les impressions d'un vieux qui vient de s'y mettre

[oscar2000]

Pour les frais exorbitants de transaction, c'est très récent.

https://bitinfocharts.com/comparison/transactionfees-btc-eth-bch-ltc-btg.html#1y

merci pour le rappel de ce lien. je l'avais déjà vu, mais maintenant, je le note.

on voit que depuis 3 ans, les frais sur btc ont été multipliés par 1 000 à cause de l'encombrement du réseau par le nombre de transactions et c'est parti pour durer un bon moment. en conclusion, le btc, on n'y touche plus, on garde ceux qu'on a, mais on n'en fait rien, et on n'en achète pas plus. celui qui a une capacité d'épargne de 200 euros par mois, on va pas lui dire de laisser 50 euros en frais chaque mois pour acheter des btc. 25 % de frais pour acheter des btc, c'est trop, donc on s'abstient.
et on ne peut même pas lui dire d'attendre 1 an et d'acheter pour 2 500 euros et donc que 2 % de frais, car au lieu d'acheter des btc à 12 ou 14 000 euros aujourd'hui et chaque mois, dans 1 an, le btc sera très possiblement à 30 000 euros, donc c'est nul aussi.
du coté des autres coincoins, il y a certainement des plateformes qui en proposent la commercialisation sans passer par le btc. par exemple, pour acheter des eth, je passe par www.bity.com , les frais sont actuellement de 1 euro environ contre 40 à 50 euros pour le btc.
ensuite, avec www.shapeshift.io , on peut aller vers d'autres coincoins. à coups de transactions maximum 5 000 euros, on peut faire ce qu'on veut entre quelques dizaines de monnaies.
et c'est comme ça que btc se fera rejoindre par d'autres coincoins, qu'on peut réellement utiliser à acheter des vrais trucs.
par exemple, et j'en parle ici pour saluer leur effort, pour mon imprimante 3d, la prochaine commande de plastique que je ferai, cette semaine certainement, je la paierai en dash ou en ltc, absolument pas en btc. en effet, www.filament-abs.com offre un rabais de 25 % pour qui paye en coincoins.
les frais exorbitants, c'est récent, depuis le mois de mai ça a commencé, mais c'est parti pour durer et pour s'amplifier.

[glub0x]

Pour les frais exorbitants de transaction, c'est très récent.

https://bitinfocharts.com/comparison/transactionfees-btc-eth-bch-ltc-btg.html#1y

merci pour le rappel de ce lien. je l'avais déjà vu, mais maintenant, je le note.

on voit que depuis 3 ans, les frais sur btc ont été multipliés par 1 000 à cause de l'encombrement du réseau par le nombre de transactions et c'est parti pour durer un bon moment. en conclusion, le btc, on n'y touche plus, on garde ceux qu'on a, mais on n'en fait rien, et on n'en achète pas plus. celui qui a une capacité d'épargne de 200 euros par mois, on va pas lui dire de laisser 50 euros en frais chaque mois pour acheter des btc. 25 % de frais pour acheter des btc, c'est trop, donc on s'abstient.
et on ne peut même pas lui dire d'attendre 1 an et d'acheter pour 2 500 euros et donc que 2 % de frais, car au lieu d'acheter des btc à 12 ou 14 000 euros aujourd'hui et chaque mois, dans 1 an, le btc sera très possiblement à 30 000 euros, donc c'est nul aussi.

contradiction !
Sinon 50 euro de frais? Ah bon, moi je paye 5 euros en général pour des transac en 20minutes, Vous êtes sur d'utiliser bitcoin et pas Western Union?

[oscar2000]

à quand remonte ta dernière transaction en vrai ?
https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-transactionfees.html#log#3m
alors si quand la moyenne des transactions est à 55 usd, c'est à dire à 45 euros, tu prétends être plus fort que la moyenne et ne payer que 5 euros, c'est très bien pour toi, mais :
- je n'y crois pas beaucoup,
- quand tout le monde aura appris ta combine pour payer avec des frais de 5 euros, ben tu n'auras plus d'avantage comparatif, tu seras dans la moyenne avec les copains, c'est à dire dans des frais à 50 euros,
- les frais peuvent tout à fait arriver à quelques centaines d'euros dans quelques mois.
ce qui veut dire que l'utilisation typique du bitcoin, ce sera pour acheter de l'immobilier, faire un apport personnel de 50 000 euros par exemple.

quant à "on n'en achète pas plus" et "très possiblement à 30 000 euros", il n'y a rien de contradictoire : moi, je n'en achète plus. les zinzins vont commencer à en acheter pour proposer des produits financiers à leurs clients. moi, j'achetais à coups de milliers de chf, j'étais un petit acheteur. les zinzins, ils vont acheter à coups de centaines de milliers d'euros, c'est la différence.

