[MEETING] Incontri in Italia

[duesoldi]

https://bitgrail.com/

e' diventata una pagina di aggiornamenti sullo stato dei fallimenti (sono due) ci sono aggiornamenti fino ad aprile 2023.

Grazie. Ho dato una veloce occhiata e mi sembra si parli solo della procedura di insinuazione al passivo per la gestione della liquidazione.

Ma sulle responsabilità dell'ammanco si sa nulla ? le indagini hanno portato a qualche conclusione ?

[1714464298]

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[1714464298]

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[mendace]

.... Se non sbaglio il primo gestore di Firenze fu Bomber.

A proposito: com'è finita la faccenda Bitgrail? immagino non sarà ancora "finita" ma ci sono stati sviluppi processuali ?

Considerando che i processi in italia sono lunghissimi penso che siamo ancora a circa il 50% del percorso giudiziario.
Mi pare che il tipo si chiamasse Francesco, qua sul forum era tipo bomber o qualcosa del genere.
Purtroppo nel bene e nel male è successo un casino e ci hanno rimesso gli utenti, come sempre.
Non so come procede, dato che non avevo niente li.

Bomber666, una garanzia (date un’occhiata alla mia trust list per chiarirsi il mio pensiero su di lui).
Tutti innocenti fino a prova definitiva eh,non lo metto in dubbio.
Sul fatto che per adesso gli unici a rimetterci siano stati gli utenti è un sintomo della situazione. E sono passati anni.

Hai confuso i numeri Fil era TheBomber999 comunque stiamo parlando di lui. Io non giudico che sia innocente o colpevole come sempre c'è un processo e decreterà l'esito, spezzo solo una lancia "diciamo" a favore di Firano, chiaro che ci fosse un bug come dice lui o qualche gioco di prestigio ma coloro che tenevano migliaia di euro su Bitgrail dovevano essere consapevoli che not your not you coins...e la legge non ammette ignoranza. Poi chiaro che qui ci sia stato un reato e che va punito il colpevole ma doveva servire da lezione e invece siamo ancora a fare i conti con FTx, TheRock...insomma speriamo sia l'ultimo ma quando salterà Binance gli stolti saranno sempre li a piangere e lamentarsi.

[gbianchi]

https://bitgrail.com/

e' diventata una pagina di aggiornamenti sullo stato dei fallimenti (sono due) ci sono aggiornamenti fino ad aprile 2023.

Grazie. Ho dato una veloce occhiata e mi sembra si parli solo della procedura di insinuazione al passivo per la gestione della liquidazione.

Ma sulle responsabilità dell'ammanco si sa nulla ? le indagini hanno portato a qualche conclusione ?

https://www.ilsole24ore.com/art/fallisce-bitgrail-piattaforma-italiana-le-criptovalute-AE9Dg8LH

Il Tribunale fallimentare ha disposto una consulenza tecnica (Ctu) da cui emerge, contrariamente a quanto dichiarato da Firano, che gli ammanchi erano iniziati nel maggio 2017. Firano ha sempre sostenuto che l’ammanco era attribuibile a un problema del software che aveva permesso la sottrazione dei fondi, scoperto nel febbraio 2018. La Polizia Postale ha ricostruito i movimenti della piattaforma, indicando i profitti della stessa tra il novembre 2017 e il gennaio 2018 di quasi 2 milioni di euro, di cui i tre quarti per le commissioni sugli scambi e il rimanente per i prelievi effettuati. Quello che è successo è che la piattaforma non ha saputo gestire le richieste reiterate della stessa operazione, permettendo multipli prelievi degli utenti e provocando conseguentemente l’ammanco, dato che le criptovalute venivano spostate in un unico wallet sotto il controllo del fallito, rendendole indistinguibili da quelle appartenute ai singoli utenti.

Queste tipologie hanno portato il Tribunale a inquadrare il rapporto tra l’utente e la piattaforma quale deposito irregolare, con debito della società e della ditta individuale, entrambe soggette a fallimento, nei confronti degli utenti. La Corte ha spiegato che, anche qualora la qualificazione fosse quella del deposito regolare, vi sarebbe comunque responsabilità essendo la perdita avvenuta per fatto imputabile al debitore e, in ogni caso, essendo mancata la tempestiva denuncia al depositante. Nella migliore delle ipotesi, insomma, si tratta di negligenza, nella peggiore si tratta di una vera e propria truffa. A stabilirlo sarà il giudice.

