les impressions d'un vieux qui vient de s'y mettre

[zglorg]

Bonjour

Je suis un vieux de presque 50 ans. je suis formateur informatique (vraiment, je suis salarié pour ça,j'apprends aux autres à se servir du numérique, à coder un peu). Je code un peu aussi et suis webmestre de certains gros sites administratifs.
J'ai eu ma premiere console en 1979 et mon premier ordi.. je ne sais plus , en 1982, car mon pere était programmeur

Et pourtant je n'ai jamais osé tater du Bitcoin.

Il y a 3 semaines  je suis rentré avec 300€. (au plus haut et je m'en doutais bien) Mon but n'était pas de devenir millionnaire, mais juste de voir comment ca marchait, et me faire une vraie idée
Alors tout ce que je vais dire est subjectif (et peut-être ca n’intéressera personne) , mais je ne sais pas si beaucoup de vieux viennent partager ici

Je pensais (a priori) que ces monnaies étaient des ponzi, mais je voulais m’y colleter pour voir comment cela fonctionnait en pratique

Voilà mes remarques EN PRATIQUE, d’un novice

- On dit que ces monnaies ont des frais réduits par rapport aux banques classique

Wow , les frais sur le BTC.. c'est 10 fois plus que Western Union ou Money Gram

- On dit que c’est une monnaie décentralisée.

Wow en pratique. il faut passer par des intermédiaires (pour les wallets en ligne) ou des places de marché qui prennent des frais (environ 1%) pour les échanges de crypto. .. ca ressemble beaucoup aux banques et aux bourses (pour un newb comme moi...j)


- On dit que c’est un moyen de paiement

il faut attendre des heures pour qu’un transfert de monnaie arrive, empêchant son utilisation comme moyen de paiement courant

- On dit que c’est anonyme

ouvrir un wallet ou un compte sur certains sites demandes plus de documents officiels que pour ouvrir une AV sur une banque en ligne (CNI, Taxe d’habitation)

- On dit que c’est sécurisé

FAUX, cela devrait vu le prix, mais… EN PRATIQUE, si l’on est pas un geek, les sites comme Coinbase, cryptonator etc.. possède nos clés privées et peuvent vider nos compte

- On dit que c’est une réserve de valeur

Peut-être, si tenté que des particuliers accordent une valeur au BTC sur le long terme, et cela me semble douteux

Le principal souci pour moi . C'est que le BTC était un "essai" technologique, mais , qu'en se frottant à la réalité (Des millions d'utilisateur), et bien il a saturé, il n'est tout simplement pas fait pour une utilisation de masse

Si ca interesse quelqu'un je vais mettre mon avis sur les Token dans la bonne catégorie

[Meuh6879]

Je code un peu aussi et suis webmestre de certains gros sites administratifs.

Le principal souci pour moi . C'est que le BTC était un "essai" technologique, mais , qu'en se frottant à la réalité (Des millions d'utilisateur), et bien il a saturé, il n'est tout simplement pas fait pour une utilisation de masse

Incohérence ... sur tes bases techniques, mon gars.
https://bitcointalk.org/index.php?board=54.0

[francoislou]

tu sais ce qui te dit un autre vieux de 50 ans 
 

[zglorg]

Salut

sur mes bases techniques.. je ne sais pas... je suis pas un cador...

je suis webmetre , je code un peu, (peu)..  mais j'ai une opinion sur la technologie.

je n'ai pas bien compris ton post

le mien n'était pas une attauqe, je mets mon avis.. et, comme j'avais fait un post similaire sur un autre forum (d'un autre sujet) qui me disait que je ne comprenais rien aux "ordinateurs", j'ai mis un peu ce que je faisais.

je suis nul , mais moins que beaucoup. et je voulais donner mon avis sur ce qu'est le BTC pour un newb.
ne flammez pas, c'est juste une opinion

[onionpepper]

Perso, je trouve importants de soulever ces questions.
Après, il y a aussi le blockchain qui est très intéressant

[glub0x]

Le principal souci pour moi . C'est que le BTC était un "essai" technologique, mais , qu'en se frottant à la réalité (Des millions d'utilisateur), et bien il a saturé, il n'est tout simplement pas fait pour une utilisation de masse

franchement des gens qui sont venu avec leurs avis nous expliquer que "c'est bien beau ce jouet mais -choisit un ou plusieurs arguments-" j'en ai vu passer des pelletés.
genre des grosses pelletés

Je peux dire que avant ce genre de niveaux de prix les arguments étaient bcp plus offensifs.
Donc finalement ce post avec que des arguments négatifs, je le trouve presque positif.
Finalement bitcoin c'est pas un repère de vendeur de kalachnikov pédophile et anarchiste? on est plus que des spéculateurs, presque flatteur
Finalement c'est peut être pas relié a un actif physique mais ça veut pas dire que demain ça tombera à 0? finalement ça fonctionne, juste ça grossit mal?
Ponzi, lui il a la peau dure il revient encore régulièrement mais même là je suis pas certain si tu penses que c'en est un ou pas.


