre elles ; et surtout la plus valorisée (près de 300 milliards de dollars). Ainsi, les échanges de bitcoins contre des ethers ou des litecoins ne sont, pour l'heure, pas soumis à imposition.

https://www.contrepoints.org/2017/12/16/305559-detenteurs-de-bitcoins-gare-a-fiscalite

[Bapt07]

https://www.contrepoints.org/2017/12/16/305559-detenteurs-de-bitcoins-gare-a-fiscalite

Dans les commentaires de cet article, on trouve :
"On utilise la fiscalité différentielle européenne. En Allemagne, la possession des cryptos pendant un an ou plus rend les gains intégralement défiscalisés par exemple."

Suffirait-il d'avoir un compte en Allemagne, de rapatrier les plus values BTC dessus puis transfert en France afin de ne pas payer d'impots ?
Ca me semble un peu louche quand meme...

En tout cas bon article, ils evoquent aussi le fait d'en publier un sur l'optimisation fiscale liée au bitcoin dans les jours à venir !

[Meuh6879]

il faut surtout être résident ... 

[Bapt07]

Au temps pour moi, il m'avait bien semblé avoir déjà entendu parler de cela, c'est donc ici :

Si on fait un virement de Kraken vers un compte allemand (en l'occurence N26), puis ensuite des virements de son compte allemand vers plusieurs de ses comptes FR ; passe-t-on un peu plus inaperçu aux yeux de tracfin et des impôts ?

Ou même virement de Kraken vers N26 puis retraits en euros en distributeur... ?

Ben justement Meuh c'est ce que je me disais aussi, mais apparemment il n'y est pas fait mention, au moins dans cet article (sur lequel l'espoir de ne pas voir toutes mes PV disparaître en impots repose pour l'instant hahaha ^^)

EDIT : bon en effet je viens de trouver un article (en anglais désolé) qui justifie cela mais pour les résidents seulement :/
https://coinsutra.com/tax-free-bitcoin-countries/

[nathan111e]

Pour résumer ma situation je suis inscris depuis mai 2017 comme auto entrepreneur et au rsi.


En 2017 j'ai converti de la monnaie virtuelle vers argent réel et reconverti une partie de nouveau vers monnaie virtuelle. Je suppose que je vais être taxé sur le bénéfice que j'ai dégagé sur ces opérations pour 2017.


Par contre ce qui m’inquiétè maintenant c'est, ce que j'ai reconverti en 2017 vers de la crypto a nouveau, et bien ca à pris de la valeur, si je le converti vers du tether en 2018 je ne devrais pas être imposé sur cela?


Ma comptable me parlait de plus value latente. je ne sais pas si je converti vers du tether, donc crypto à crypto meme en comptabilite d'entreprise ce que ca va donner, impôt pas impôt c'est compliqué au secours, si qqn à la moindre idée ou début d'idée ou info même si c'est incomplet, donnez vos avis... merci

[Rocou]

Pour résumer ma situation je suis inscris depuis mai 2017 comme auto entrepreneur et au rsi.


En 2017 j'ai converti de la monnaie virtuelle vers argent réel et reconverti une partie de nouveau vers monnaie virtuelle. Je suppose que je vais être taxé sur le bénéfice que j'ai dégagé sur ces opérations pour 2017.


Par contre ce qui m’inquiétè maintenant c'est, ce que j'ai reconverti en 2017 vers de la crypto a nouveau, et bien ca à pris de la valeur, si je le converti vers du tether en 2018 je ne devrais pas être imposé sur cela?


Ma comptable me parlait de plus value latente mais j'ai l'impression qu'ils savent pas trop et maintenant elle me dit que la plus value latente n'est pas imposable à l’impôt sur le revenu alors qu'avant elle m'avait vraiment mis le doute... je ne sais pas si je converti vers du tether, donc crypto à crypto meme en comptabilite d'entreprise ce que ca va donner, impôt pas impôt c'est compliqué au secours, si qqn à la moindre idée ou début d'idée ou info même si c'est incomplet, donnez vos avis... merci

Pour le moment, il n'y a pas d'imposition sur l'échange entre cryptos. Je ne peux pas t'aider davantage, le statut d'auto-entrepreneur s'est tellement complexifié que les infos que j'avais sont totalement obsolètes.
Avant c'était facile: tu notais tes achats en euros et tes ventes en euros. Si tu achetais des carottes que tu échangeais contre des patates et que tu vendais ces dernières, tu pouvais écrire dans ta comptabilité:
Achat de légumes : x euros
Vente de légumes : y euros

Peut-être que l'on peut encore le faire et dans ce cas, tu mets "légumes" au lieu de détailler "carottes et patates". Autrement dit tu ne dois pas détailler tes cryptos, tu mets juste:
Achat de cryptos : x euros
Vente de cryptos : y euros

Peu importe la crypto.

[nathan111e]

merci Rocou, du coup je ne sais pas quoi faire garder ma crypto monnaie qui baisse ou prendre du tether...