[duesoldi]

https://www.ilsole24ore.com/art/fallisce-bitgrail-piattaforma-italiana-le-criptovalute-AE9Dg8LH

Il Tribunale fallimentare ha disposto una consulenza tecnica (Ctu) da cui emerge, contrariamente a quanto dichiarato da Firano, che gli ammanchi erano iniziati nel maggio 2017. Firano ha sempre sostenuto che l’ammanco era attribuibile a un problema del software che aveva permesso la sottrazione dei fondi, scoperto nel febbraio 2018. La Polizia Postale ha ricostruito i movimenti della piattaforma, indicando i profitti della stessa tra il novembre 2017 e il gennaio 2018 di quasi 2 milioni di euro, di cui i tre quarti per le commissioni sugli scambi e il rimanente per i prelievi effettuati. Quello che è successo è che la piattaforma non ha saputo gestire le richieste reiterate della stessa operazione, permettendo multipli prelievi degli utenti e provocando conseguentemente l’ammanco, dato che le criptovalute venivano spostate in un unico wallet sotto il controllo del fallito, rendendole indistinguibili da quelle appartenute ai singoli utenti.

Queste tipologie hanno portato il Tribunale a inquadrare il rapporto tra l’utente e la piattaforma quale deposito irregolare, con debito della società e della ditta individuale, entrambe soggette a fallimento, nei confronti degli utenti. La Corte ha spiegato che, anche qualora la qualificazione fosse quella del deposito regolare, vi sarebbe comunque responsabilità essendo la perdita avvenuta per fatto imputabile al debitore e, in ogni caso, essendo mancata la tempestiva denuncia al depositante. Nella migliore delle ipotesi, insomma, si tratta di negligenza, nella peggiore si tratta di una vera e propria truffa. A stabilirlo sarà il giudice.

Grazie. Cercando su internet ho trovato la sentenza del tribunale fallimentare:

Vedere il link riportato qui (tanto per citare la fonte):

https://www.coinlex.it/2019/01/29/ecco-la-sentenza-pubblica-n-18-2019-del-tribunale-di-firenze-sez-fallimentare-caso-bitgrail/

[fillippone]

Credo ci siano diversi thread su questa triste vicenda:

bitgrail: fact checking. Affermazioni alla prova dei fatti.

Bitgrail

Cerchiamo di non ammorbare questo thread.

[babo]

Hai confuso i numeri Fil era TheBomber999 comunque stiamo parlando di lui. Io non giudico che sia innocente o colpevole come sempre c'è un processo e decreterà l'esito, spezzo solo una lancia "diciamo" a favore di Firano, chiaro che ci fosse un bug come dice lui o qualche gioco di prestigio ma coloro che tenevano migliaia di euro su Bitgrail dovevano essere consapevoli che not your not you coins...e la legge non ammette ignoranza. Poi chiaro che qui ci sia stato un reato e che va punito il colpevole ma doveva servire da lezione e invece siamo ancora a fare i conti con FTx, TheRock...insomma speriamo sia l'ultimo ma quando salterà Binance gli stolti saranno sempre li a piangere e lamentarsi.

Tu pensi che la gente imparera da questa lezione? non credo proprio
sai DA quanti anni diciamo la stessa identica TIRITERA? saranno almeno 10 anni tondi todi
sai cosa mi rispondono le persone `eh ma e' scomodo tenerli nel proprio wallet`

aabeh allora felice tu felice tutti


anche la sicurezza (password manager serio) costa fatica, ma poi non lamentiamoci che ci rubano anche le mutande

[bastisisca]

Tornando in topic, so che magari non è proprio da bitcoiner, ma esiste anche questo evento a milano

https://www.cryptoexpomilan.com/it

24-25 Novembre 2023

Evento dedicato a Web 3, Blockchain, cryptovalute, DeFi, NFT e Metaverso

Cosa ne pensate? qualcuno pensa di andare?
Non ci sono mai andato, se qualcuno ci va magari ci si becca.

[Plutosky]

Tickets 15 euro

Potrei presenziare senza problemi ma non lo farò perchè sono un pò talebano sull'argomento (e anche antipatico lo riconosco, ma non posso farci nulla): non sopporto la gente che chiede soldi ("moneta" fiat oltretutto ) per parlare ad altra gente di Bitcoin.

Primo perchè dovrebbe essere un piacere farlo.

Secondo perchè Bitcoin ha già al suo interno un meccanismo premiante per la divulgazione: quello conseguente alla eventuale trasformazione di tot nocoiner in bitcoiner.
Ammesso che chi parla possieda b.
Terzo perchè nessuno, nemmeno Hal Finney pace all'anima sua, può definirsi esperto di un argomento così complesso da arrivare a chiedere soldi solo per parlarne.

