Riflessione sul Bitcoin

[pablito1989]

Ciao ragazzi, da mesi ormai ho un pensiero fisso: il Bitcoin verrà mai spodestato da un’altra cryptovaluta?
É chiaro che il nostro amato BTC é stato il primo in assoluto ma non capisco come mai la maggior parte delle altcoin abbiano il valore strettamente legato al BTC..
Se ci ragioniamo un attimo il Bitcoin ha gravissimi problemi nell uso quotidiano (fees improponibili e conferme lunghissime).. Eppure é li, il primo sempre davanti a tutti, non si schioda.
Ci sono monete rivoluzionarie, completamente anonime (tipo Monero), con transazioni velocissime, scalabilità progettata e fees bilanciate. Eppure non riescono a prendere il sopravvento... perché mai mi chiedo? Non riesco a darmi una risposta sensata.
Mi piacerebbe sentire una vostra opinione in merito.

[sorrisoporcino]

Mi viene in mente che la cosa che ha in più rispetto alle altre è la fiducia, ti fidi ciecamente del bitcoin perchè è il primo, è oro digitale ecc mentre le altre soffrono questo fatto, la fiducia non si compra, o ce l'hai o non ce l'hai... Monero per esempio che è una delle tante ma dico a caso, o Dash, devono guadagnarsela, mentre Bitcoin è sempre stato lì dall'inizio dei tempi

cioè quando compri altre monete, è perchè hai sentito parlare di Bitcoin... questo potere non si compra 

[bitvalmont]

Ciao ragazzi, da mesi ormai ho un pensiero fisso: il Bitcoin verrà mai spodestato da un’altra cryptovaluta?
É chiaro che il nostro amato BTC é stato il primo in assoluto ma non capisco come mai la maggior parte delle altcoin abbiano il valore strettamente legato al BTC..
Se ci ragioniamo un attimo il Bitcoin ha gravissimi problemi nell uso quotidiano (fees improponibili e conferme lunghissime).. Eppure é li, il primo sempre davanti a tutti, non si schioda.
Ci sono monete rivoluzionarie, completamente anonime (tipo Monero), con transazioni velocissime, scalabilità progettata e fees bilanciate. Eppure non riescono a prendere il sopravvento... perché mai mi chiedo? Non riesco a darmi una risposta sensata.
Mi piacerebbe sentire una vostra opinione in merito.

Salve sono nuovo del forum e anche nuovo nel trading che ancora non faccio, ma mi sto informando parecchio.
Ormai il bitcoin lo conosco, come molti, dal lontano 2009/10, purtroppo all'epoca ero un pischello con la mania del pc, di internet e del lameraggio, iniziai a minare bitcoin per divertimento e quei bei lontani 28 bitcoin saranno finiti in qualche discarica con il mio vecchio hard disk, oppure formattato e riutilizzato senza sapere che li dentro avrei avuto un tesoro inestimabile!Ogni volta che ci ripenso mi vien da piangere...comunque... torniamo alle cose formali!
Credo che il bitcoin ormai, per molti nuovi trader sia diventato come un bene di rifugio, una sorta di oro(ricordiamoci che con il bitcoin non è facile comprare roba utile allo svolgimento quotidiano della vita), difatti è stato eletto dal mondo della finanza come asset strategico al pari dell'oro(non ricordo dove lo ho letto); questo ha portato ad un aumento degli investimenti in quella direzione, senza riflettere molto sulla sua funzionalità futura; detto questo penso che il futuro del bitcoin sia ancora nebuloso; è vero che è una blockchaine leta e costosa, ma è altrettanto vero che è stata la prima e che quindi ha ancora quel lato strategico di rifugio finchè non prenderà piede una nuova cryptomoneta efficace, non solo in termini strettamente tecnici, ma anche in termini socialmente utili! Finchè la massa del popolo planetario non avrà libero accesso alle cryptomonete in modo facile, credo che il bitcoin rimarrà una sorta di asset strategico, quando la maggior parte della popolazione ne potra avere in modo semplice, usciranno tutti i suoi difetti e ci sarà una migrazione di user su un'altra crypto efficace, ricordiamoci che il consumo di energia per lo svolgimento della validazione è immenso, si vocifera quanto il consumo della Danimarca, potrà una moneta lavorare a livello globale consumando come un dannato e processando lentamente?!
Questo è un mio piccolo pensiero, sicuramente discutibilissimo, sul bitcoin.

