Новый ICO в сфере производства

[avik32]

ну фиг его. вы вообще уверенны что что-то выйдет из этого проекта? я вот нет. еще кирпичей в криптовалюте не хватало

То что проект будет интересен сообществу в крипто теме  - нет, не уверен.  По проекту как бизнес - уверен.
Спасибо за мнение.

[avik32]

Заинтересовал проект, но после первой находки информации о деятельности лучше просто в сторонке понаблюдаю. За 2016 год убыток компании составил 11 тыс. руб. http://www.list-org.com/company/9006262

И побольше убытки бывают (http://www.list-org.com/company/9255844).
Правда, здесь еще продаж нет.
Неужели и нам бесполезно помощи за токены просить?

А кто захочет инвестировать, если у проекта только убытки? Разве только если инвестору разрешат вносить свои поправки, чтобы получился профит или идея действительно нуждается в финансировании с помощью ICO. Реальный продукт - это уже показатель того как команда может распоряжаться средствами и очень сложно убедить инвесторов, что после вложения средств команда будет стараться выходить в прибыль.

Убытки - это нормально, если они понятны, например, когда идет разработка и нет выручки вообще. И даже когда выручка есть, убытки тоже могут быть.
Сейчас часто инвестируют в красивые сайты, команды и обещания, когда вообще ничего нет - даже убытков.
Способность команды распоряжаться средствами (собственными) можно оценить по достигнутым промежуточным результатам (прототип, зарегистрированные права на интеллектуальную собственность).
Чтобы команда старалась выходить в прибыль - можно давать ей столько денег, сколько нужно для финансирования конкретных этапов проекта. Если сделают что обещают - тогда пусть попробуют попросить еще.

Полностью согласен. И мы готовы идти этапами, использовать эскорт и т.п. И да, свою ТМ мы зарегистрировали.

[shushle]

Соглашусь с выше написавшем, что вряд ли он будет интересен с точки зрения крипты. Конкуренция большая с проектами непосредственно касающимися криптовалюты. Специально слежу за OCO, но парадокс, что инвесторы готовые долго ждать отдачи от реализации проекта любят иностранные проекты, а не русские. Большинство проектов чисто на сбор большого бюджета, но обещают выходы токенов на биржи, что обеспечит инвесторов прибылью от перепродажи по завышенной цене, потом она может упасть, но это уже потом Условия проекта очень влияют на собираемость денег, даже уже идея отходит на второй план, так как на ico реально мало вкладываются на долгосрочку, ведь нигде  крипта особо не контролируется, поэтому и морозить свои деньги мало кто хочет, толко если за проектом стоят очень дельные люди по блокчеину.

[shushle]

Но ребята, молодцы, стараются увеличить оборотный капитал фирмы за счет модной неразберихи. С точки зрения бизнеса и перспектив - идея хорошая, строительная тема на подъеме, плюс реклама себе. На каждый продукт всегда есть свой покупатель, могут найтись именно и ваши инвесторы, которые хотят именно такого. Но с темой на одном языке вы рынок не охватите Да и есть примеры, где вкладываются с помощью крипты из стран под санкциями в какой-то бизнес, но вот условия гие.

[criptouser]

раное еще для крипты в реальном секторе, тем более если это касается России, тут вообще с этим всё тяжело

[bitlborg]

Всегда радуюсь, когда уже есть готовое производство и не надо начинать всё с нуля.
Если качество достойное у товара, то почему бы и нет.
Надеюсь, блокчейн прикручивать не собираются?

Да, это хороший показатель, когда проект начинает уже с готовым продуктом или прототипом. К таким есть больше доверия

[BillyBelmonte]

раное еще для крипты в реальном секторе, тем более если это касается России, тут вообще с этим всё тяжело

Неудивительно - с такой то репутацией, какую создали этим типам проектов многочисленные скамы - цирконии, карьеры, и куча подобных - теперь инвесторами любой проект из этой сфере автоматически воспринимается как скам.

[Stamil]

Убытки - это нормально, если они понятны, например, когда идет разработка и нет выручки вообще. И даже когда выручка есть, убытки тоже могут быть.
Сейчас часто инвестируют в красивые сайты, команды и обещания, когда вообще ничего нет - даже убытков.
Способность команды распоряжаться средствами (собственными) можно оценить по достигнутым промежуточным результатам (прототип, зарегистрированные права на интеллектуальную собственность).
Чтобы команда старалась выходить в прибыль - можно давать ей столько денег, сколько нужно для финансирования конкретных этапов проекта. Если сделают что обещают - тогда пусть попробуют попросить еще.

Инвестирование в убытки это тоже самое что инвестирование в идею с красивым сайтом. Вот если бы организаторы четко расписали почему они ушли в минус и как могут решить эту проблему в будущем, то шансов привлечь инвестиции было бы больше.

