Bitcoins in TH nun komplett illegal

[db1tau]

https://bitcoin.co.th/trading-suspended-due-to-bank-of-thailand-advisement/

Schade, aber die meissten Bitcoin User dort waren ohnehin die Ausländer die sich dort aufhalten.

[Birdy]

Das ganze stammt aus nicht wirklich zuverlässigen Quellen.

->
Könnte auch nur getrollt sein

Guys.. If OP did not invest a significant amount of money in his business I would say he is just trolling. The people in that meeting do not make laws. Even if they thought what OP was doing was illegal that does not make it a fact. I'm going to assume here the guys were talking about running an exchange and not BTC itself.

OP is making Thailand look bad and anyone who knows anything will know OP is just so far off it is not even funny.  

OP get a real lawyer and read some law. Almost everything has been translated into English. Really man you just lost all credibility and can never gain it back.

edit: I also reported this for being in the wrong section. Your exchange is not the media and any person i the press would check into your story a bit and see if what you claim is true.

I hope this gets moved to speculation or maybe off topic.

[in.x3n@x3n.in]

Hi, habt Ihr eine Idee wie wir den Jungs dort helfen könnten ?
Gibt es dort legale Bezahlarten, die wir hier bei uns sicher erwerben und mit denen tauschen können, also dass die die BTC nicht verlieren sondern aufbrauchen können ?

[LukePFS]

Hmm, ich glaube nicht, dass hier Hilfe benötigt ist.

Die meisten die sich mit BTC beschaeftigen hier, sind wie gesagt Ausländer mit dementsprechend ausländischen Kontis.

Für Thais ist es ebenfalls kein Problem, sich ein Konti bei einer internationaler Bank zu holen, wie zum Beispiel City Bank.

Gesetz ist nicht gleich Gesetz hier in TH. Ist einsehr komplexes Thema, und soll beileibe nicht heissen, dass TH gesetzlos sei.......

Auch ein Thai darf Geld einer japanischer Bank (Gox) überweisen.....

Gruss,
Luke

[db1tau]

Das Problem ist auch eher das offizielle Betreiben einer grossen Tauschboerse.

In Thailand gibts genausoviele schwachsinnige Gesetze wie bei uns in der EU (vielleicht sogar noch mehr) nur meist kuemmert sich zum Glueck keiner drum. (Prostitution ist ja auch verboten  ).

Wenn nun aber ein Auslaender mit sowas komischen wie Bitcoins ploetzlich einen Haufen Geld verdient (dafuer reicht schon ein Haufen Geld aus Thai Sicht), so wird ploetzlich Schutzgeld bei der Polizei faellig und viele Neider versuchen das Geschaeft zu kopieren oder falls sie das nicht koennen, zu zerstoeren. Da werden dann die merkwuerdigsten Gesetze ausgegraben, die niemand vorher kannte.

Ich denke mal localbitcoins ist dort kein Problem, auch nicht mit Konto, aber alles was nach gutem Verdienst aussieht koennte Probleme bereiten.

[phantastisch]

Also reißerischer gehts ja nicht mehr... einfach das Zitat lesen das birdy gepostet. Chaang Noi lebt in Thailand und hat da denk ich nen ganz guten Einblick. Und der verschiebt einige Hunderttausend Dollar in BTC pro Monat.
Der Betreiber von dem Exchange reagiert total über. Das ist wie bei uns , die Bundesbank macht auch keine Gesetze.

[Marc123]

Soweit ich es verstanden habe, gibt es keine gesetzliche Grundlage auf der der Handel mit Bitcoin aufbauen kann.
Aus diesem Grund wurde es von Mitarbeitern der Zentralbank als illegal eingestuft.

Bleibt aber die Frage offen, wie kann etwas illegal sein, was zwar gesetzlich nicht geregelt ist, aber sonst gegen keine anderen Regelungen verstößt? 

Aber solange es kein offizielles Statement der thailändischen Zentralbank oder einer anderen Regierungsstelle zu dem Thema gibt....


Schöne Grüße
Marc

[mezzomix]

Bleibt aber die Frage offen, wie kann etwas illegal sein, was zwar gesetzlich nicht geregelt ist, aber sonst gegen keine anderen Regelungen verstößt? 

Bei uns heute nicht mehr, aber andere Länder, andere Sitten.

[klaus]

Ein Bankstatement ist (noch) kein Gesetz. / Titel des Thread ist Quatsch !
Aber die Richtung (wie bei uns und den USA in die andere Richtung) ist in Thailand erkennbar.

Ich finde die Reaktion der thailändischen Exchange vernünftig.
Lieber sie setzt den Zeitpunkt fest und kann die Einlagen geordnet zurückzahlen bzw. von den Leuten abziehen lassen als das von heut' auf morgen die thailändischen Behörden das Ding dicht machen.
Es gibt auch andere Länder. Je nach dem wie viel er erwirtschaften konnte stellt er sich jetzt die Frage ganz oder gar nicht. Also in ein Nachbarland und weitermachen oder was anderes anfangen.

