Продажа долей оборудования для майнинга

[fsb4000]

Свистки купить можно за 1 биток (хотя и это дорого за такую мощность) у производителя.

вообще-то уже по 0.47 BTC... Хотя всё равно дорого.
EDIT: уже по 0.2 BTC
https://bitcointalk.org/index.php?topic=195540.0

[Wizet]

Выходит постоянно так - чем сложнее его добыча тем дороже становится биткоин и это логично

Ни хрена не логично! А ветер у вас дует потому что деревья качаются? Не путайте причину и следствие.

Чем дороже становится биткоин - тем выгоднее его добыча.
Чем выгоднее добыча - тем больше сложность (из-за притока майнеров).

П.С. К концу года биток придет на грань принципиальной окупаемости за 24 месяца даже на асиках и болтанка уменьшится и майнеров станет меньше шальных, о сверхприбыльном бизнесе на битках можно и не мечтать. Особенно с нулевыми активами на старте.

[Hunt]

Выходит постоянно так - чем сложнее его добыча тем дороже становится биткоин и это логично

Ни хрена не логично! А ветер у вас дует потому что деревья качаются? Не путайте причину и следствие.

Чем дороже становится биткоин - тем выгоднее его добыча.
Чем выгоднее добыча - тем больше сложность (из-за притока майнеров).

П.С. К концу года биток придет на грань принципиальной окупаемости за 24 месяца даже на асиках и болтанка уменьшится и майнеров станет меньше шальных, о сверхприбыльном бизнесе на битках можно и не мечтать. Особенно с нулевыми активами на старте.

интересная мысль выходит, сказал то же самое, что написано только своими словами.  Да ты просто гений тавтологии и демагогии! 

[Wizet]

интересная мысль выходит, сказал то же самое, что написано только своими словами.  Да ты просто гений тавтологии и демагогии!  

Вчитываться в то что вам пишут не пробовали?

чем сложнее его добыча тем дороже становится биткоин

- тут неправильный порядок причины и следствия.

Для понятности приведу аналогию:
ветер дует потому что деревья качаются - неправильно
деревья качаются потому что ветер дует - правильно

чем сложнее его добыча тем дороже становится биткоин - неправильно
чем дороже биткоин тем сложнее становится его добыча - правильно

Уже тысячи раз писали на этом форуме: Стоимость биткоина по отношению к фиатным валютам практически не зависит от сложности майнинга, а, соответсвтенно, майнеры не влияют на его курс.

[BitCoinick]

Похоже те кто Нейме деньги слал, еще и сюда отправит )))

[Wizet]

Похоже те кто Нейме деньги слал, еще и сюда отправит )))

Ссылочку можно о чем вы?

Вообще, идея коллективного майнинга по сути верная, но к сожалению достойной реализации на данный момент нет и скорее всего не будет, слишком много разногласий у потенциальных участников о том как должны быть реализованы гарантии.

[Hunt]

Для понятности приведу аналогию:
ветер дует потому что деревья качаются - неправильно
деревья качаются потому что ветер дует - правильно

чем сложнее его добыча тем дороже становится биткоин - неправильно
чем дороже биткоин тем сложнее становится его добыча - правильно

Уже тысячи раз писали на этом форуме: Стоимость биткоина по отношению к фиатным валютам практически не зависит от сложности майнинга, а, соответсвтенно, майнеры не влияют на его курс.

я вас огорчу наверно но ваш порядок причины и следствия тоже неправильный! По вашему мнению если завтра биткоин упадет в цене до 15$ то и сложность добычи его резко упростится? а люди которые накупили себе кучу оборудования резко забьют на все? Биткоин растет в цене пока его скупают за реальные деньги т.е. на него есть спрос + на стоимость биткоина таки да влияют майнеры!!! И прежде чем отрицать этот факт почитайте, что такое - ценообразование и себестоимость, а потом будете рассказывать человеку с высшим экономическим образованием от чего качаются деревья. Ок?

чем сложнее его добыча тем дороже становится биткоин - отдельно объясню эту фразу "на пальцах". Есть такие грибы - трюфеля стоят они от 600евро и до нескольких тыс за кг.- почему на них такая цена? Что на нее влияет? А повлияло на нее - сложность добычи+ ограниченный объем продукта+ трудозатраты + растущий спрос = цена! Почему черная икра дороже красной объяснить?

[Wizet]

если завтра биткоин упадет в цене до 15$ то и сложность добычи его резко упростится?