[babar123]

merci Rocou, du coup je ne sais pas quoi faire garder ma crypto monnaie qui baisse ou prendre du tether...

petit questionnement
1) le tether est une cryptomonnaie ?

2) tout ce qui est sur une plateforme n'est pas encore sur ton compte bancaire, donc il y a toujours un flou

[Rocou]

merci Rocou, du coup je ne sais pas quoi faire garder ma crypto monnaie qui baisse ou prendre du tether...

petit questionnement
1) le tether est une cryptomonnaie ?

2) tout ce qui est sur une plateforme n'est pas encore sur ton compte bancaire, donc il y a toujours un flou

Outre le caractère ambigu du thether, ce machine est une grosse arnaque qui va péter à la gueule de ce ceux qui le manipulent.
Donc mieux vaut éviter et ainsi, hop, problème de l'ambiguïté résolu !

[Rocou]

merci Rocou, du coup je ne sais pas quoi faire garder ma crypto monnaie qui baisse ou prendre du tether...

Les seules questions a connaitre sont de savoir si tu dois détailler ton stock et surtout si tu dois le valoriser en fin d'année, comme sur une comptabilité classique. C'est la question que tu dois poser à ta comptable.
S'il n'y a pas de notion de "stock" dans la compta simplifiée d'une micro-entreprise alors aucun problème, tu peux échanger ta "crypto qui baisse" contre celle que tu veux, personne ne le verra.

(thether compris, à mon avis car d'une part, si tu n'inscris pas "thether" dans ta compta mais juste "crypto", personne ne connaitra les détails de tes échanges et personne n'ira chercher. D'autre part, on s'en fout de la convertibilité du thether en dollar, c'est une arnaque de toute les façon).

[nathan111e]

voici ce qu'elle m'a dit... je ne suis pas en micro entreprise mais au regime reel simplifie

J’ai fait nouvelles recherches documentaires pour votre activité. Selon moi deux possibilités s’offrent à nous :

 

1/On considère que la crypto-monnaie comme un instrument financier (ce que nous avions prévu de faire au début). Dans ce cas, on comptabilise en fin d’année une plus-value latente (selon le cours au 31/12/2017) qui ne serait pas imposable à l’impôt sur le revenu. Seule la plus value réelle est imposable.

 

2/ On considère que vous faite de l’achat-revente : vous achetez de la marchandises et vous revendez de la marchandises, la monnaie que vous n’avez pas encore transformé est alors un stock que l’on valorise au coût d’achat (et non à la valeur du cours au 31/12/2017).

edit: oui le tether c'est pas terrible mais je ne  vois pas d'autre crypto stable..

[babar123]

on a mainte fois annoncé la fin du tether et ce depuis des années, il a tenu après une baisse de 30% suite au ban de bitfinex par les banques US
Je pense que ça peut tenir encore un petit moment et qu'il y a une bonne probabilité que les fonds soient effectivement couverts, après oui c'est tjs un risque mais quand on a des fonds sur une plateforme on fait confiance à un tiers dans tous les cas, avoir des tether c'est faire confiance à bitfinex et donc quasi équivalence à avoir des crypto sur finex
se pose tjs la question, est-il possible comme cela est fait dans d'autre pays de considérer que le gain est réalisé uniquement quand le virement vers un réel compte bancaire est réalisé ce qui simùplifierait bcp les choses et permettrait de trader sans soucis, puis lorsque l'on souhaite effectivement réaliser un bénéfice verser un certain montant sur un compte bancaire et payer ces impôts alors dessus, la France peut-elle considérer que le gain est réalisé quand tu vend pendant 1 seconde tes ripple alors que tout cela est virtuel et les "euros" appartiennent encore à la plateforme, qu'il n'y a aucune assurance contre le hacking ou la faillite de celle-ci, que ces plateforme n'ont pas de licence bancaire ni aucune licence qui pourrait s'apparenter aux licences des plateformes de poker sans parler des plateformes décentralisées...

[nathan111e]

en passant je ne cherche aucunement à contourner les règles par rapport aux impôts etc... juste à faire les choses légalement comme il faut et avec le moins de perte possible...

[Rocou]

voici ce qu'elle m'a dit... je ne suis pas en micro entreprise mais au regime reel simplifie

J’ai fait nouvelles recherches documentaires pour votre activité. Selon moi deux possibilités s’offrent à nous :

 

1/On considère que la crypto-monnaie comme un instrument financier (ce que nous avions prévu de faire au début). Dans ce cas, on comptabilise en fin d’année une plus-value latente (selon le cours au 31/12/2017) qui ne serait pas imposable à l’impôt sur le revenu. Seule la plus value réelle est imposable.

 

2/ On considère que vous faite de l’achat-revente : vous achetez de la marchandises et vous revendez de la marchandises, la monnaie que vous n’avez pas encore transformé est alors un stock que l’on valorise au coût d’achat (et non à la valeur du cours au 31/12/2017).