[darian]

Pour les frais exorbitants de transaction, c'est très récent.
https://bitinfocharts.com/comparison/transactionfees-btc-eth-bch-ltc-btg.html#1y

Merci pour ce lien.
Il va remplacer avantageusement celui sur lequel j'allais, d'autant plus qu'on peut aussi avoir la médiane en plus de la moyenne.
En conjonction avec https://blockchain.info/fr/charts/mempool-state-by-fee-level , j'aurai un outil suffisamment précis pour effectuer des transactions à moindre frais, sans risque de rejet ...

... par exemple, pour acheter des eth, je passe par www.bity.com , les frais sont actuellement de 1 euro environ contre 40 à 50 euros pour le btc.
ensuite, avec www.shapeshift.io , on peut aller vers d'autres coincoins. à coups de transactions maximum 5 000 euros, on peut faire ce qu'on veut entre quelques dizaines de monnaies...

Merci à toi Oscar pour ces exemples concrets et réellement applicables si on décide de les suivre ...

( Ca change agréablement de tous ces conseilleurs qui t'expliquent que tu es trop limité en intelligence et en patience pour accepter docilement le fait que kraken est saturé, et que par conséquent, ton incapacité à valider tes niveaux Tier est normale ...)

[zglorg]

Wow

Merci...
ben finalement je ne regrette pas mon post. J'apprends beaucoup

[darian]

à quand remonte ta dernière transaction en vrai ?
https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-transactionfees.html#log#3m
alors si quand la moyenne des transactions est à 55 usd, c'est à dire à 45 euros, tu prétends être plus fort que la moyenne et ne payer que 5 euros, c'est très bien pour toi, mais :
- je n'y crois pas beaucoup,

Moi non plus:
A la limite, je peux croire aux 5 euros;
En effet, hier par exemple, en me fiant aux données du site bitinfocharts, les frais moyens sont de 37 dollars, mais les frais médians à 21.
Si on regarde aussi la distribution des frais BTC sur blockchaininfo, on peut raisonnablement dire qu'une transaction qui aurait:
-Une taille minimum (350 à 400 octets)
-Un niveau de frais supérieur à celui des 10% les moins chers.

Devrait en effet avoir des frais de l'ordre de 5 à 10 euros avec une quasi-certitude de ne pas être rejetée par le réseau.

Par contre, je ne crois pas du tout aux 20 minutes ...

- quand tout le monde aura appris ta combine pour payer avec des frais de 5 euros, ben tu n'auras plus d'avantage comparatif, tu seras dans la moyenne avec les copains, c'est à dire dans des frais à 50 euros...

Finir par être vulgarisées, c'est le sort de la plupart des combines...

[glub0x]

à quand remonte ta dernière transaction en vrai ?
https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-transactionfees.html#log#3m
alors si quand la moyenne des transactions est à 55 usd, c'est à dire à 45 euros, tu prétends être plus fort que la moyenne et ne payer que 5 euros, c'est très bien pour toi, mais :
- je n'y crois pas beaucoup,
- quand tout le monde aura appris ta combine pour payer avec des frais de 5 euros, ben tu n'auras plus d'avantage comparatif, tu seras dans la moyenne avec les copains, c'est à dire dans des frais à 50 euros,
- les frais peuvent tout à fait arriver à quelques centaines d'euros dans quelques mois.
ce qui veut dire que l'utilisation typique du bitcoin, ce sera pour acheter de l'immobilier, faire un apport personnel de 50 000 euros par exemple.

quant à "on n'en achète pas plus" et "très possiblement à 30 000 euros", il n'y a rien de contradictoire : moi, je n'en achète plus. les zinzins vont commencer à en acheter pour proposer des produits financiers à leurs clients. moi, j'achetais à coups de milliers de chf, j'étais un petit acheteur. les zinzins, ils vont acheter à coups de centaines de milliers d'euros, c'est la différence.

Je fais environ 2 transac par mois, la dernière remonte a début décembre (4$ de frais confirmé en 2minutes oui de la chance ).
j'utilise un wallet segwit vers un autre segwit et 1 seule source ( transac de 225 octets)

Pour le reste oui le fee market pousse les petits porteur dehors. C'est pas moi qui l'ai choisit cf ma signature J'espère que LN résolvera ce problème, sinon les blocs vont grossir d'une façon ou d'une autre.

[oscar2000]

début décembre, entre le 01 et le 06 décembre, les frais étaient effectivement à 6 ou 7 dollars, donc d'accord pour ton 4 ou 5 euros.
tu refais la même entre le 21 décembre et aujourd'hui, c'est entre 37 et 55 dollars.
lors de ta prochaine transaction, tu feras peut être moins le malin.

[glub0x]

début décembre, entre le 01 et le 06 décembre, les frais étaient effectivement à 6 ou 7 dollars, donc d'accord pour ton 4 ou 5 euros.
tu refais la même entre le 21 décembre et aujourd'hui, c'est entre 37 et 55 dollars.
lors de ta prochaine transaction, tu feras peut être moins le malin.

La trezor me fait une transac a 8$ pour 1h de tps d'attente.