Не резко, но в общем - ДА упростится. Если биток упадет до 15 у.е. уйдут оставшиеся GPU-шники (они еще есть), и падение скорости будет незначительным, если ниже 1 у.е - то начнут выключаться асики, и падение сложности будет очень резким, вплоть до возобновления рентабельности майнинга.

Вообще непонятно откуда вы взяли обратное утверждение, ведь из того  что рост курса провоцирует майнеров не следует что падение курса их сразу отпугивает, особенно сейчас, когда есть специализированное оборудовние ни на что больше негодное.



Дальше у вас воообще бред:

Биткоин растет в цене пока его скупают за реальные деньги т.е. на него есть спрос + на стоимость биткоина таки да влияют майнеры!!! И прежде чем отрицать этот факт.....

Какой факт я отрицал? Я где-то отрицал что курс зависит от спроса на биток и ввода фиата в биток? Ссылочку можно?

Рассматривался вполне конкретный и очень простой вопрос, влияние курса битка НА майнеров, не наоборот, и не влияние на курс вообще, откуда вы вообще берете эти свои смысли?

[Hunt]

если завтра биткоин упадет в цене до 15$ то и сложность добычи его резко упростится?

Не резко, но в общем - ДА упростится. Если биток упадет до 15 у.е. уйдут оставшиеся GPU-шники (они еще есть), и падение скорости будет незначительным, если ниже 1 у.е - то начнут выключаться асики, и падение сложности будет очень резким, вплоть до возобновления рентабельности майнинга.

ваша "арифметика" она конечно где-то правильная но уж слишком упрощенная, вы не учитываете целый рад факторов которые влияют на стоимость и сложность "добычи" биткоина. Например вы не учитываете, что количество майнеров с каждым днем все больше и больше просто потому, что на сейчас о биткоине знаем где-то несколько % населения планеты Земля а ведь нас около 7млрд. Вы не учли что, ASIC сначала стоил около 200$ а сейчас его можно купить за 30 и если биткоин упадет до 1$ то и оборудование будет стоить копейки /уже сейчас британцы анонсировали железо к декабрю по 12$ за Gh/ сложность упадет - неужели? С 10 апреля когда биткоин достиг 266$ и по середину июля когда упал до 65 сложность его добычи увеличилась в 3-4раза примерно. Этот исторический факт прямо пропорционален  вашим "логическим выводам" и прогнозам. Если посмотреть на график этого периода то биткоин фактически все время падал но при этом сложность все росла и росла, люди продолжали покупать дорогое оборудование а ведь никто не знал до какого плинтуса он может упасть. А еще вы не учли, что есть много людей (вроде меня) которые немного разобрались, что такое биткоин и мы верим в его светлое будущее АМИНЬ!
 

Дальше у вас воообще бред:

Биткоин растет в цене пока его скупают за реальные деньги т.е. на него есть спрос + на стоимость биткоина таки да влияют майнеры!!! И прежде чем отрицать этот факт.....

Какой факт я отрицал? Я где-то отрицал что курс зависит от спроса на биток и ввода фиата в биток? Ссылочку можно?

Рассматривался вполне конкретный и очень простой вопрос, влияние курса битка НА майнеров, не наоборот, и не влияние на курс вообще, откуда вы вообще берете эти свои смысли?

да вот пожалуйста - Уже тысячи раз писали на этом форуме: Стоимость биткоина по отношению к фиатным валютам практически не зависит от сложности майнинга, а, соответсвтенно, майнеры не влияют на его курс.

Вы все таки почитайте что такое ценообразование и себестоимость! Майнеры влияют на его курс, каждый майнер знает себестоимость своего биткоина и вряд ли кто-то из них будет продавать биткоин ниже себестоимости а просто отложит его до лучших времен. И сложность добычи тоже влияет на курс биткоина - читать трудозатраты и определение стоимости труда. Есть такое выражение:  "все бесплатно, только время платное" имеется ввиду для того чтобы выпечь хлеб нужно - посеять пшеницу, подоить корову, перемолоть зерно и т.д. в общем стоимость любого товара или услуги состоит исключительно из трудозатрат. 

ввода фиата в биток

вот это вообще не понятно что?    Вы наверно хотели сказать- определение  стоимости  биткоина по отношению к другим валютам?