Donc plutôt que de tout réfuter un par un (déjà fait maintes fois), je te propose de lister les arguments en faveur ou, mieux, de faire l'avocat du diable pour débattre avec toi même sur ce même post. qu'as tu a bien aimé dans ton premier contact avec btc? Quel conséquences pourrait avoir bitcoin dans le monde réel ? D'ou provient la valeur d'une monnaie? Existe il des solutions ou des alternatives pour les problèmes que tu soulèves? ect...


P.S. oui on se connait pas mais on se tutoie, ajd je suis d'humeur

[zglorg]

Salut

Non, je ne pense pas que ce soit un Ponzi.

%ais tu m'as mal compris. je n'ai aucune opinion négative sur ceux qui on ont (j en ai , ca me fait délirer)

Je suis rien venu expliquer, juste je pense que c'est pas au point en tout cas le BTC classique , pour être une monnaie (30 dollars de frais Arghhh !!!) il n' a pas tenu le coup de la massification.

Mais je trouve l"ETHER plus intéressant (malgré l'invasion de Token)

Je ne pensais pas que c'était une "monnaie" de malfrats, de terroriste , ni que ca tombera à zéro car c n'est pas sur un actif physique (c'est mal me connaitre et me faire un procès d'intention) On sait tous que la valeur de l'or n'est qu'un convention car il ne sert à quasiment rien et que celle des monnaies et bsaée sur rien d'autre que la confiance que l'on accorde aux états emmetteurs. Je n'ai aucun probleme avec la théorie de la monnaie, le BTC aurait pu en être une  BTC tombera à zéro quand il aura fait montre de son incapacité à répondre à ses objectifs (ou pas)


Ce que j'ai bien aimé dans mon premier contact avec le BTC... pas grand chose. S'y mettre est un effort (tu as l'habitude, tu as oublié peut etre). Il y a trop d'acteur, il faut connaitre ceux qui en vendent, là ou trader etc... Pour les autres monnaies c'est similaire
. Mais j'aime le concept d'essayer quelquechose qui avait un projet vraiment révolutionnaire (mais en pratique.. c'est poussif)

Avec l'Ether, oui. c'est amusant. Parce que j'ai regardé le code et que je le comprends un peu. PArce qu'il y a les ico et les airdrop et que je m'amuse de voir les groupes télégram se former, l'effervescence, les projets (de la bouse pour beaucoup) se créer

Mais je débute. alors je suis content d’en être car j'apprends. je lis sur les forums des posts de gens intelligents et motivés, beaucoup sont sympas (pas tous hein ... intelligents et sympa )

Je ne vois pas le bitcoin décoller car son protocole n'est pas adapté. Mais je pense que bientôt (quelques années) naitre un genre de bitcoin vraiment rapide, pas cher en transaction, et léger en manipulation. et là le dollar et l'Euro auront mal aux fesses, et j'auras été content d'y être assez tôt (mais deja trop tard)

Je en suis pas négatif, j'adore voir l'enthousiasme de ce forum, de cette communauté.

[Somy]

%Je ne vois pas le bitcoin décoller car son protocole n'est pas adapté. Mais je pense que bientôt (quelques années) naitre un genre de bitcoin vraiment rapide, pas cher en transaction, et léger en manipulation. et là le dollar et l'Euro auront mal aux fesses, et j'auras été content d'y être assez tôt (mais deja trop tard)

Je en suis pas négatif, j'adore voir l'enthousiasme de ce forum, de cette communauté.

On aurait tous été contents d'y être assez tôt mais comme énormément de monde, on serait peut être sorti assez tôt aussi vu les hauts et bas que le BTC a pu connaître.

Par contre, je dirais que depuis cette année et surtout 2018 sera une autre ère pour le BTC et les cryptos en général.

Tu penses être arrivé trop tard mais au contraire, c'est maintenant que tout va changer. Le monde découvre le BTC alors qu'il existe depuis plus de 10 ans. Si on compare les avancées dans tous les domaines, cela prend environ 15 ans à être adopté par le grand public et avec les moyens d'aujourd'hui, il y a de grandes chances que cela aille encore plus vite. Il suffit de voir tout ce qui s'est enchainé en quelques mois alors que c'était presque confidentiel en début d'année.