[Zephir]

Irgendwie seltsam das Ganze.
Haben jetzt Beamte der Devisenaufsicht den Handel derzeit verboten oder ist das Ganze nur von einem Statement einer Bank ins Rollen gebracht worden, welches der Exchangebetreiber veröffentlichte?
Die Medien titeln auch schon mit: BTC in Thailand verboten

http://derstandard.at/1373514068771/Thailand-verbietet-Bitcoins

[numismatist]

Die Medien titeln auch schon mit: BTC in Thailand verboten

Haben eine Agenda? Objektiver Journalismus geht nämlich anders.

[Chefin]

Soweit ich es verstanden habe, gibt es keine gesetzliche Grundlage auf der der Handel mit Bitcoin aufbauen kann.
Aus diesem Grund wurde es von Mitarbeitern der Zentralbank als illegal eingestuft.

Bleibt aber die Frage offen, wie kann etwas illegal sein, was zwar gesetzlich nicht geregelt ist, aber sonst gegen keine anderen Regelungen verstößt? 

Aber solange es kein offizielles Statement der thailändischen Zentralbank oder einer anderen Regierungsstelle zu dem Thema gibt....


Schöne Grüße
Marc

Und woher weist du das es nicht gegen andere Regeln verstösst? Studierst du Thailändisches Recht oder was machst du? Oder ist deine Aussage nur ein haltloses Argument, das man immer dann einbaut, wenn man nichts weis, aber drauf baut, das die anderen es auch nicht widerlegen können. Den so wie ich es verstehe gibt es in Thailand eine relativ universele Regel, das man den Geldfluss kontrollieren muss. Und diese Regel wäre bei jeder anderen Art Währung verletzt. Ich vermute das diese regel noch aus der Zeit stammt, als dort in der Ecke heftige Kriege tobten. Damals hat sie Thailand vor dem Ruin gerettet.

Mag ja sein, das diese Regel nicht mehr ganz auf der Höhe der Zeit ist, aber dir fehlen ganz sicher die Informationen um auch nur ansatzweise ein Urteil zu fällen über diesen Vorgang. Weder kennst du Land noch Leute, selbst die elementarsten Hintergründe fehlen dir. zB das Thailänder Frauen die Emanzipation ablehnen und weiterhin ihre traditionelle Rolle behalten wollen. Und das ohne irgendwelche Zwänge von aussen sondern aus innerer Überzeugung. Also hör auf unsere gesellschaftliche Denkweise dorthin zu projezieren und daraus Spekulationen ableiten.

Warten wir mal ab, was genau sich dort dann tut. Ich vermute mal eher, das sie nun eine Verordnung austüfteln um Bitcoins auf rechtlich einwandfreie Beine zu stellen, statt drauf zu hoffen, das es sich als Schwarzmarktwährung von alleine auflösst. Immerhin gehts bei den momentanen Aussagen der Zentralbank ja um genau die Kontrollfunktion die diese Bank ausüben soll und wofür sie da ist. Bitcoins einfach durchzuwinken wäre genau das falsche in einem Rechtsstaat.

[Marc123]

Und woher weist du das es nicht gegen andere Regeln verstösst? Studierst du Thailändisches Recht oder was machst du? Oder ist deine Aussage nur ein haltloses Argument, das man immer dann einbaut, wenn man nichts weis, aber drauf baut, das die anderen es auch nicht widerlegen können. Den so wie ich es verstehe gibt es in Thailand eine relativ universele Regel, das man den Geldfluss kontrollieren muss. Und diese Regel wäre bei jeder anderen Art Währung verletzt. Ich vermute das diese regel noch aus der Zeit stammt, als dort in der Ecke heftige Kriege tobten. Damals hat sie Thailand vor dem Ruin gerettet.

Auf welcher Seite ist dieses Argument halt los?
Ich gehe von den Aussagen, die in den Medien veröffentlicht worden sind aus. (Wenn Du mehr weißt als die Medien, dann immer her mit Deinen Informationen!)
Dort heißt es, dass es keine gesetzliche Grundlage für den Handel mit Bitcoins gibt. Es wird gesagt, weil es keine explizite Regelung für den Handel mit Bitcoins existiert, ist dieser illegal.
Aha, muss jetzt für alles ein Gesetz eingeführt werden, das aussagt, XY ist jetzt illegal oder legal weil es ein/e innovatives Produkt/Idee ist und bisher nicht gesetzlich geregelt ist.

Mag ja sein, das diese Regel nicht mehr ganz auf der Höhe der Zeit ist, aber dir fehlen ganz sicher die Informationen um auch nur ansatzweise ein Urteil zu fällen über diesen Vorgang. Weder kennst du Land noch Leute, selbst die elementarsten Hintergründe fehlen dir. zB das Thailänder Frauen die Emanzipation ablehnen und weiterhin ihre traditionelle Rolle behalten wollen. Und das ohne irgendwelche Zwänge von aussen sondern aus innerer Überzeugung. Also hör auf unsere gesellschaftliche Denkweise dorthin zu projezieren und daraus Spekulationen ableiten.