[avik32]

Убытки - это нормально, если они понятны, например, когда идет разработка и нет выручки вообще. И даже когда выручка есть, убытки тоже могут быть.
Сейчас часто инвестируют в красивые сайты, команды и обещания, когда вообще ничего нет - даже убытков.
Способность команды распоряжаться средствами (собственными) можно оценить по достигнутым промежуточным результатам (прототип, зарегистрированные права на интеллектуальную собственность).
Чтобы команда старалась выходить в прибыль - можно давать ей столько денег, сколько нужно для финансирования конкретных этапов проекта. Если сделают что обещают - тогда пусть попробуют попросить еще.

Инвестирование в убытки это тоже самое что инвестирование в идею с красивым сайтом. Вот если бы организаторы четко расписали почему они ушли в минус и как могут решить эту проблему в будущем, то шансов привлечь инвестиции было бы больше.

стоп стоп стоп... Я уже писал 2016 г. мы не продавали кирпич.

В 2015 году в сентябре мы купили заброшенный завод со старыми кольцевыми печами, печи гофмана это и есть "изюм" во всем этом заводе. 2015 и 2016 год мы занимались восстановлением завода, оформление документов и проектов  по газу и электричеству, восстановление газовых трубопроводов, замена газораспределительных шкафов, работа по восстановлению КТП, разводка по территории завода, реставрация одной из двух печей, прокладка новых дымоходов, строительные работы по сушильным тоннелям и формовочному цеху, монтаж оборудования по глиноподготовке  и т.п. .... но самое важное отработка технологии для получения продукта который мы на сегодня имеем заняла около 8 месяцев.  Какой убыток вы там отыскали ? 20 000 руб.? Убыток за этот период без учета инвестиционных трат составил около 15 млн. рублей. И это нормально!

В 2016 году, в ДЕКАБРЕ мы получили сертифицированный качественный продукт и  после СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ  выставки ОСМ 2017 мы сделали первые продажи. Мы отлично вошли в рынок и прошли летний строительный сезон, очередь на наш продукт была 1,5 месяца. Сейчас декабрь, стройка стоит, но у нас очередь на 4 недели.  Много ли мы заработали ? нет. Все что заработали ушло опять в завод, потому что делать хотим больше!

Я горю этой темой и горжусь нашим продуктом.
Маленький свежий видосик для дизайнеров про наш кирпич (если кому интересно)-  https://yadi.sk/i/zJUr38db3QouS4
 

[avik32]

Но ребята, молодцы, стараются увеличить оборотный капитал фирмы за счет модной неразберихи. С точки зрения бизнеса и перспектив - идея хорошая, строительная тема на подъеме, плюс реклама себе. На каждый продукт всегда есть свой покупатель, могут найтись именно и ваши инвесторы, которые хотят именно такого. Но с темой на одном языке вы рынок не охватите Да и есть примеры, где вкладываются с помощью крипты из стран под санкциями в какой-то бизнес, но вот условия гие.

Спасибо за мнение.

Инвестор из за бугра - ну не знаю, чуждо нам это и я думаю им не интересно. Российский инвестор нам нужен и только тот кому продукт наш нравится, кому вектор наш близок и кто верит в перспективы темы.
Вот же я, мы настоящие, можно приехать ко мне в Тольятти, можно приехать на завод и только наверно так...

Касательно условий.  30 с небольшим процентов, не могу я обещать больше, не дает реальный сектор больше, так складывается математика проекта. 

[LennyStans]

2 Avik32:
мне кажется, вы немного не там ищете.
если хочется попробовать содрать с ITшников денег - пробовать нужно с кем то типа https://starttrack.ru/
если это не настолько принципиально, то юридически, при ваших запросах и оборотах, единственный непротиворечивый в РФ вариант - облигации. Так как вы, опять же из за оборотов, ведущим андеррайтерам категорически не интересны, ищите мелких и злых. На востоке страны такие были.

[avik32]

2 Avik32:
мне кажется, вы немного не там ищете.
если хочется попробовать содрать с ITшников денег - пробовать нужно с кем то типа https://starttrack.ru/
если это не настолько принципиально, то юридически, при ваших запросах и оборотах, единственный непротиворечивый в РФ вариант - облигации. Так как вы, опять же из за оборотов, ведущим андеррайтерам категорически не интересны, ищите мелких и злых. На востоке страны такие были.

Возможно. Спасибо

[LennyStans]

2 Avik32:
мне кажется, вы немного не там ищете.
если хочется попробовать содрать с ITшников денег - пробовать нужно с кем то типа https://starttrack.ru/
если это не настолько принципиально, то юридически, при ваших запросах и оборотах, единственный непротиворечивый в РФ вариант - облигации. Так как вы, опять же из за оборотов, ведущим андеррайтерам категорически не интересны, ищите мелких и злых. На востоке страны такие были.

Возможно. Спасибо

А вообще, мне нравится очень как изложена вот эта программа:

BrickCoin не является спекулятивным инструментом и продаваться на биржах не будет;
BrickCoin не подлежит обратному выкупу по завышенной цене;
BrickCoin не предполагает никаких bounty-программ, дисконтов PRE-ICO и т.п.;
BrickCoin используется, как инструмент блокчеин для поиска и привлечения участников проекта и формирования реестра акционеров;

- держитесь этой линии и найдете именно того инвестора, который Вам нужен.
Удачи в проекте!