2018 sera une grande année pour cette technologie. C'est maintenant qu'il faut vraiment s'y mettre car demain, là ce sera vraiment difficile. 

[glub0x]

Je ne pensais pas que c'était une "monnaie" de malfrats, de terroriste , ni que ca tombera à zéro car c n'est pas sur un actif physique (c'est mal me connaitre et me faire un procès d'intention) On sait tous que la valeur de l'or n'est qu'un convention car il ne sert à quasiment rien et que celle des monnaies et bsaée sur rien d'autre que la confiance que l'on accorde aux états emmetteurs. Je n'ai aucun probleme avec la théorie de la monnaie, le BTC aurait pu en être une  BTC tombera à zéro quand il aura fait montre de son incapacité à répondre à ses objectifs (ou pas)

C'est bien ce que je dis, avant des gens venait avec les arguments du dessus. Maintenant ils viennent (toi compris) plutôt avec ceux du dessous. Donc je note une progression dans l'argumentaire du "doomsday bitcoin".

Pour répondre rapidement toute cette technologie est nouvelle. t'as traversé la naissance d'internet, moi j'avais 10 ans quand mon père a ramené la machine qui fait "bip pshh" pour se connecter. Le web c'était moche a l'époque, internet c'était tout petit, trèèès chere et trèèèès lent (tout pareil que btc). Vive les disque AOL 10heures, j'en ai encore. Est-ce que on a jeté  tcp/ip a la poubelle? Non on a construit par dessus. Ton principal probleme est évident, c'est la "scalabilté" de btc.
Coup de chance t'arrive en plein au moment ou justement la communauté est en train de décider quel sera la meilleur option. Lightning? Big block? multitude de crypto?

[Meuh6879]

je suis nul , mais moins que beaucoup.

au contraire ... raison de mon lien à utiliser d'ailleurs.
tu n'as vraiment aucune idée de ce que veut dire Bitcoin et bitcoins en réalité et d'après ton "avis".

[Meuh6879]

la machine qui fait "bip pshh" pour se connecter. Le web c'était moche a l'époque, internet c'était tout petit, trèèès chere et trèèèès lent (tout pareil que btc). Vive les disque AOL 10heures, j'en ai encore. Est-ce que on a jeté  tcp/ip a la poubelle? Non on a construit par dessus.

Voilà, ça c'est un avis ! Bravo.



(pour ceux qui savent pas, un ordi. de l'époque avec modem 56k, c'était 2100 euros ... le même ordi. aujourd'hui = entre 50 euros et 400 euros suivant la grandeur de l'écran choisi).

[zglorg]

Salut


Oki je suis nul et, toi tu sais.. c est très bien

Mais de tout ton savoir.. peux tu comprendre que ce qui fait ou non le succès d une invention, c est la capacité qu on les nuls de l utiliser....  Et celle qu'ils.ont de comprendre les avantages à l'utiliser

Pour l instant c est pas gagné (je parle du btc) car nous les nuls sommes une majorite

[Somy]

Salut


Oki je suis nul et, toi tu sais.. c est très bien

Mais de tout ton savoir.. peux tu comprendre que ce qui fait ou non le succès d une invention, c est la capacité qu on les nuls de l utiliser....  Et celle qu'ils.ont de comprendre les avantages à l'utiliser

Pour l instant c est pas gagné (je parle du btc) car nous les nuls sommes une majorite

On l'était tous avant de commencer. Comme avant de commencer quoi que ce soit.

[qemjo]

Tu n'as pas tord mais le truc c'est que t'es sur un forum de crypto donc faut pas en dire du mal, ou soulever les problèmes, ça passe pas trop.

Mais c'est valable dans tous les domaines, je suis vapoteur et sur les forum spécialisés dès qu'une étude négative sur la vape sort, on répond qu'ils n'y connaissent rien, que les protocoles utilisés ne sont pas les bons, etc. A l'inverse quand c'est une étude positive on l'encense.

Tous les problèmes que tu soulèves sont rééls, et tu n'as même pas parlé de la bulle ! Toi qui a du très bien connaitre les débuts d'internet et sa bulle spéculative, et pourtant internet à bien explosé comme on le prédisait !

La Blockchain aussi c'est révolutionnaire et ça va exploser, les applications possibles sont innombrables, sauf que pour le moment y'en a combien de réellement opérationnelles et utilisées à grandes échelles ? La spéculation elle, elle est bien opérationnelle !

Et je ne parle pas des arnaques, piratages, rumeurs, manipulations...
Quoique si on peut en parler parcequ'on est en plein dedans avec l'étrange et soudaine réapparition d'un certain segwit2x...