Ps: fa i fratelli "winkelcosi", i quali detengono una valanga di bitcoin, secondo voi possono fare il bello e il cattivo tempo della valuta? e poi, quale sarà il loro piano riguardo tale cryptovaluta?

[Plutosky]

Ciao ragazzi, da mesi ormai ho un pensiero fisso: il Bitcoin verrà mai spodestato da un’altra cryptovaluta?
É chiaro che il nostro amato BTC é stato il primo in assoluto ma non capisco come mai la maggior parte delle altcoin abbiano il valore strettamente legato al BTC..
Se ci ragioniamo un attimo il Bitcoin ha gravissimi problemi nell uso quotidiano (fees improponibili e conferme lunghissime).. Eppure é li, il primo sempre davanti a tutti, non si schioda.
Ci sono monete rivoluzionarie, completamente anonime (tipo Monero), con transazioni velocissime, scalabilità progettata e fees bilanciate. Eppure non riescono a prendere il sopravvento... perché mai mi chiedo? Non riesco a darmi una risposta sensata.
Mi piacerebbe sentire una vostra opinione in merito.

1)Miglior livello di decentralizzazione (=resistenza alla censura)
2)Maggiore protezione grazie al più potente sistema di calcolo distribuito della terra
3)Network effect
5)Miglior team di sviluppo esistente (di gran lunga)
6)Riconoscimento da parte della finanza internazionale come asset e bene rifugio
7)Innovazione di secondo livello (a differenza ad es di ETH) che mette al riparo la blockchain da bug stile DAO (es Rootstock e Lightning Network)

[pablito1989]

Ciao ragazzi, da mesi ormai ho un pensiero fisso: il Bitcoin verrà mai spodestato da un’altra cryptovaluta?
É chiaro che il nostro amato BTC é stato il primo in assoluto ma non capisco come mai la maggior parte delle altcoin abbiano il valore strettamente legato al BTC..
Se ci ragioniamo un attimo il Bitcoin ha gravissimi problemi nell uso quotidiano (fees improponibili e conferme lunghissime).. Eppure é li, il primo sempre davanti a tutti, non si schioda.
Ci sono monete rivoluzionarie, completamente anonime (tipo Monero), con transazioni velocissime, scalabilità progettata e fees bilanciate. Eppure non riescono a prendere il sopravvento... perché mai mi chiedo? Non riesco a darmi una risposta sensata.
Mi piacerebbe sentire una vostra opinione in merito.

1)Miglior livello di decentralizzazione (=resistenza alla censura)
2)Maggiore protezione grazie al più potente sistema di calcolo distribuito della terra
3)Network effect
5)Miglior team di sviluppo esistente (di gran lunga)
6)Riconoscimento da parte della finanza internazionale come asset e bene rifugio
7)Innovazione di secondo livello (a differenza ad es di ETH) che mette al riparo la blockchain da bug stile DAO (es Rootstock e Lightning Network)

1-2-3 sono punti temporanei a mio avviso.. solo perchè è la più utilizzata.. ma se il trend cambiasse?

[Plutosky]

1-2-3 sono punti temporanei a mio avviso.. solo perchè è la più utilizzata.. ma se il trend cambiasse?

La decentralizzazione non dipende dall'uso, anzi semmai è il suo contrario. Anche perchè i bitcoin hanno un vantaggio qui: la sparizione di Satoshi.

Il network effect è difficile da scalzare, soprattutto ora che la massa sta iniziando a conoscere i bitcoin e non sa nemmeno cosa sia un'altcoin.

Un altro grosso vantaggio dei bitcoin è che sono ormai la moneta "franca" di scambio tra le criptovalute (come il dollaro per le valute tradizionali) e la porta di accesso per acquistare il 90% delle alts, tutte cose difficili da scalzare.