[gimpo]

Вчера времени не оказалось, извиняюсь. Смотрите как я это все вижу, будет много букв.
Вам нужны деньги и вы решили воспользоваться модной темой ICO. Проблема в том, что ни блокчеин ни токены здесь абсолютно не нужны. Более того, вы не собираетесь их как-то продвигать, т.е. продать их будет проблематично. Конечно на эфердельте они будут, только кто их купит.

Тут в соседней теме алхимики обещают платиновые горы с золотым напылением, хотя так же ICO притянуто за уши. Так вот у них шансов на успех на порядок больше, потому что наверняка будут хайпы на новостях и огромный рост в случае, если вдруг у них получится. У вас даже причин для хайпа не наблюдается. И зачем тогда вы местной публике, которой нужны иксы?

Что касается белой бумаги, мне кажется вы перемудрили. Какие-то токены которые вы собрались выкупать (зачем, хотите выкупить проданную долю, это делается через опцион), отправка токенов на контракт чтобы получить дивиденды, обмен токенов на акции. У меня большие сомнения в юридической чистоте данных действий с точки зрения нашего законодательства.

Фактически вы можете заинтересовать только людей готовых вложиться на долгосрок в небольшую фирму и получать доходность в 2-5 раза выше депозита в банке. Думаю это не местная публика.

Дальше, мне нравится идея кирпича ручной формовки, высокое качество, старинные традиции и все такое. Теперь самое важное во всей этой истории. Где гарантии соблюдения моих интересов? Их нет и предоставить вы их не можете. Белая бумага юридически ничего не значит, вы можете не обменять их на акции или еще как то поменять условия. Я остаюсь с никому не нужным токеном, а вы получаете халявные деньги на развитие))) Поэтому сама идея выпустить токены, чтобы обменять их на акции ущербна на мой взгляд и юридически сложная (имхо).

Идем дальше, допустим все прошло гладко, я акционер. Получить прибыль от своих инвестиций я могу двумя способами: курсовой рост акций и дивиденды. На курсовой рост рассчитывать в обозримом будущем не приходится, остаются дивиденды. Но тут все упирается в вашу честность, впрочем как и на всех предыдущих этапах, потому что есть 101 способ их не платить или платить копейки. Бизнес будет процветать, но я получу кукиш. Причем доказать свою честность на данном этапе вы никак не можете.

Вот и получается, что мелкому инвестору вкладывать в вас деньги довольно рискованно. Соотношение риск/доходность плохое. Вариант ICO имхо бесперспективен.
Что могу вам порекомендовать. Копайте в сторону биржевых облигаций, но может оказаться для вас сложно и дорого. Ищите одного или нескольких крупных инвесторов и оформляйте долг или вход в капитал. Они смогут потратиться на проверку вас, фирмы, бизнес-плана, будут иметь возможность воздействовать на вас, в случае непорядочности с вашей стороны. Мелкие инвесторы живущие за пару тысяч километров от вас ничего этого не могут, им проще списать убытки и забыть о вас в случае проблем, а еще проще вовсе не связываться.

Да еще, если боитесь при входе в капитал вмешательства инвесторов в управление или потери контроля, можно сделать так. Обыкновенные акции себе, а инвесторам выпустить привилегированные и прописать в уставе див. политику.

[LennyStans]

Вчера времени не оказалось, извиняюсь. Смотрите как я это все вижу, будет много букв.

Ну всем кто из реального мира, и кому больше 30 понятно - как эту проблему решить в офлайне.

Тут в соседней теме алхимики обещают платиновые горы с золотым напылением, хотя так же ICO притянуто за уши. Так вот у них шансов на успех на порядок больше, потому что наверняка будут хайпы на новостях и огромный рост в случае, если вдруг у них получится. У вас даже причин для хайпа не наблюдается. И зачем тогда вы местной публике, которой нужны иксы?

Вот мне очень интересно - как вы сами оцениваете разумность людей, которые вкладываются в платиновые горы с золотым напылением?
Да, я согласен, никаких иксов с кирпичей не получить. Но в отличие, от вышеприведенных гор, с кирпичей можно вообще что то получить.

Что касается белой бумаги, мне кажется вы перемудрили. Какие-то токены которые вы собрались выкупать (зачем, хотите выкупить проданную долю, это делается через опцион), отправка токенов на контракт чтобы получить дивиденды, обмен токенов на акции. У меня большие сомнения в юридической чистоте данных действий с точки зрения нашего законодательства.

Наше законодательство много что позволяет, если с головой подходить. Нет готового решения? ну ничего, через ВС РФ решением можно провести. вопрос желания и бюджета. а механизм предложен - практически дублирующий эмиссию ценных бумаг, только без сумасшедшего регулятора, который ни за что не отвечает, но шаг влево/вправо карает расстрелом.

Фактически вы можете заинтересовать только людей готовых вложиться на долгосрок в небольшую фирму и получать доходность в 2-5 раза выше депозита в банке. Думаю это не местная публика.

Безоговорочно - да. А где же эта публика?) где же её искать?