[Wizet]

С 10 апреля когда биткоин достиг 266$ и по середину июля когда упал до 65 сложность его добычи увеличилась в 3-4раза примерно. Этот исторический факт прямо пропорционален  вашим "логическим выводам" и прогнозам. Если посмотреть на график этого периода то биткоин фактически все время падал но при этом сложность все росла и росла

Умничаете много, а тот факт что в этот период принципиально сменилась аппаратура майнинга вы не учли? Или для вас откровение что 90% сложности сейчас делается на том оборудовании которого до мая ни у кого не было А сроки заказа первых асиков вы знаете

чем сложнее его добыча тем дороже становится биткоин - неправильно
чем дороже биткоин тем сложнее становится его добыча - правильно

я вас огорчу наверно но ваш порядок причины и следствия тоже неправильный!

Тут вы соглашаетесь с неправильностью своего изначального высказывания

чем сложнее его добыча тем дороже становится биткоин - отдельно объясню эту фразу "на пальцах"

а тут снова приводите эту фразу, так все-таки вы признали, что она неправильная или нет?

Вы все таки почитайте что такое ценообразование и себестоимость! Майнеры влияют на его курс, каждый майнер знает себестоимость своего биткоина и вряд ли кто-то из них будет продавать биткоин ниже себестоимости а просто отложит его до лучших времен. И сложность добычи тоже влияет на курс биткоина - читать трудозатраты и определение стоимости труда. Есть такое выражение:  "все бесплатно, только время платное" имеется ввиду для того чтобы выпечь хлеб нужно - посеять пшеницу, подоить корову, перемолоть зерно и т.д. в общем стоимость любого товара или услуги состоит исключительно из трудозатрат.  

Опять двадцать пять..... вы мыслите исключительно с позиции майнера, которым как раз биток нужен только чтобы его слить и которые о его ценности узнают из биржевого курса.
Я вам десяток постов пытаюсь донести что майнеры на курс не влияют, а вы все приводите какие-то доводы, которые не выдерживают примитивной проверки математикой третьего класса.
Вы хоть на одной бирже зарегистрированы?... курс формируется на биржах, посмотрите какими суммами там выставляют лоты, майнеры за год столько не наберут на сотне асиков, даже на маленькой (относительно гокса) бирже btc-e и только по одному направлению btc/usd по полмиллиона баксов на лотах висит в прямом и обратном направлении обмена, а если учесть, что майнеры вообще не покупают битки - только продают, как по вашему они формируют курс?

ввода фиата в биток

вот это вообще не понятно что?    Вы наверно хотели сказать- определение  стоимости  биткоина по отношению к другим валютам?

А вот это как раз то что на 99.9% влияет на курс битка, спрос на биток определяет его курс, чем больше реальных денег вводят в систему - тем больше общая капитализация сети и стоимость битка.

[Hunt]

Умничаете много, а тот факт что в этот период принципиально сменилась аппаратура майнинга вы не учли? Или для вас откровение что 90% сложности сейчас делается на том оборудовании которого до мая ни у кого не было А сроки заказа первых асиков вы знаете

"дружище" первые асики были отгружены еще в феврале, вторая партия отгружена 24мая  этого года но посылки с ними начали получать только в конце июня, флешки появились вроде в середине июня а мы говорим о периоде с апреля по середину июля к тому же это вроде не я жду, что сложность упростится?))) а при чем тут сроки заказов первых асиков?   к тому, что вы утверждаете будто майнеры на стоимость биткоинов не влияют?

я вас огорчу наверно но ваш порядок причины и следствия тоже неправильный!

Тут вы соглашаетесь с неправильностью своего изначального высказывания


неее вы в эти свои бредни меня не впутывайте  

Я вам десяток постов пытаюсь донести что майнеры на курс не влияют, а вы все приводите какие-то доводы, которые не выдерживают примитивной проверки математикой третьего класса. Вы хоть на одной бирже зарегистрированы?... курс формируется на биржах

  ага на биржах, любой товар можно продать на бирже но у любого товара есть -С Е Б Е С Т О И М О С Т Ь   никакой товар не продается на бирже со стартовой цены - НОЛЬ!!!  ЭТО ПОНЯТНО ИЛИ ВСЕ ЕЩЕ НИКАК НЕ ОСИЛИТЕ  арифметика 3 класс
У меня уже такое впечатление складывается будто я в школе для умственно отсталых пытаюсь объяснить очевидное.  Из вашей "логики" следуеть, что никакой производитель не влияет на стоимость своего товара все определяет биржа )) ахахаха правда смешно? Вот привезли вагон тапочек стартовая цена - ноль, кто больше заплатит?  

ввода фиата в биток

биткоин называют - битком обычно школьники, лично меня от этого жаргона аж коробит. А от фразы ввод фиата в биток - аж передернуло...