Und wo her willst Du wissen, dass ich weder das Land noch die Leute kenne?
Wird hier jetzt versucht von der sachlichen Ebene auf die persönliche Ebene zu argumentieren, weil anscheinend die Argumente auf der sachlichen Ebene ausgehen?
Was hat Dein Beispiel mit dem diskutierten zu tun (Vergleich von Äpfel und Birnen)?

Warten wir mal ab, was genau sich dort dann tut. Ich vermute mal eher, das sie nun eine Verordnung austüfteln um Bitcoins auf rechtlich einwandfreie Beine zu stellen, statt drauf zu hoffen, das es sich als Schwarzmarktwährung von alleine auflösst. Immerhin gehts bei den momentanen Aussagen der Zentralbank ja um genau die Kontrollfunktion die diese Bank ausüben soll und wofür sie da ist. Bitcoins einfach durchzuwinken wäre genau das falsche in einem Rechtsstaat.

Bis Verordnungen oder Gesetze erlassen werden, unabhängig vom Land, kann sich teilweise in die Länge ziehen bis es durch alle Instanzen durch ist.

Schöne Grüße
Marc

[Chefin]

Das ist ja auch Sinn des Rechtssystems, das nichts heute so und morgen so ist, gerade so wie es ein paar wollen.

Und dein Argument das du es aus der Presse hättest das sie gegen keine regeln verstossen, dafür hätte ich doch gerne mal einen Link, den meines Wissens verstossen sie gegen eine Verordnung. Das sagt ja sogar der Betreiber der Börse. Es fehlt die vorgeschriebene Kontrolle. Übrigens ist die auch in Deutschland Vorschrift...nur mal so am Rande.

Kann es sein, das du da ein bischen viel idealistische Traumwelt mit dazu mischt? Du hättest es gerne das Bitcoin gegen kein Gesetz verstösst und folglich unterschlägst du alle Gesetze die mit reinspielen. Ihr Traumtänzer kennt alle Rechte in und auswendig, aber von den dazugehörigen Pflichten wollt ihr nichts wissen. Kommt runter auf den Boden, in eurem Wolkenkuckucksheim vernebelt es euch nur die Sinne.

[Marc123]

Das ist ja auch Sinn des Rechtssystems, das nichts heute so und morgen so ist, gerade so wie es ein paar wollen.

Und dein Argument das du es aus der Presse hättest das sie gegen keine regeln verstossen, dafür hätte ich doch gerne mal einen Link, den meines Wissens verstossen sie gegen eine Verordnung. Das sagt ja sogar der Betreiber der Börse. Es fehlt die vorgeschriebene Kontrolle. Übrigens ist die auch in Deutschland Vorschrift...nur mal so am Rande.

Kann es sein, das du da ein bischen viel idealistische Traumwelt mit dazu mischt? Du hättest es gerne das Bitcoin gegen kein Gesetz verstösst und folglich unterschlägst du alle Gesetze die mit reinspielen. Ihr Traumtänzer kennt alle Rechte in und auswendig, aber von den dazugehörigen Pflichten wollt ihr nichts wissen. Kommt runter auf den Boden, in eurem Wolkenkuckucksheim vernebelt es euch nur die Sinne.

Wie wäre es mal, wenn Du mal ein Gesetz, einen Paragraphen oder eine Verordnung nennen würdest, gegen die Deiner Meinung nach BTC verstößt

[DaFool]

So wie ich das mitbekommen habe, wurde da in eine Konferenz einberufen, wo festgestellt werden sollte, ob der BTC jetzt ein reguläres Zahlungsmittel ist und wie die rechtliche Umsetzung dort in Thailand ausgestaltet werden soll.

Nach eingen Diskussionen kamen sie da zu den Ergebnis, dass es da in Thailand noch keine hinreichenden Regularien gibt und man nach weiterer Beratung über das Thema weiter verhandeln würde? Ich halte das für eine entweder ungeschickte Übersetzug oder einfach schlechte Informationspolitik da vor Ort.

Tenor war jedenfalls, es gebe keine hinreichende Rechtsprechung und Präzidenzfälle, so dass hier ein längerer Entscheidungsfindungsprozess anstehen dürfte.

Kann man den thailändischen Behörden ja auch garnicht unbedingt so verübeln wenn sie sich noch nicht groß mit Bitcoin auseinandergesetzt habe, sollten sie da auch keine Entscheidungen übers Knie brechen die dann am Ende weder den Interessen Thailandes noch unseren Interessen dient.

Bitcoin ist auch einfach noch ganz am Anfang, vielen ist bewusst was damit alles möglich wäre, wie das alles jedoch praktisch und politisch letztlich am besten zu organiesieren sein könnte steht noch in den Sternen.

Jedenfalls halte ich die Aussage, Thailand macht Bitcoin für immer illegal, davon war garnicht die Rede, sondern lediglich von momentan fehlenden rechtlichen Grundlagen.

[bernard75]

Welche Phuket Rentner haben das denn übersetzt/interpretiert?

BTW: Prostitution ist in Thailand auch verboten.