Дальше, мне нравится идея кирпича ручной формовки, высокое качество, старинные традиции и все такое. Теперь самое важное во всей этой истории. Где гарантии соблюдения моих интересов? Их нет и предоставить вы их не можете. Белая бумага юридически ничего не значит, вы можете не обменять их на акции или еще как то поменять условия. Я остаюсь с никому не нужным токеном, а вы получаете халявные деньги на развитие))) Поэтому сама идея выпустить токены, чтобы обменять их на акции ущербна на мой взгляд и юридически сложная (имхо).
Идем дальше, допустим все прошло гладко, я акционер. Получить прибыль от своих инвестиций я могу двумя способами: курсовой рост акций и дивиденды. На курсовой рост рассчитывать в обозримом будущем не приходится, остаются дивиденды. Но тут все упирается в вашу честность, впрочем как и на всех предыдущих этапах, потому что есть 101 способ их не платить или платить копейки. Бизнес будет процветать, но я получу кукиш. Причем доказать свою честность на данном этапе вы никак не можете.

Абсолютно правильный анализ, из которого я бы сделал противоположный вывод. Если рынка нет, но он нужен - его создают. Нужно отладить институт контроля подобного выпуска, придумать осуществление ответственности. Этот "свечной заводик" - просто один из пионеров. Люди готовы на себе ставить эксперименты!
Впрочем, они конкурируют с платиновыми горами. МММ, опять же. Ну, где им....

Вот и получается, что мелкому инвестору вкладывать в вас деньги довольно рискованно. Соотношение риск/доходность плохое. Вариант ICO имхо бесперспективен.
Да еще, если боитесь при входе в капитал вмешательства инвесторов в управление или потери контроля, можно сделать так. Обыкновенные акции себе, а инвесторам выпустить привилегированные и прописать в уставе див. политику.

Соотношение риск/доходность тут всяко лучше чем в Полибиусах и прочей непонятной хрени. За 2000 километров инвестор не поедет? Ну, паршивый это инвестор, если он не поедет. А в Африку, Сингапур или Швейцарию этот инвестор поедет, да?)))))
С их оборотами никакие эмиссии ценных бумаг им не светят. Точно не раньше того момента, как они выйдут на те объемы, которых они и хотят достичь с помощью ICO.

[avik32]

Вчера времени не оказалось, извиняюсь. Смотрите как я это все вижу, будет много букв.
Вам нужны деньги и вы решили воспользоваться модной темой ICO. Проблема в том, что ни блокчеин ни токены здесь абсолютно не нужны. Более того, вы не собираетесь их как-то продвигать, т.е. продать их будет проблематично. Конечно на эфердельте они будут, только кто их купит.

Тут в соседней теме алхимики обещают платиновые горы с золотым напылением, хотя так же ICO притянуто за уши. Так вот у них шансов на успех на порядок больше, потому что наверняка будут хайпы на новостях и огромный рост в случае, если вдруг у них получится. У вас даже причин для хайпа не наблюдается. И зачем тогда вы местной публике, которой нужны иксы?

Что касается белой бумаги, мне кажется вы перемудрили. Какие-то токены которые вы собрались выкупать (зачем, хотите выкупить проданную долю, это делается через опцион), отправка токенов на контракт чтобы получить дивиденды, обмен токенов на акции. У меня большие сомнения в юридической чистоте данных действий с точки зрения нашего законодательства.

Фактически вы можете заинтересовать только людей готовых вложиться на долгосрок в небольшую фирму и получать доходность в 2-5 раза выше депозита в банке. Думаю это не местная публика.

Дальше, мне нравится идея кирпича ручной формовки, высокое качество, старинные традиции и все такое. Теперь самое важное во всей этой истории. Где гарантии соблюдения моих интересов? Их нет и предоставить вы их не можете. Белая бумага юридически ничего не значит, вы можете не обменять их на акции или еще как то поменять условия. Я остаюсь с никому не нужным токеном, а вы получаете халявные деньги на развитие))) Поэтому сама идея выпустить токены, чтобы обменять их на акции ущербна на мой взгляд и юридически сложная (имхо).

Идем дальше, допустим все прошло гладко, я акционер. Получить прибыль от своих инвестиций я могу двумя способами: курсовой рост акций и дивиденды. На курсовой рост рассчитывать в обозримом будущем не приходится, остаются дивиденды. Но тут все упирается в вашу честность, впрочем как и на всех предыдущих этапах, потому что есть 101 способ их не платить или платить копейки. Бизнес будет процветать, но я получу кукиш. Причем доказать свою честность на данном этапе вы никак не можете.

Вот и получается, что мелкому инвестору вкладывать в вас деньги довольно рискованно. Соотношение риск/доходность плохое. Вариант ICO имхо бесперспективен.
Что могу вам порекомендовать. Копайте в сторону биржевых облигаций, но может оказаться для вас сложно и дорого. Ищите одного или нескольких крупных инвесторов и оформляйте долг или вход в капитал. Они смогут потратиться на проверку вас, фирмы, бизнес-плана, будут иметь возможность воздействовать на вас, в случае непорядочности с вашей стороны. Мелкие инвесторы живущие за пару тысяч километров от вас ничего этого не могут, им проще списать убытки и забыть о вас в случае проблем, а еще проще вовсе не связываться.