Le altcoins quando non sono truffe o cloni di bitcoin, sono progetti sperimentali  che non offrono la stessa sicurezza e protezione di bitcoin

Non ho la palla di vetro ovviamente e nelle criptovalute cambia tutto  velocemente. ma al momento un cambiamento al top mi sembra molto improbabile.

 

[pablito1989]

1-2-3 sono punti temporanei a mio avviso.. solo perchè è la più utilizzata.. ma se il trend cambiasse?

La decentralizzazione non dipende dall'uso, anzi semmai è il suo contrario. Anche perchè i bitcoin hanno un vantaggio qui: la sparizione di Satoshi.

Il network effect è difficile da scalzare, soprattutto ora che la massa sta iniziando a conoscere i bitcoin e non sa nemmeno cosa sia un'altcoin.

Un altro grosso vantaggio dei bitcoin è che sono ormai la moneta "franca" di scambio tra le criptovalute (come il dollaro per le valute tradizionali) e la porta di accesso per acquistare il 90% delle alts, tutte cose difficili da scalzare.

Le altcoins quando non sono truffe o cloni di bitcoin, sono progetti sperimentali  che non offrono la stessa sicurezza e protezione di bitcoin

Non ho la palla di vetro ovviamente e nelle criptovalute cambia tutto  velocemente. ma al momento un cambiamento al top mi sembra molto improbabile.

 

Penso anche io che sia molto difficile. Ma tieni presente che nel deepweb già molti chiedono di essere pagati con zcoin o monero, non è una cosa da sottovalutare a mio avviso.
La cosa che più non ha senso in tutto ciò è proprio il fatto che il 99% delle altcoin sale e scende di valore con il bitcoin... non ha proprio senso se ci pensi!! O meglio, ha senso per il motivo che hai detto tu (bitcoin più conosciuto, moneta franca, ecc..) ma perchè una moneta che non ha nulla in comune col bitcoin dovrebbe essere strettamente legata a lui?
è come se l'euro ed il dollaro calassero/aumentassero di valore assieme..

[duesoldi]

Ciao ragazzi, da mesi ormai ho un pensiero fisso: il Bitcoin verrà mai spodestato da un’altra cryptovaluta?
É chiaro che il nostro amato BTC é stato il primo in assoluto ma non capisco come mai la maggior parte delle altcoin abbiano il valore strettamente legato al BTC..
Se ci ragioniamo un attimo il Bitcoin ha gravissimi problemi nell uso quotidiano (fees improponibili e conferme lunghissime).. Eppure é li, il primo sempre davanti a tutti, non si schioda.
Ci sono monete rivoluzionarie, completamente anonime (tipo Monero), con transazioni velocissime, scalabilità progettata e fees bilanciate. Eppure non riescono a prendere il sopravvento... perché mai mi chiedo? Non riesco a darmi una risposta sensata.
Mi piacerebbe sentire una vostra opinione in merito.

Il btc è in prima posizione per una questione di fiducia e di conoscenza del marchio.
La gente sui giornali legge di bitcoin, non di Monero o di Stellar, perciò quando prova a comperare qualcosa compra btc, ed i suoi volumi crescono garantendogli di continuare ad essere #1.

Sul rapporto tra btc ed alt:  se la fiducia su btc si incrina per qualche motivo, scende btc ma scendono anche tutte le altre perché con btc crolla la fiducia nel sistema.  E' un po' come quando crolla un'azione top player di un certo mercato: se crolla Unicredit crollano anche tutte le altre del comparto bancario.

Penso anch'io non sia un rapporto che possa durare in eterno (intendo quello della dominance del btc su altre alt) ma credo che per almeno 2 o 3 anni continueremo così.

[pablito1989]

Sul rapporto tra btc ed alt:  se la fiducia su btc si incrina per qualche motivo, scende btc ma scendono anche tutte le altre perché con btc crolla la fiducia nel sistema.  E' un po' come quando crolla un'azione top player di un certo mercato: se crolla Unicredit crollano anche tutte le altre del comparto bancario.