Nel mio piccolo e senza avere la presunzione di essere nessuno faccio divulgazione su bitcoin senza chiedere nulla in cambio (e c'è chi mi ha offerto denaro per farlo, sempre respinto al mittente). Come me decine di altri utenti su questo forum, voi compresi, forum che dovrebbe essere la prima fonte di apprendimento per qualcuno davvero interessato, altro che i meeting a pagamento.

Chi chiede moneta fiat mi lascia sempre l'amaro sospetto che non sia davvero innamorato dell'argomento, ma della carta che riceve in cambio.
Mi sembra roba da shitcoin.

Poi se c'è chi paga per questo, fanno bene a prendere loro soldi, ci mancherebbe.

[mendace]

Tickets 15 euro

Potrei presenziare senza problemi ma non lo farò perchè sono un pò talebano sull'argomento (e anche antipatico lo riconosco, ma non posso farci nulla): non sopporto la gente che chiede soldi ("moneta" fiat oltretutto ) per parlare ad altra gente di Bitcoin.

Primo perchè dovrebbe essere un piacere farlo.

Secondo perchè Bitcoin ha già al suo interno un meccanismo premiante per la divulgazione: quello conseguente alla eventuale trasformazione di tot nocoiner in bitcoiner.
Ammesso che chi parla possieda b.
Terzo perchè nessuno, nemmeno Hal Finney pace all'anima sua, può definirsi esperto di un argomento così complesso da arrivare a chiedere soldi solo per parlarne.

Nel mio piccolo e senza avere la presunzione di essere nessuno faccio divulgazione su bitcoin senza chiedere nulla in cambio (e c'è chi mi ha offerto denaro per farlo, sempre respinto al mittente). Come me decine di altri utenti su questo forum, voi compresi, forum che dovrebbe essere la prima fonte di apprendimento per qualcuno davvero interessato, altro che i meeting a pagamento.

Chi chiede moneta fiat mi lascia sempre l'amaro sospetto che non sia davvero innamorato dell'argomento, ma della carta che riceve in cambio.
Mi sembra roba da shitcoin.

Poi se c'è chi paga per questo, fanno bene a prendere loro soldi, ci mancherebbe.

Ti rispondo al volo e capisco l'amaro ma sono 2 le conseguenze per la quale abbiamo optato a questo tickets. In primis l'evento doveva essere gratuito ma essendo chiuso a 70 persone obbligatoriamente per questioni assicurative della sala in cui si terrà l'evento di conseguenza abbiamo dovuto rilasciare un tickets ai partecipanti che vi avrebbero presenziato, a quel punto ci siamo affidati alla ben nota piattaforma eventbrite ma la conseguenza di avere un sold out in poco tempo e la sala vuota all'evento non ci andava a genio dunque abbiamo a malincuore optato per un tickets ragionevole.

Il secondo punto è il costo che se pur coperto in parte dagli sponsor non siamo riusciti del tutto a coprirlo e ti ricordo che stiamo parlando di Firenze e non di Castiglione dei Pepoli (senza togliere niente a quest'ultimo) ma purtroppo ci sono prezzi folli senza freno ti posso solamente dire a grandi linee che un evento del genere ha un costo di circa 1500€ senza la parte catering se includiamo anche quella superiamo i 2500€.

Ora alla luce di tutto ciò e con l'amore che provo verso Bitcoin dovrei anche pagare tutto dalle mie tasche in amor della divulgazione? Ma anche no, a questo punto mi tengo per me il sapere e il resto si arrangia.

Da che mondo e mondo i corsi si pagano.

[giammangiato]

Credo ci siano diversi thread su questa triste vicenda:

bitgrail: fact checking. Affermazioni alla prova dei fatti.

Bitgrail

Cerchiamo di non ammorbare questo thread.

Si vero hai assolutamente ragione, evitiamo di parlarne qui e parliamone in altri thread. Qua parliamo di  cose belle di meeting e di incontrarsi di presona. Chiaro che io sono un pochino tagliato fuori data la gigantesca distanza da coprire, qua al sud si fa veramente poco o meglio: non si fa assolutamente niente.

Qualcosa si muove, ma moooolto lentamente. Abbiamo almeno un evento nerd, etna comix.