Да еще, если боитесь при входе в капитал вмешательства инвесторов в управление или потери контроля, можно сделать так. Обыкновенные акции себе, а инвесторам выпустить привилегированные и прописать в уставе див. политику.

Спасибо. Все четко и по делу.

[avik32]

Вчера времени не оказалось, извиняюсь. Смотрите как я это все вижу, будет много букв.

Ну всем кто из реального мира, и кому больше 30 понятно - как эту проблему решить в офлайне.

Тут в соседней теме алхимики обещают платиновые горы с золотым напылением, хотя так же ICO притянуто за уши. Так вот у них шансов на успех на порядок больше, потому что наверняка будут хайпы на новостях и огромный рост в случае, если вдруг у них получится. У вас даже причин для хайпа не наблюдается. И зачем тогда вы местной публике, которой нужны иксы?

Вот мне очень интересно - как вы сами оцениваете разумность людей, которые вкладываются в платиновые горы с золотым напылением?
Да, я согласен, никаких иксов с кирпичей не получить. Но в отличие, от вышеприведенных гор, с кирпичей можно вообще что то получить.

Что касается белой бумаги, мне кажется вы перемудрили. Какие-то токены которые вы собрались выкупать (зачем, хотите выкупить проданную долю, это делается через опцион), отправка токенов на контракт чтобы получить дивиденды, обмен токенов на акции. У меня большие сомнения в юридической чистоте данных действий с точки зрения нашего законодательства.

Наше законодательство много что позволяет, если с головой подходить. Нет готового решения? ну ничего, через ВС РФ решением можно провести. вопрос желания и бюджета. а механизм предложен - практически дублирующий эмиссию ценных бумаг, только без сумасшедшего регулятора, который ни за что не отвечает, но шаг влево/вправо карает расстрелом.

Фактически вы можете заинтересовать только людей готовых вложиться на долгосрок в небольшую фирму и получать доходность в 2-5 раза выше депозита в банке. Думаю это не местная публика.

Безоговорочно - да. А где же эта публика?) где же её искать?

Дальше, мне нравится идея кирпича ручной формовки, высокое качество, старинные традиции и все такое. Теперь самое важное во всей этой истории. Где гарантии соблюдения моих интересов? Их нет и предоставить вы их не можете. Белая бумага юридически ничего не значит, вы можете не обменять их на акции или еще как то поменять условия. Я остаюсь с никому не нужным токеном, а вы получаете халявные деньги на развитие))) Поэтому сама идея выпустить токены, чтобы обменять их на акции ущербна на мой взгляд и юридически сложная (имхо).
Идем дальше, допустим все прошло гладко, я акционер. Получить прибыль от своих инвестиций я могу двумя способами: курсовой рост акций и дивиденды. На курсовой рост рассчитывать в обозримом будущем не приходится, остаются дивиденды. Но тут все упирается в вашу честность, впрочем как и на всех предыдущих этапах, потому что есть 101 способ их не платить или платить копейки. Бизнес будет процветать, но я получу кукиш. Причем доказать свою честность на данном этапе вы никак не можете.

Абсолютно правильный анализ, из которого я бы сделал противоположный вывод. Если рынка нет, но он нужен - его создают. Нужно отладить институт контроля подобного выпуска, придумать осуществление ответственности. Этот "свечной заводик" - просто один из пионеров. Люди готовы на себе ставить эксперименты!
Впрочем, они конкурируют с платиновыми горами. МММ, опять же. Ну, где им....

Вот и получается, что мелкому инвестору вкладывать в вас деньги довольно рискованно. Соотношение риск/доходность плохое. Вариант ICO имхо бесперспективен.
Да еще, если боитесь при входе в капитал вмешательства инвесторов в управление или потери контроля, можно сделать так. Обыкновенные акции себе, а инвесторам выпустить привилегированные и прописать в уставе див. политику.

Соотношение риск/доходность тут всяко лучше чем в Полибиусах и прочей непонятной хрени. За 2000 километров инвестор не поедет? Ну, паршивый это инвестор, если он не поедет. А в Африку, Сингапур или Швейцарию этот инвестор поедет, да?)))))
С их оборотами никакие эмиссии ценных бумаг им не светят. Точно не раньше того момента, как они выйдут на те объемы, которых они и хотят достичь с помощью ICO.

Большое спасибо за мнение и поддержку. оч. полезно.

[gimpo]

Вчера времени не оказалось, извиняюсь. Смотрите как я это все вижу, будет много букв.

Ну всем кто из реального мира, и кому больше 30 понятно - как эту проблему решить в офлайне.

Не понял что вы хотели сказать.

Тут в соседней теме алхимики обещают платиновые горы с золотым напылением, хотя так же ICO притянуто за уши. Так вот у них шансов на успех на порядок больше, потому что наверняка будут хайпы на новостях и огромный рост в случае, если вдруг у них получится. У вас даже причин для хайпа не наблюдается. И зачем тогда вы местной публике, которой нужны иксы?