[Meuh6879]

peux tu comprendre que ce qui fait ou non le succès d une invention, c est la capacité qu on les nuls de l utiliser...

Si, jusqu'à présent, j'avais un léger doute sur ton profil ... tu viens de m'éclaircir.

D'ailleurs, pour relever la première phrase de ta réponse : on est sur un forum Bitcoin ... la section ALTcoin est plus loin.

Encore heureux qu'on est pas sur un forum de cryptographie d'ailleurs, je te raconte pas comment tu te serais faire rembarré.

[darian]

Bonjour
Je suis un vieux de presque 50 ans...

Alors, tu es un jeune !

Voilà mes remarques EN PRATIQUE, d’un novice

- On dit que ces monnaies ont des frais réduits par rapport aux banques classique

Wow , les frais sur le BTC.. c'est 10 fois plus que Western Union ou Money Gram

- On dit que c’est une monnaie décentralisée.

Wow en pratique. il faut passer par des intermédiaires (pour les wallets en ligne) ou des places de marché qui prennent des frais (environ 1%) pour les échanges de crypto. .. ca ressemble beaucoup aux banques et aux bourses (pour un newb comme moi...j)


- On dit que c’est un moyen de paiement

il faut attendre des heures pour qu’un transfert de monnaie arrive, empêchant son utilisation comme moyen de paiement courant

- On dit que c’est anonyme

ouvrir un wallet ou un compte sur certains sites demandes plus de documents officiels que pour ouvrir une AV sur une banque en ligne (CNI, Taxe d’habitation)

- On dit que c’est sécurisé

FAUX, cela devrait vu le prix, mais… EN PRATIQUE, si l’on est pas un geek, les sites comme Coinbase, cryptonator etc.. possède nos clés privées et peuvent vider nos compte

Tu présentes des faits concrets qui décrivent la situation actuelle que toi, moi et pas mal d'usagers "de base" connaissent actuellement.

Or, tes propos sont considérés comme des arguments (à charge contre le bitcoin) .

D'où ces réactions de défense dont les mécanismes ont quelques relents de technocratie et de corporatisme ...

Le principal souci pour moi . C'est que le BTC était un "essai" technologique, mais , qu'en se frottant à la réalité (Des millions d'utilisateur), et bien il a saturé, il n'est tout simplement pas fait pour une utilisation de masse

Ce jugement par contre,  me paraît prématuré.   La "masse", comme tu dit, arrive à peine.   On aurait pu porter un jugement du même ordre sur l'automobile en 1910 ...

Si ca interesse quelqu'un je vais mettre mon avis sur les Token dans la bonne catégorie

OUI, moi !

Si tu peux fournir le lien, je te lirai avec plaisir  

[ghoom2]

Pour les frais exorbitants de transaction, c'est très récent.

https://bitinfocharts.com/comparison/transactionfees-btc-eth-bch-ltc-btg.html#1y

[zglorg]

Bonjour

Pour être honnête, je me suis senti attaqué.

je me suis inscrit sur un forum pour parler d'une nouvelle monnaie, en tant qu'usager, pas en spécialiste de crypto..

car c'est le but... changer de monde , changer de monnaie (moi je le voyais comme ca)

et je voulais donner mon avis sur les difficultés... (d'ailleurs si j'étais réellement fermé , je ne consulterais pas ce forum tous les jours) que j'observe par rapport à ma carte bancaire

cela ne me déplaira pas que cette expérience réussisse...

je ne croyais pas avoir été agressif.



il ne faut pas dédaigner pas la foule qui n'a pas les connaissances et les compétences.. car le but est que cette nouvelle monnaies touche tout le monde...

mais bon le sujet pour mi et clos . deux positions légitimes peuvent ne jamais se rencontrer, ce n'est pas pour ça que je n'aurais pas de plaisir à boire une biere avec ceux qui m'ont répondu avec..... enthousiasme


pour mon post sur les ICO 'surtout une réacttion aux airdrop.. c'est dans la même veine. je vais donc le laisser en suspens (même si j'adore collectionner les tokens )

Pour les frais exorbitants de transaction, c'est très récent.

https://bitinfocharts.com/comparison/transactionfees-btc-eth-bch-ltc-btg.html#1y

Oui j'i vu ca.. c'est bien dommage car ca rebute tous mes amis à lacher quelques dizaines d'euros pour s'initier

[ghoom2]

Tu peux passer par un service comme https://www.bitpanda.com/trades/buy qui te permet d'acheter directement du LTC, du BCH ou du Dash avec des frais minimes.

[zglorg]

ah oui.. c'est bein moins cher

merci