[fillippone]

Tornando in topic, so che magari non è proprio da bitcoiner, ma esiste anche questo evento a milano

https://www.cryptoexpomilan.com/it

24-25 Novembre 2023

Evento dedicato a Web 3, Blockchain, cryptovalute, DeFi, NFT e Metaverso

Cosa ne pensate? qualcuno pensa di andare?
Non ci sono mai andato, se qualcuno ci va magari ci si becca.

Madonna Santissima,
mai visto un tale concentrato di sfiga.
Tutta assieme.
Vorrei l'opinione di @Paolo.demidov su un certo stile di tagli di capelli, tagli di giacche e tagli di barbe.

Scusate, non volevo essere offensivo.

[mendace]

Tornando in topic, so che magari non è proprio da bitcoiner, ma esiste anche questo evento a milano

https://www.cryptoexpomilan.com/it

24-25 Novembre 2023

Evento dedicato a Web 3, Blockchain, cryptovalute, DeFi, NFT e Metaverso

Cosa ne pensate? qualcuno pensa di andare?
Non ci sono mai andato, se qualcuno ci va magari ci si becca.

Madonna Santissima,
mai visto un tale concentrato di sfiga.
Tutta assieme.
Vorrei l'opinione di @Paolo.demidov su un certo stile di tagli di capelli, tagli di giacche e tagli di barbe.

Scusate, non volevo essere offensivo.

Qua lo dico e qua lo nego, mi hanno contattato oggi per Italian Crypto Club...grazie babo per avermelo mandato Ho semi declinato l'offerta ma se vuoi Fil un biglietto te lo trovo

[fillippone]

Qua lo dico e qua lo nego, mi hanno contattato oggi per Italian Crypto Club...grazie babo per avermelo mandato Ho semi declinato l'offerta ma se vuoi Fil un biglietto te lo trovo

Babo ha declinato.
Fatti una domanda, e datti una risposta.

L'unica ragione per andarci è se il compenso per parlare è sufficiente.
Ah, ma come? ti vogliono gratis? Giusto rimborso spese?
Ma lascia perdere.

[Ale88]

Tornando in topic, so che magari non è proprio da bitcoiner, ma esiste anche questo evento a milano

https://www.cryptoexpomilan.com/it

24-25 Novembre 2023

Evento dedicato a Web 3, Blockchain, cryptovalute, DeFi, NFT e Metaverso

Cosa ne pensate? qualcuno pensa di andare?
Non ci sono mai andato, se qualcuno ci va magari ci si becca.

Madonna Santissima,
mai visto un tale concentrato di sfiga.
Tutta assieme.
Vorrei l'opinione di @Paolo.demidov su un certo stile di tagli di capelli, tagli di giacche e tagli di barbe.

Scusate, non volevo essere offensivo.

800 relatori diversi e manco c'è Devasini

[babo]

Qua lo dico e qua lo nego, mi hanno contattato oggi per Italian Crypto Club...grazie babo per avermelo mandato Ho semi declinato l'offerta ma se vuoi Fil un biglietto te lo trovo

Babo ha declinato.
Fatti una domanda, e datti una risposta.

L'unica ragione per andarci è se il compenso per parlare è sufficiente.
Ah, ma come? ti vogliono gratis? Giusto rimborso spese?
Ma lascia perdere.

beh oddio potrei andarci non e' proprio declinato
come relatore non andro mai pero, per tanti motivi non necessariamente prosaici
1) dovrei preparare cose e non ho tempo
2) dovrei divulgare probabilmente cose che devo ripassare o studiare, non voglio fare la figura del cioccolataro, non ho tempo
3) non mi rilasserei, io voglio rilassarmi agli eventi e imparare, ho gia troppo stress il resto dei giorni
4) non e' che ne capisca cosi tanto, ok ho una conoscenza su bitcoin, ma solo su quello.. quind idi che parlo?

come utente normale potrei anche andarci, se trovo il tempo
ci saranno le hostess carine

[alexrossi]

Ma dalla pagina speaker ho come l'impressione che ci saranno più relatori che partecipanti

[babo]

Ma dalla pagina speaker ho come l'impressione che ci saranno più relatori che partecipanti

E' il trend degli eventi, avere tante sale, per abbracciare piu interessi possibili e tante mini-presentazioni
poi di mezzo ci mettono anche presentzioni si startup (conio cosi e' nata, presentata come startup a un codemotion se non erro @vicenzo confermami)
ci mettono anche una sala (sempre codemotion) in cui qualsiasi utente puo improvvisando, presentare qualcosa

quindi onestamente non mi stupisco della presenza enorme di relatori, spesso nelle conferenze di lavoro a cui sono stato ci stavano tanti
alcune ce ne stavano pochissimi e BIG, sono tipi diversi di conferenze