Вот мне очень интересно - как вы сами оцениваете разумность людей, которые вкладываются в платиновые горы с золотым напылением?
Да, я согласен, никаких иксов с кирпичей не получить. Но в отличие, от вышеприведенных гор, с кирпичей можно вообще что то получить.

Тут все зависит от мотивации. Если человек считает, что холодная трансмутация химических элементов возможна и может быть применена в пром. масштабах, то разумно)) Можно взглянуть на это с другой стороны. Считать это бредом, но здесь есть большой простор для скачков цен, а значит для спекуляций, многим этого достаточно. Третий вариант, вложить маленькую сумму и считать это лотерейным билетом, вдруг сделают))

Что касается белой бумаги, мне кажется вы перемудрили. Какие-то токены которые вы собрались выкупать (зачем, хотите выкупить проданную долю, это делается через опцион), отправка токенов на контракт чтобы получить дивиденды, обмен токенов на акции. У меня большие сомнения в юридической чистоте данных действий с точки зрения нашего законодательства.

Наше законодательство много что позволяет, если с головой подходить. Нет готового решения? ну ничего, через ВС РФ решением можно провести. вопрос желания и бюджета. а механизм предложен - практически дублирующий эмиссию ценных бумаг, только без сумасшедшего регулятора, который ни за что не отвечает, но шаг влево/вправо карает расстрелом.

Кто этим будет заниматься? Вы уверены, что получиться? Ради чего эта мутная схема, чтобы токены обменять на акции и в итоге попасть под юрисдикцию ЦБ? Я готов купить сразу акции, но не участвовать в этой эпопеи с неизвестным финалом. Либо вкладывать в токены, когда это будет опять-таки урегулировано законами.

Фактически вы можете заинтересовать только людей готовых вложиться на долгосрок в небольшую фирму и получать доходность в 2-5 раза выше депозита в банке. Думаю это не местная публика.

Безоговорочно - да. А где же эта публика?) где же её искать?

На инвестиционных форумах, обратиться к бизнес-ангелам и т.д. У нас довольно много людей имеющих десятки и сотни миллионов и заинтересованных в инвестициях.

Дальше, мне нравится идея кирпича ручной формовки, высокое качество, старинные традиции и все такое. Теперь самое важное во всей этой истории. Где гарантии соблюдения моих интересов? Их нет и предоставить вы их не можете. Белая бумага юридически ничего не значит, вы можете не обменять их на акции или еще как то поменять условия. Я остаюсь с никому не нужным токеном, а вы получаете халявные деньги на развитие))) Поэтому сама идея выпустить токены, чтобы обменять их на акции ущербна на мой взгляд и юридически сложная (имхо).
Идем дальше, допустим все прошло гладко, я акционер. Получить прибыль от своих инвестиций я могу двумя способами: курсовой рост акций и дивиденды. На курсовой рост рассчитывать в обозримом будущем не приходится, остаются дивиденды. Но тут все упирается в вашу честность, впрочем как и на всех предыдущих этапах, потому что есть 101 способ их не платить или платить копейки. Бизнес будет процветать, но я получу кукиш. Причем доказать свою честность на данном этапе вы никак не можете.

Абсолютно правильный анализ, из которого я бы сделал противоположный вывод. Если рынка нет, но он нужен - его создают. Нужно отладить институт контроля подобного выпуска, придумать осуществление ответственности. Этот "свечной заводик" - просто один из пионеров. Люди готовы на себе ставить эксперименты!
Впрочем, они конкурируют с платиновыми горами. МММ, опять же. Ну, где им....

Только я мелкий инвестор и не хочу ничего создавать и испытывать на собственной шкуре. Когда будет реально действующий механизм в рамках нашего законодательства с радостью воспользуюсь. Пока предложена мутная схема конвертации одного в другое причем без каких-либо параметров. Это скорее похоже на обман, чем юридический документ.

Вот и получается, что мелкому инвестору вкладывать в вас деньги довольно рискованно. Соотношение риск/доходность плохое. Вариант ICO имхо бесперспективен.
Да еще, если боитесь при входе в капитал вмешательства инвесторов в управление или потери контроля, можно сделать так. Обыкновенные акции себе, а инвесторам выпустить привилегированные и прописать в уставе див. политику.

Соотношение риск/доходность тут всяко лучше чем в Полибиусах и прочей непонятной хрени. За 2000 километров инвестор не поедет? Ну, паршивый это инвестор, если он не поедет. А в Африку, Сингапур или Швейцарию этот инвестор поедет, да?)))))
С их оборотами никакие эмиссии ценных бумаг им не светят. Точно не раньше того момента, как они выйдут на те объемы, которых они и хотят достичь с помощью ICO.