OK, le point 2 serait préférable du point de vue pognon a se mettre dans les poches mais je ne vois pas comment valoriser un stock au coût d'achat si tu réalises plusieurs échanges de cryptos dans l'années. Or comme tu es au réel simplifié et qu'il faut donc valoriser le stock, c'est cuit.

Reste le point (1) mais pour le coup, je connais mal la gestion et la fiscalité des instruments financiers (Actions, obligations, cryptos...). La plus value latente c'est celle que tu paieras quand tu vendras tout pour fermer ton entreprise. Je serais curieux de savoir quels seront tes charges sociales dans le cas du point (1).

[nathan111e]

donc en théorie avec le point 1, je pourrais faire des échanges cryptos à cryptos avoir de la plus value latente mais payer l'impot sur le revenu que lorsque je converti en euro? On lit tout et son contraire je lis par exemple qu'on est taxable même de crypto à crypto, comme btc vers eth si il y'a gain...

[seb33123]

voici ce qu'elle m'a dit... je ne suis pas en micro entreprise mais au regime reel simplifie

J’ai fait nouvelles recherches documentaires pour votre activité. Selon moi deux possibilités s’offrent à nous :

 

1/On considère que la crypto-monnaie comme un instrument financier (ce que nous avions prévu de faire au début). Dans ce cas, on comptabilise en fin d’année une plus-value latente (selon le cours au 31/12/2017) qui ne serait pas imposable à l’impôt sur le revenu. Seule la plus value réelle est imposable.

 

2/ On considère que vous faite de l’achat-revente : vous achetez de la marchandises et vous revendez de la marchandises, la monnaie que vous n’avez pas encore transformé est alors un stock que l’on valorise au coût d’achat (et non à la valeur du cours au 31/12/2017).

edit: oui le tether ca craint mais je ne  vois pas d'autre crypto stable..

Pour le point 1. Intéressant, et si tu fait une moins value (latente) l’année prochaine elle va le compta. Comment ? Je serais curieux de connaître sa réponse.

Elle bosse pour un cabinet comptable ? Ou c’est une salariée que tu as ?

[nathan111e]

j'ai discuté avec un trader qui a un site et l'air de s'y connaitre un minimum, il assure que les trades cryptos à cryptos sont taxés:
https://www.andlil.com/forum/la-fiscalite-des-cryptomonnaies-t19261-40.html#p788999


Toutefois à un autre endroit une autre personne dit que:

Concernant l'imposition des trades de crypto à crypto, je reste également dubitatif, car cela serait un principe qui violerait, au moins partiellement, le principe de la capacité à payer l'impôt. En effet, lorsque l'on a acheté un BTC à 10€ et que l'on s'en sert pour acheter des ethers lorsque notre BTC vaut 15 000€, nous n'avons pas la liquidité nécessaire pour s'acquitter de l'impôt sur la plus-value.
J'ai écouté des fiscalistes s'intéressant à la question dire que c'était un sujet débattu à la Direction des Loi sur les Impots et que rien n'était tranché pour le moment (l'incertitude sur le cadre n'est certes pas réjouissante). Je serais donc moins définif que vous sur la question.

Je ne sais pas quoi penser?

il dit d'ailleurs aussi:

Enfin, un constat. L'absence de report des pertes rend très compliquée l'activité de trading sur de tels actifs. Un trade gagnant est taxé, mais le trade perdant qui le suit n'est pas reportable. Une telle logique fiscale justifierait presque de déclarer uniquement les cash flows sortant du compte.

Pareil, vous en pensez quoi?

[Rocou]

j'ai discuté avec un trader qui a un site et l'air de s'y connaitre un minimum, il assure que les trades cryptos à cryptos sont taxés:
https://www.andlil.com/forum/la-fiscalite-des-cryptomonnaies-t19261-40.html#p788999

Non, c'est archi faux. Pour le moment ce n'est pas taxé.

[Mahabarata]

j'ai discuté avec un trader qui a un site et l'air de s'y connaitre un minimum, il assure que les trades cryptos à cryptos sont taxés:
https://www.andlil.com/forum/la-fiscalite-des-cryptomonnaies-t19261-40.html#p788999

Non, c'est archi faux. Pour le moment ce n'est pas taxé.

Un avocat fiscaliste, spécialisé dans les crypto, m'a dit l'inverse... 

[neonostra]

j'ai discuté avec un trader qui a un site et l'air de s'y connaitre un minimum, il assure que les trades cryptos à cryptos sont taxés:
https://www.andlil.com/forum/la-fiscalite-des-cryptomonnaies-t19261-40.html#p788999

Non, c'est archi faux. Pour le moment ce n'est pas taxé.

Un avocat fiscaliste, spécialisé dans les crypto, m'a dit l'inverse... 

Je suis curieux de savoir ce que tu as pu entendre de l'avocat fiscaliste, il contredit quel point de vue, que les échanges entre cryptos sont taxés ou qu'ils ne le sont pas ?