[Hunt]

Я вам десяток постов пытаюсь донести что майнеры на курс не влияют, а вы все приводите какие-то доводы, которые не выдерживают примитивной проверки математикой третьего класса. Вы хоть на одной бирже зарегистрированы?... курс формируется на биржах

Я купил железо на 100 GH,  ожидаю его где-то в октябре вместе с налогами аппарат обойдется примерно в 3000$. А теперь ВНИМАНИЕ очень сложный вопрос - есть ли у моих "будущих" биткоинов себестоимость  или если биржа попросит я их даром и отдам?
Та мы майнеры вообще ни на, что не влияем, готовы пахать бесплатно да еще и деньги в разное железо вкидывать! Нам хлеба не надо - работу давай!  

и раньше майнеры тоже закладывали себестоимость + прибыль и как не странно тоже влияли на курс биткоина, хотя в основном стоимость формируется от спроса на биткоин но она не может быть ниже себестоимости! Вы не поверите весь биткоин который есть на биржах его добыли - шахтеры  и не бесплатно как не странно, а так мы вообще ни на, что не влияем))

[semaster]

Взаимоотношения и зависимости майнинга и стоимости биткойна есть множество целенаправленных тем.
В данной теме пишите пожалуйста более близко к "Продажа долей оборудования для майнинга"

[OZR]

А "обслуживать" это что значит?))) Масло менять, фильтра собрался? Асики не требуют обслуживания. Раз в полгода вентилятор продуть. Обслуживальщик епта.

А если допустить, что даже наш самый самый классный блок питания, оказался не таким уж и классным и из-за него сжёгся выход на питание ASICа?
Или нам нужно уехать на недельку в отпуск, а в это время отказывает вентилятор, а чип оказался не достаточно качественным, и из-за него нарушилась цепочка, и ASIC выдаёт только 1/5 своей мощности.
Если нас затопило и случилось короткое замыкание?
А Вы встречались с кондиционерами, которые сходили с ума и вместо охлаждения начинали греть. В этом пекле железо начинает дохнуть как мухи.
Если было отключено электричество и наши самые лучшие ИБП не справились с нагрузкой, и оборудование выключается, обрушивая файловую систему, после которой его нельзя запустить?
А гниющие контакты в ethernet, из-за чего работа идёт нестабильно и возможно придётся разбираться с сотнями проводов, что куда откуда и где? И ведь работает - сволочь, но как-то не очень.
До банальных вирусов, которые заставят майнить ваши терахеши на другой кошелёк даже на линуксе.
Вычищать пыль из блоков питания. Пылинки сдувать. (да блин, там пыли скапливается за время, ковры вязать можно.) А между прочим она токопроводящая. Промывать фильтры пыли.
А усиленные линии питания? Резервные? Резервный интернет.
Настроенные ip и маски вида 10.10.0.х - 10.10.5.x (красивые цифры, в которых сможет разобраться человек, вместо Вас), которые позволят содержать сервера децентрализовано, как например в Москве и в Нижнем Новгороде.
И да, масло в кулерах тоже надо менять. А ведь он будет не один.
Докапывать провайдеров, какого чёрта не работает даже резервный интернет.

А ведь это только малая часть, которую я назвал не задумываясь и не придумывая ситуаций, а сколько всего ещё может быть.

Это не видеокарту сдать в магазин по гарантии (и то - гемморой). Тут нет никаких гарантий. Обслуживающий персонал обязан знать как выявить неисправность, и из-за какого чёртового резистора не работает этот проклятый асик за несколько тысяч баксов. Или Вы серьёзно думаете, что случись чего можно написать на bitcointalk и вуаля, проблема решена. А микросхемы не горят, а если и горят, то любая палатка по ремонту сотовых телефонов Вам распаяет то что надо?

Нет. Впрочем Вы можете думать по другому. А что-то доказывать мне не нужно. Но вообще, есть повод задуматься.

[Wizet]

Я купил железо на 100 GH,  ожидаю его где-то в октябре вместе с налогами аппарат обойдется примерно в 3000$. А теперь ВНИМАНИЕ очень сложный вопрос - есть ли у моих "будущих" биткоинов себестоимость  или если биржа попросит я их даром и отдам?

Если курс упадет до 10 у.е, то может и придется отдать. Повлиять на рост курса майнер уж точно не сможет. Далее по цепочке - отток майнеров -падение сложности. Статистика на форках это очень красноречиво демонстрирует.