А причем здесь Полибиус и прочие криптопроекты? Мы уже давно выяснили, что это обычное производство желающее получить деньги на модной теме. Значит и надо сравнивать с реальным сектором торгующимся на ММВБ.
Инвестор вкладывающий миллионы рублей поедет и экспертизу сделает и в суд подаст в случае чего. А если вложения всего несколько тысяч или десятков тысяч рублей, то все это становится экономически не целесообразно.
Еще раз повторю главную мысль. Что в итоге получит инвестор зависит исключительно от честности мажоритариев, которую я проверить никак не могу. Это не зависит от формы, будет это ICO, АО или ООО не важно. Поэтому сама идея мне симпатична, но вкладывать я не буду. Безопасней купить условные лукойл, ммк, тгк...
Вот и получается, что получить финансирование на выгодных условиях мелким компаниям довольно сложно.

[p.lysanov]

Убытки - это нормально, если они понятны, например, когда идет разработка и нет выручки вообще. И даже когда выручка есть, убытки тоже могут быть.
Сейчас часто инвестируют в красивые сайты, команды и обещания, когда вообще ничего нет - даже убытков.
Способность команды распоряжаться средствами (собственными) можно оценить по достигнутым промежуточным результатам (прототип, зарегистрированные права на интеллектуальную собственность).
Чтобы команда старалась выходить в прибыль - можно давать ей столько денег, сколько нужно для финансирования конкретных этапов проекта. Если сделают что обещают - тогда пусть попробуют попросить еще.

Инвестирование в убытки это тоже самое что инвестирование в идею с красивым сайтом. Вот если бы организаторы четко расписали почему они ушли в минус и как могут решить эту проблему в будущем, то шансов привлечь инвестиции было бы больше.

Ок, значит подробный финансовый отчет и план развития повышают шансы привлечения денег.
Именно это я имел ввиду, когда писал "убытки - это нормально, если они понятны".

С уважением

[LennyStans]

Вчера времени не оказалось, извиняюсь. Смотрите как я это все вижу, будет много букв.

Ну всем кто из реального мира, и кому больше 30 понятно - как эту проблему решить в офлайне.

Не понял что вы хотели сказать.

Ой, это было в другую тему) но как и здесь, имелось в виду, что найти в оффлайне инвестиции - не загадка. И все знают как эту проблему решать. А кто не знает - не дорос, значит)))

Тут в соседней теме алхимики обещают платиновые горы с золотым напылением, хотя так же ICO притянуто за уши. Так вот у них шансов на успех на порядок больше, потому что наверняка будут хайпы на новостях и огромный рост в случае, если вдруг у них получится. У вас даже причин для хайпа не наблюдается. И зачем тогда вы местной публике, которой нужны иксы?

Вот мне очень интересно - как вы сами оцениваете разумность людей, которые вкладываются в платиновые горы с золотым напылением?
Да, я согласен, никаких иксов с кирпичей не получить. Но в отличие, от вышеприведенных гор, с кирпичей можно вообще что то получить.

Тут все зависит от мотивации. Если человек считает, что холодная трансмутация химических элементов возможна и может быть применена в пром. масштабах, то разумно)) Можно взглянуть на это с другой стороны. Считать это бредом, но здесь есть большой простор для скачков цен, а значит для спекуляций, многим этого достаточно. Третий вариант, вложить маленькую сумму и считать это лотерейным билетом, вдруг сделают))

я по старинке уверен что инвестиции и лотерейные билеты - разные вещи.
ну, насколько мне известно, трансмутация хим элементов до сих пор невозможна, то есть речь опять идет о спекуляции, а не о деньгах "в долгую", то есть классическом инвестировании.
а я по прежнему считаю, что ICO можно сделать инструментом классического инвестирования.

Что касается белой бумаги, мне кажется вы перемудрили. Какие-то токены которые вы собрались выкупать (зачем, хотите выкупить проданную долю, это делается через опцион), отправка токенов на контракт чтобы получить дивиденды, обмен токенов на акции. У меня большие сомнения в юридической чистоте данных действий с точки зрения нашего законодательства.

Наше законодательство много что позволяет, если с головой подходить. Нет готового решения? ну ничего, через ВС РФ решением можно провести. вопрос желания и бюджета. а механизм предложен - практически дублирующий эмиссию ценных бумаг, только без сумасшедшего регулятора, который ни за что не отвечает, но шаг влево/вправо карает расстрелом.

Кто этим будет заниматься? Вы уверены, что получиться? Ради чего эта мутная схема, чтобы токены обменять на акции и в итоге попасть под юрисдикцию ЦБ? Я готов купить сразу акции, но не участвовать в этой эпопеи с неизвестным финалом. Либо вкладывать в токены, когда это будет опять-таки урегулировано законами.

тут мы обсуждаем две вещи напрямую и две косвенно:
1. существует ли схема, позволяющая как то на что то менять токены в русской юрисдикции и что то с этого иметь. Легально.
Да, существует. и не одна. не развиваются широко эти схемы потому, что все живое замерло перед "легализацией 2018" и еще потому, что по настоящему интересные проекты осуществляются обычными венчурами и ICO там на хрен не нужно. (вот вдумайтесь в это - все действительно прибыльное обойдется и без этих всех нововведений. а не обойдется малоприбыльное...)
2. имеет ли отношение к легализации ICO "сращивание" с рынком акций. нет, не имеет. Фондовый рынок в РФ очень зарегулирован и последнее что нужно делать, это пытаться подпасть под эту регуляцию.
И с другой стороны:
1. я говорил о механизме, дублирующем эмиссию цб. но исключительно в смысловом аспекте - повторяющем основные фазы. что бы было due dill и так далее. рейтинговка свободная (а не в американском стиле).
2. если вы готовы в РФ покупать акции, то либо у вас объем инвестирования исчисляется миллионами долларов, либо вы не понимаете сути локального фондового рынка, где у миноритария никогда нет никаких прав. А иногда нет прав и у мажоритариев.