è proprio questo il punto. a volte la fiducia cala solo per btc (e non per le alt) eppure tutte le alt vanno giù con loro. è assurdo a mio avviso.

[ZuonKing]

Il mio dubbio più che altro è tra Bitcoin e Bitcoin Cash, senza contare cosa potrebbe succedere con l'imminente BX2.
Per quanto riguarda le altre alt, sinceramente penso che il vantaggio competitivo di Bitcoin è tutto reputazionale; non sarà facile scalzarla!

ZK

[duesoldi]

Sul rapporto tra btc ed alt:  se la fiducia su btc si incrina per qualche motivo, scende btc ma scendono anche tutte le altre perché con btc crolla la fiducia nel sistema.  E' un po' come quando crolla un'azione top player di un certo mercato: se crolla Unicredit crollano anche tutte le altre del comparto bancario.

è proprio questo il punto. a volte la fiducia cala solo per btc (e non per le alt) eppure tutte le alt vanno giù con loro. è assurdo a mio avviso.

Secondo me non è assurdo. Cerco di spiegare meglio con il caso di questi giorni.
La fiducia nel btc in questi giorni è calata per il solito discorso fee altissime, tempi lunghi, e situazione peggiorata per lo spostamento dell'HP verso BCH.
Questo ha comportato una perdita (o diciamo diminuzione) della fiducia nel btc: nei vari canali telegram non fai altro che leggere di gente che si lamenta delle prestazioni.
Calando la fiducia nel btc, se fai 100 le persone che attualmente hanno investito nelle coin (non solo nei btc) quanti pensi che siano quelli che hanno "studiato" tecnicamente almeno un po' le cripto? e quanti invece quelli che ci hanno semplicemente "buttato soldi" perché la tv dice che cresce sempre ?
Sparo un numero: quelli che hanno studiato saranno il 20% ?  vuol dire che il restante 80 % che non capisce una cippa di questo mondo (non che siano defic@@nti ma semplicemente non hanno avuto tempo/voglia per studiare)  vede che il btc scende e quindi anche loro iniziano a vendere. Siccome la maggior parte di queste persone avrà comperato anche qualche alt (anche solo perché costano meno) ecco che la vendita del btc innesca quella sulle alt. E si scende a ruota.....

[sorrisoporcino]

Il mio dubbio più che altro è tra Bitcoin e Bitcoin Cash, senza contare cosa potrebbe succedere con l'imminente BX2.
Per quanto riguarda le altre alt, sinceramente penso che il vantaggio competitivo di Bitcoin è tutto reputazionale; non sarà facile scalzarla!

ZK

infatti è tutto fud sparso tra i media, adesso ci sono anche i mass media quindi possono giocare ancora meglio con il fud, intanto qualcuno impavido fa gli affari, altri stanno a guardare... basta 1 secondo per aumentare il blocco del bitcoin e appena lo fanno inizierà il nuovo trend a rialzo verso l'infinito e oltre...  o almeno è questo il mio pensiero, che poi il dibattito LN e segwit che non rispecchiano il satoshi pensiero alla fine è una questione che riguarda pochi "storici" che sono dentro da una vita, chi arriva adesso manco le sa queste cose...

alla fine la gente vuole na roba che funziona non un problema nuovo

[tzimisce]

guardate che il problema fee non è comune solo a bitcoin purtroppo. ethereum oramai a fee sopra al dollaro, e lo stesso bcash che si voleva proporre come la moneta per i micropagamenti e per comprare anche il caffè...ieri aveva fee vicine ad 1$ e anche quando sono più basse si aggirano intorno a 0,3$ (e nessuno paga un caffè da 90 cent con qualcosa che vuole 30 cent di commissione)e hanno blocchi da 8 mega e un valore che è 1/5, per non parlare del traffico decisamente minore. Questo per dire che , si può dire quel che si vuole ma l' unica vera soluzione per micropagamenti e uso quotidiano è il side chain, ovvero lightning network. Nessuna moneta che avesse il valore e il traffico di bitcoin sarebbe in grado di farlo. nel frattempo bisogna aspettare fino a che non sarà pronto. la soluzione temporanea è li e attivabile immediatamente ovvero segwit, con il quale si avrebbe un aumento dinamico dei blocchi. in pratica a necessità raddoppierebbe le dimensioni dei blocchi, però gli exchange e i miners non l' hanno ancora attivato. e sapete perchè? perchè i principali miners usano l' asicboost e segwit è asic resistant. ora non sto a spiegare cosa sia, lo potete trovare in rete. gli exchange spesso hanno come soci i miners.....! ora senza asic boost bitmain perderebbe il monopolio della vendita di rig. Da qui i problemi di questi mesi di fee e traffico. traffico causato propositamente da parte dei miners. è una guerra , ma bitcoin resisterà anche a questo.