А курс рубля у вас зависит от того сколько рублей платят за работу шахтеру или уборщику? Или может все-таки наоборот, когда курс рубля падает - индексируют зарплаты. Только вот в битке никто ничего не индексирует - не окупился на GPU - и всем пофиг никто тебе ничего не компенсирует, не окупился на асике - тоже проблемы майнера.

Взаимоотношения и зависимости майнинга и стоимости биткойна есть множество целенаправленных тем.
В данной теме пишите пожалуйста более близко к "Продажа долей оборудования для майнинга"

Для стабильности проектов общего майнинга требуется доступность оборудования, стабильность поставок, адекватный рост сложности, а такими темпами как сейчас +20-30% за 2 недели - уже вопрос сроков окупаемости асика не очевиден....

[Tornate]

Нет. Впрочем Вы можете думать по другому. А что-то доказывать мне не нужно. Но вообще, есть повод задуматься.

Скажи, ты вообще на улицу выходишь? Ведь шанс, что тебе на голову кирпич упадет намного выше любого из вышеперечисленного тобой. Это кирпич, а чего уж говорить про реальные угрозы, которые подстерегают на улице такого параноидального анонимуса как ты.

Ну давай посмотрим.

А если допустить, что даже наш самый самый классный блок питания, оказался не таким уж и классным и из-за него сжёгся выход на питание ASICа?

Практически ноль-вероятно. Десятки тысяч форумчан пользуются блоками: и дерьмовым говном, и хорошими Corsair Platinum за 10к+, таких даже ЕДИНИЧНЫХ случаев попросту нет. Иначе о них бы уже был репорт с фотками.

Или нам нужно уехать на недельку в отпуск, а в это время отказывает вентилятор, а чип оказался не достаточно качественным, и из-за него нарушилась цепочка, и ASIC выдаёт только 1/5 своей мощности.

Отпуск? Ты рехнулся? Люди платят гигантские деньги за хостинг асиков, чтобы этот хостер в "отпуск" уехал, не оставлив присмотра? Поражаюсь твоей тупизне.

А Вы встречались с кондиционерами, которые сходили с ума и вместо охлаждения начинали греть. В этом пекле железо начинает дохнуть как мухи.

Перегрев чипа от высокой температуры окружающей среды достаточно медленный, чтобы даже тот же CGMiner успел среагировать и выключить девайс по предельной температуре. Иди ридми почитай, там такая опция есть.

Если было отключено электричество и наши самые лучшие ИБП не справились с нагрузкой, и оборудование выключается, обрушивая файловую систему, после которой его нельзя запустить?

Асики по USB к Распберри Пи коннектятся, а сам РаспПи работает на флешке 2 гиговой за СТО РУБЛЕЙ, на которую весь рабочий софт с конфигом копируется за три минуты.
Вообще, после аварийного выключения электросети сбои КРАЙНЕ маловероятны.
Но даже если и что-то выйдет из строя, за копейки можно заменить как распберри пи, так и флешку.
Пояснить как это делается подробнее? Давай поясню: конфигурируешь один раз рабочую конфигурацию, делаешь её бэкапный образ. Бэкапный образ обязательно заливаешь на дропбокс, на яндекс.диск и еще на двадцать различных файлхостингов, ведь вероятность, что у них все файловые хранилища с твоим образом сдохнут (и все бэкапы хранилищ тоже) крайне велико. Поэтому как можно больше делаешь бэкапов бэкапа флешки. И в случае креша флешки покупаешь новую за сто рублей и записываешь рабочий образ на неё.

[Rubg]

Да харош наезжать на парня. Он не в этой реальности.

Без значительных каптало-вложений уже не зайти в майнинг.
вот мы с напарником - потратили 35к (+ 16к найма спиZдил) и не знаем когда он нам окупится.
Это я к чему - не удивить уже людей 100 гигахешами. Не выгорит это дело. 
С 2-3к баксов можно что-то  другое сделать. С вложениями 500-3000$ поезд ушел, и рельсы уже давно остыли.

Фермы на 20 -50 карточек 7 серии Юзайте БРУТ хешей за бабки.
Тоже оооочень хорошие деньги.
А в Битке нужны вложения огромные. Если нам окупится за 2 месяца попробуем взять больше машинок.

[gataka98]

Я вот  никогда не понимал - если у меня есть станок для печатания денег(да еще и не поддельных), зачем мне его сдавать в аренду,
да еще и с обслуживанием, если я могу их печатать сам себе.
Я как любой здравомыслящий человек выберу то что более прибыльно.
Значит аренда станка более прибыльна чем его работа

[yvv]

Засуньте их себе в жопу, доли свои.