Фактически вы можете заинтересовать только людей готовых вложиться на долгосрок в небольшую фирму и получать доходность в 2-5 раза выше депозита в банке. Думаю это не местная публика.

Безоговорочно - да. А где же эта публика?) где же её искать?

На инвестиционных форумах, обратиться к бизнес-ангелам и т.д. У нас довольно много людей имеющих десятки и сотни миллионов и заинтересованных в инвестициях.

о, ну бизнес ангелов в РФ, осталось целых три человека (по утверждению одного из них))))
я прекрасно знаю где в оффлайне взять денег на проект, этот форум все таки посвящен другому))))

Дальше, мне нравится идея кирпича ручной формовки, высокое качество, старинные традиции и все такое. Теперь самое важное во всей этой истории. Где гарантии соблюдения моих интересов? Их нет и предоставить вы их не можете. Белая бумага юридически ничего не значит, вы можете не обменять их на акции или еще как то поменять условия. Я остаюсь с никому не нужным токеном, а вы получаете халявные деньги на развитие))) Поэтому сама идея выпустить токены, чтобы обменять их на акции ущербна на мой взгляд и юридически сложная (имхо).
Идем дальше, допустим все прошло гладко, я акционер. Получить прибыль от своих инвестиций я могу двумя способами: курсовой рост акций и дивиденды. На курсовой рост рассчитывать в обозримом будущем не приходится, остаются дивиденды. Но тут все упирается в вашу честность, впрочем как и на всех предыдущих этапах, потому что есть 101 способ их не платить или платить копейки. Бизнес будет процветать, но я получу кукиш. Причем доказать свою честность на данном этапе вы никак не можете.

Абсолютно правильный анализ, из которого я бы сделал противоположный вывод. Если рынка нет, но он нужен - его создают. Нужно отладить институт контроля подобного выпуска, придумать осуществление ответственности. Этот "свечной заводик" - просто один из пионеров. Люди готовы на себе ставить эксперименты!
Впрочем, они конкурируют с платиновыми горами. МММ, опять же. Ну, где им....

Только я мелкий инвестор и не хочу ничего создавать и испытывать на собственной шкуре. Когда будет реально действующий механизм в рамках нашего законодательства с радостью воспользуюсь. Пока предложена мутная схема конвертации одного в другое причем без каких-либо параметров. Это скорее похоже на обман, чем юридический документ.

Безусловно. Но вся криптотема такова. Все эти юрисдикции Швейцарий и Сингапуров - фейк сам по себе до определенных вложений. Которые потребуются, что бы в чужой юрисдикции доказать свою правоту при необходимости. Мутные схемы конвертации - это ВСЯ крипта без исключения. Но вы же что то на этом форуме делаете?

Вот и получается, что мелкому инвестору вкладывать в вас деньги довольно рискованно. Соотношение риск/доходность плохое. Вариант ICO имхо бесперспективен.
Да еще, если боитесь при входе в капитал вмешательства инвесторов в управление или потери контроля, можно сделать так. Обыкновенные акции себе, а инвесторам выпустить привилегированные и прописать в уставе див. политику.

Соотношение риск/доходность тут всяко лучше чем в Полибиусах и прочей непонятной хрени. За 2000 километров инвестор не поедет? Ну, паршивый это инвестор, если он не поедет. А в Африку, Сингапур или Швейцарию этот инвестор поедет, да?)))))
С их оборотами никакие эмиссии ценных бумаг им не светят. Точно не раньше того момента, как они выйдут на те объемы, которых они и хотят достичь с помощью ICO.

А причем здесь Полибиус и прочие криптопроекты? Мы уже давно выяснили, что это обычное производство желающее получить деньги на модной теме. Значит и надо сравнивать с реальным сектором торгующимся на ММВБ.
Еще раз повторю главную мысль. Что в итоге получит инвестор зависит исключительно от честности мажоритариев, которую я проверить никак не могу. Это не зависит от формы, будет это ICO, АО или ООО не важно. Поэтому сама идея мне симпатична, но вкладывать я не буду. Безопасней купить условные лукойл, ммк, тгк...
Вот и получается, что получить финансирование на выгодных условиях мелким компаниям довольно сложно.

Сравнивать с реальным сектором, торгующимся на ММВБ их нельзя. что бы они прошли классическое IPO, им нужно денег примерно в 100 раз больше, чем они пока еще мечтают заработать.
С последней мыслью я полностью соглашусь.
Но это огромный рынок. Совершенно новый. На нем и нужно начинать работать. Денег понадобится не так и мало, но это интересно...