[Plutosky]

Io poi ripeto da anni ( e come me altri) che secondo me non ha senso calcolare le fees in dollari.
State inviando bitcoin nella rete bitcoin, le fees sono in bitcoin.
Altrimenti quando i bitcoin varranno magari milioni di dollari l'uno, anche una fee di 1 satoshi sembrerà enormemente cara.

[Vinsneuve]

https://ethgasstation.info/

In questo momento ethereum ha una fee di 6 centesimi per una transazione di circa 3 minuti.

[pablito1989]

https://ethgasstation.info/

In questo momento ethereum ha una fee di 6 centesimi per una transazione di circa 3 minuti.

Questo è il motivo del mio topic.
Ethereum secondo me, allo stato attuale, vale 100 volte il Bitcoin in termini di prestazioni, blockchain e adattabilità. Basti pensare a tutte le nuove altcoin che escono, il 95% si basa su Ethereum.

[MarinoBuia]

https://ethgasstation.info/

In questo momento ethereum ha una fee di 6 centesimi per una transazione di circa 3 minuti.

ma il limite 21.000 non è variabile a seconda della propria fretta?

[Aschcraw]

https://ethgasstation.info/

In questo momento ethereum ha una fee di 6 centesimi per una transazione di circa 3 minuti.

Questo è il motivo del mio topic.
Ethereum secondo me, allo stato attuale, vale 100 volte il Bitcoin in termini di prestazioni, blockchain e adattabilità. Basti pensare a tutte le nuove altcoin che escono, il 95% si basa su Ethereum.

e altre valgono 100 volte ethereum magari ... ma non per questo valgono di piu . le cryptovalute non sono ancora molto usate . alla maggior parte interessa comprare fare hold vendere incassare . le prestazioni non interessano a molti . ma alla fine Bitcoin e lento Ethereum anche . ora ci sono crypto migliori ma il Bitcoin sarà ancora primo per molto molto tempo .

[duesoldi]

Questo è il motivo del mio topic.
Ethereum secondo me, allo stato attuale, vale 100 volte il Bitcoin in termini di prestazioni, blockchain e adattabilità. Basti pensare a tutte le nuove altcoin che escono, il 95% si basa su Ethereum.

Prestazioni ? quali prestazioni ?  2 settimane fa quando c'è stato il boom dei criptokitties ci voleva una vita per fare una transazione sulla rete eth, motivo per il quale il prezzo è subito sceso.
Eth oggo ha altri vantaggi su btc - primo tra tutti gli smart contracts che consentono di creare i token che hai citato - ma il motivo per cui eth non decolla  è che questa funzionalità ormai  non è più sua prerogativa esclusiva. E' molto più facile creare token con altri sistemi, ad esempio hai mai provato con waves ?  (che infatti in questi giorni sta salendo bene).
Eth non è una brutta moneta per carità, ma secondo me non ha più nulla in cui eccelle.... e il prezzo è lì a dimostrarlo.

[Vinsneuve]

https://ethgasstation.info/

In questo momento ethereum ha una fee di 6 centesimi per una transazione di circa 3 minuti.

ma il limite 21.000 non è variabile a seconda della propria fretta?

Di solito il gas limit si lascia a 21000 per eth e 200000 per i token o smart contract.
Per variare la velocità della conferma si utilizza il GWEI, aumentandolo la convalida della transazione sarà più veloce.