[fillippone]

Ma dalla pagina speaker ho come l'impressione che ci saranno più relatori che partecipanti

A quel punto li chiudiamo in una stanza tutti assieme, ed aspetti che la natura, a la fame, facciano il loro corso.
Ci terremo l'unico sopravvissuto e ci sorbiremo i suoi panel.
Ma ovviamente verteranno sulla sopra-citata stanza, e saranno ordini di grandezza più interessanti di qualsiasi panel possano mai presentare in quella conferenza.
Per ascolarlo potrei addirittura pagare un biglietto.

[bastisisca]

Ma dalla pagina speaker ho come l'impressione che ci saranno più relatori che partecipanti

A quel punto li chiudiamo in una stanza tutti assieme, ed aspetti che la natura, a la fame, facciano il loro corso.
Ci terremo l'unico sopravvissuto e ci sorbiremo i suoi panel.
Ma ovviamente verteranno sulla sopra-citata stanza, e saranno ordini di grandezza più interessanti di qualsiasi panel possano mai presentare in quella conferenza.
Per ascolarlo potrei addirittura pagare un biglietto.

Che cattiveria la tua! Mi associo ahaha. Tu conosci molti di quelli che vedi o sono tutta gente sconosciuta barra ultimi arrivati?
Se sono gente sconosciuta (tipo il 90%) allora forse hai ragione, non conviene andare.
Anche perchè il tempo ha un costo, il tempo è denaro.
Se devo andare li a sorbirmi le markette preferisco stare a casa e dormire piuttosto.
Le markette non mi interessano e mi fanno annoiare e infastidire.

[Paolo.Demidov]

Tornando in topic, so che magari non è proprio da bitcoiner, ma esiste anche questo evento a milano

https://www.cryptoexpomilan.com/it

24-25 Novembre 2023

Evento dedicato a Web 3, Blockchain, cryptovalute, DeFi, NFT e Metaverso

Cosa ne pensate? qualcuno pensa di andare?
Non ci sono mai andato, se qualcuno ci va magari ci si becca.

Madonna Santissima,
mai visto un tale concentrato di sfiga.
Tutta assieme.
Vorrei l'opinione di @Paolo.demidov su un certo stile di tagli di capelli, tagli di giacche e tagli di barbe.

Scusate, non volevo essere offensivo.

Potrei sintetizzarlo al massimo con un...
ci sono più ladri che roba da rubare.

Non nel senso stretto del termine... ma concettuale ovviamente,
un po' come fare una partita di calcio 11 arbitri e 2 giocatori, senza nessuna palla.
Una partita difficile da svolgere dove non è possibile nessuna vittoria in partenza.

Qualsiasi progetto futuro, di qualsiasi argomento, non ha tanto bisogno di conferenze...
ma di capitali da usare come carburante.

Qualcuno è mai stato ad una conferenza di Google ?
un giorno è apparso e qualcuno lo ha iniziato ad usare, dietro c'erano fiumi di denaro
dei fondi di venture capital, in particolare uno.

Non so quale sia il prossimo trend vincente sui mercati finanziari, in termini di rendimento, di sicuro è una cosa di
cui non parla nessuno.

Un po' come i rendimenti delle aziende che estraggono e vendono carbone termico ,
negli ultimi anni, dove i media ci fanno una testa tanto così con il "green".
A tal senso si Google inserire, per esempio: Consol Energy Stock
https://www.google.com/finance/quote/CEIX:NYSE?sca_esv=569475139&output=search&source=lnms&sa=X&ved=2ahUKEwidpd3Lh9CBAxUdhP0HHe7AA2MQ0pQJegQIBhAB&window=5Y

Azienda dell' ottocento con un business model vecchio di secoli.

Sui TG, sulla bocca dei politici... conferenze, riunioni, impermeabili gialli, strade bloccate, ultime generazioni, discorsi, discorsi, discorsi...

L'India è diventato il paese più popoloso del mondo, superando la Cina, notizia di questi giorni.
L'India al 70% va ancora a carbone e il settore è talmente importante che esiste la figura del ministro del carbone.
L'India è uno dei maggiori produttori e anche uno dei maggiori produttori.

Sono un miliardo e mezzo di persone su otto miliardi totali che siamo nel mondo.

Una singola nave che trasporta carbone ne porta circa 200.000 tonnellate e l'India ne ha ora in uso qualche centinaio.