Problèmatique un peu urgente...

[ElectronLibre]

j'ai discuté avec un trader qui a un site et l'air de s'y connaitre un minimum, il assure que les trades cryptos à cryptos sont taxés:
https://www.andlil.com/forum/la-fiscalite-des-cryptomonnaies-t19261-40.html#p788999

Non, c'est archi faux. Pour le moment ce n'est pas taxé.

Un avocat fiscaliste, spécialisé dans les crypto, m'a dit l'inverse... 

Je vois pas comment le mec peut se prétendre "spécialisé dans les crypto" alors même que les lois actuelles ne mentionnent pas encore ce sujet...
Un charlatan qui a flairé un bon filon encore.

[Rocou]

Un avocat fiscaliste, spécialisé dans les crypto, m'a dit l'inverse... 

Hahahahaha, s'il t'a dit cela, c'est un menteur. "Spécialisé dans les cryptos", n'importe quoi. 

[Mahabarata]

Un avocat fiscaliste, spécialisé dans les crypto, m'a dit l'inverse...  

Hahahahaha, s'il t'a dit cela, c'est un menteur. "Spécialisé dans les cryptos", n'importe quoi.  

Le problème pour nous (qui aimerions qu'il ait tort, parce que ça nous arrangerait) est qu'il est vraiment spécialisé dans les crypto.

D'après lui, les échanges entre cryptomonnaies sont bel et bien taxables. Il s'appuie pour cela sur la doctrine administrative (BOFIP) : "Il est précisé que les gains sont imposables, quelle que soit la nature des biens ou valeurs contre lesquels les bitcoins sont échangés." Des ethers ou des litecoins sont juridiquement des biens (meubles) au même titre que les bitcoins. Et c'est ainsi que l'administration pourra nous en***** doublement, dans un fisc-fucking absolument acrobatique.

Après, si on n'est pas d'accord avec la double spoliation légale, on peut toujours mettre l'administration au tribunal (administratif) pour contester sa lecture de la loi. C'est possible, car nous vivons officiellement dans un Etat de droit. Bon courage les amis.

[Mahabarata]

Autre source ici :
https://journalducoin.com/regulation/fiscalite-cryptomonnaies-1-limpot-revenu/

Citation :
"En cas de trade, l’encaissement correspondra à la valeur des cryptos vendues, fixée au moment de la réception dans votre wallet internet des cryptos achetées. En cas de conversion en monnaie fiat, il s’agit de la réception des fonds."

Autre :
"Vous décidez d’échanger ces ETH, dont la valeur est maintenant à 1.000 €, pour acheter des XRP. Les XRP seront inscrits au bilan pour leur coût de revient, c’est-à-dire le prix d’achat, soit 1.000 €.
Mon stock comptable de cryptos est passé de 100 € à 1.000 €, vous avez donc une variation d’actif net de 900 €. Cette variation constitue votre produit imposable."

Autre encore :
"Si vous avez bien suivi l’exemple, vous aurez constaté que dans ce régime, vous serez effectivement imposés sur toutes vos opérations, que ce soit un échange de cryptos ou une conversion en fiat."

Un dernier petit fisc-fucking :
"Ce barème monte jusqu’à 45% (pour un revenu supérieur à 152.261 € en 2017, 153.783 € en 2018) et, compte tenu de ce que nous avons dit sur l’imposition de TOUTES vos opérations, certains devraient y arriver rapidement."

Le caractère imposable des transactions crypto-crypto est donc bien envisagé par le fisc.

[btcstaker]

Autre source ici :
https://journalducoin.com/regulation/fiscalite-cryptomonnaies-1-limpot-revenu/

Citation :
"En cas de trade, l’encaissement correspondra à la valeur des cryptos vendues, fixée au moment de la réception dans votre wallet internet des cryptos achetées. En cas de conversion en monnaie fiat, il s’agit de la réception des fonds."

Autre :
"Vous décidez d’échanger ces ETH, dont la valeur est maintenant à 1.000 €, pour acheter des XRP. Les XRP seront inscrits au bilan pour leur coût de revient, c’est-à-dire le prix d’achat, soit 1.000 €.
Mon stock comptable de cryptos est passé de 100 € à 1.000 €, vous avez donc une variation d’actif net de 900 €. Cette variation constitue votre produit imposable."

Autre encore :
"Si vous avez bien suivi l’exemple, vous aurez constaté que dans ce régime, vous serez effectivement imposés sur toutes vos opérations, que ce soit un échange de cryptos ou une conversion en fiat."

Un dernier petit fisc-fucking :
"Ce barème monte jusqu’à 45% (pour un revenu supérieur à 152.261 € en 2017, 153.783 € en 2018) et, compte tenu de ce que nous avons dit sur l’imposition de TOUTES vos opérations, certains devraient y arriver rapidement."

Le caractère imposable des transactions crypto-crypto est donc bien envisagé par le fisc.

L'imposition est sur le CA c'est à dire la somme des ventes ou seulement sur le bénéfice?
Autre question: Les pertes de trading sont déductibles sur la plus value ou pas?

[ElectronLibre]

Un avocat fiscaliste, spécialisé dans les crypto, m'a dit l'inverse... 

Hahahahaha, s'il t'a dit cela, c'est un menteur. "Spécialisé dans les cryptos", n'importe quoi. 

Le problème pour nous (qui aimerions qu'il ait tort, parce que ça nous arrangerait) est qu'il est vraiment spécialisé dans les crypto.

D'après lui, les échanges entre cryptomonnaies sont bel et bien taxables. Il s'appuie pour cela sur la doctrine administrative (BOFIP) : "Il est précisé que les gains sont imposables, quelle que soit la nature des biens ou valeurs contre lesquels les bitcoins sont échangés." Des ethers ou des litecoins sont juridiquement des biens (meubles) au même titre que les bitcoins. Et c'est ainsi que l'administration pourra nous en***** doublement, dans un fisc-fucking absolument acrobatique.

Après, si on n'est pas d'accord avec la double spoliation légale, on peut toujours mettre l'administration au tribunal (administratif) pour contester sa lecture de la loi. C'est possible, car nous vivons officiellement dans un Etat de droit. Bon courage les amis.

Je peux me tromper mais je pense que ce à quoi tu fais référence ainsi que le Journal du coin dans ton autre message sont basés sur une loi sortie en 2014 ou 2015 à l'époque où il n'y a avait pas grand chose d'autre que le BTC et où le gouvernement s'en fichait un peu. Les moins-values ne sont mêmes pas comptabilisées, quelle blague !
D'autant plus qu'ils savent que le particulier moyen ne pourra jamais refaire tout son historique + le fisc n'aura jamais la possibilité de tout vérifier/retracer.

Donc ils vont surement pondre un truc plus précis mais en attendant rien de clair, même au niveau gouvernemental, donc ton avocat "spécialisé crypto"... voila quoi.

[zaptakes]

Merci à toi Nathan pour l'ouverture de ce topic, et Rocou pour ses réponses.
Vous illustrez parfaitement le problème qui va se poser pour les 3/4 des investisseurs en crypto en France. Il faut à tout prix que l'administration fiscale se positionne clairement avant la prochaine déclaration...sinon ça va être un enfer.
Pour mesurer l'ampleur de ce qui se passe ,sur un lot de 10 fiscalistes,  vous pouvez entendre des propos contradictoires sur tous les sujets clés .
J'en ai même trouvé 2 qui affirment qu'il faut avoir l'audace de déclarer les PV en biens meubles, en accompagnant sa déclaration d'une explication comme quoi ce sont bien des plus values réalisées.


Terrifiant ce flou.