[oscar2000]

d'accord, ça commence à être déjà un peu différent de "5 euros pour 20 minutes"...
il y a 3 ans, c'était 0,07 euros pour 10 minutes avec un natel tout con.
et je te propose qu'on refasse le point d'ici un mois...

[glub0x]

Moi je te propose qu on refasse le point d ici LN pcq c est le chemin choisit. Vraiment d ici la on peut tout aussi bien pisser ds un violon ca changera rien.

[oscar2000]

on a une idée sur quand arrivera le lightning network ?
quelques semaines ? quelques mois ? quelques années ?
si d'ici là xrp passe devant, et pourquoi pas, si l'on dit que son cours est manipulé par les banques, il brisera le tabou du btc roi.
si le btc n'est plus le roi, rien n'empêcherait eth ou bch de lui passer aussi devant, une petite multiplication par 3 pour eth, et c'est fait.
si le lightning network arrive sur btc alors qu'il n'est que 3ème ou 4ème avec 20 % de dominance, ça sera trop tard, je doute qu'il s'en relève.

[glub0x]

Je serrai pas si pessimiste mais je suis d accord, le chemin choisit par les devs est risqué. C est bien nul fallait augmenter les block a 2mb au moins avant meme btcXT...

Aussi l'idée d'utiliser btc comme l'or et des alts comme l argent est presente depuis le debut de btc c est meme le leitmotiv de litecoin mais pas certain que le but etait d y arriver en 2017...

[darian]

Aussi l'idée d'utiliser btc comme l'or et des alts comme l argent est presente depuis le debut de btc c est meme le leitmotiv de litecoin mais pas certain que le but etait d y arriver en 2017...

Ou en 2018 !

Comme vous, je vois mal une seule crypto capable à la fois de correctement:

1- Servir de valeur refuge
2- Permettre des paiements universels avec des délais très courts et des frais minimes
3- Etre un objet de spéculation sur son cours

Voilà pourquoi je crois que trois "monnaies" finiront par dominer.
("Lesquelles ?" est une p... de bonne question !)

Il n'est pas trop tard pour que le BTC reste leader dans le rôle n°1

A condition que ses développeurs ne s'obstinent pas à vouloir à tout prix lui conserver son rôle "universel" ...

Ceci est le modeste avis d'un usager débutant:
-qui n'y connait presque rien en matière de cryptomonnaies.
-qui voit plutôt le phénomène Bitcoin avec sympathie et curiosité.
-qui n'est que très peu impliqué financièrement et émotionnellement dans cette histoire

...

[Meuh6879]

J'apprends beaucoup

  mouais ... et c'est bien pour ça que je te disais de lire d'abord la bonne section : https://bitcointalk.org/index.php?board=54.0

tu aurais donc trouver ceci : https://bitcointalk.org/index.php?topic=1330636.0

[Meuh6879]

Comme vous, je vois mal une seule crypto capable à la fois de correctement:

1- Servir de valeur refuge
2- Permettre des paiements universels avec des délais très courts et des frais minimes
3- Etre un objet de spéculation sur son cours

le tout-en-1 ... ça ne fonctionne pas dans le P2P.
et c'est pas nouveau d'ailleurs (2003).

[zenbox]

Bonjour

Je suis un vieux de presque 50 ans. je suis formateur informatique (vraiment, je suis salarié pour ça,j'apprends aux autres à se servir du numérique, à coder un peu). Je code un peu aussi et suis webmestre de certains gros sites administratifs.
J'ai eu ma premiere console en 1979 et mon premier ordi.. je ne sais plus , en 1982, car mon pere était programmeur

Et pourtant je n'ai jamais osé tater du Bitcoin.

Il y a 3 semaines  je suis rentré avec 300€. (au plus haut et je m'en doutais bien) Mon but n'était pas de devenir millionnaire, mais juste de voir comment ca marchait, et me faire une vraie idée
Alors tout ce que je vais dire est subjectif (et peut-être ca n’intéressera personne) , mais je ne sais pas si beaucoup de vieux viennent partager ici

Je pensais (a priori) que ces monnaies étaient des ponzi, mais je voulais m’y colleter pour voir comment cela fonctionnait en pratique

Voilà mes remarques EN PRATIQUE, d’un novice

- On dit que ces monnaies ont des frais réduits par rapport aux banques classique

Wow , les frais sur le BTC.. c'est 10 fois plus que Western Union ou Money Gram

- On dit que c’est une monnaie décentralisée.

Wow en pratique. il faut passer par des intermédiaires (pour les wallets en ligne) ou des places de marché qui prennent des frais (environ 1%) pour les échanges de crypto. .. ca ressemble beaucoup aux banques et aux bourses (pour un newb comme moi...j)


- On dit que c’est un moyen de paiement

il faut attendre des heures pour qu’un transfert de monnaie arrive, empêchant son utilisation comme moyen de paiement courant

- On dit que c’est anonyme

ouvrir un wallet ou un compte sur certains sites demandes plus de documents officiels que pour ouvrir une AV sur une banque en ligne (CNI, Taxe d’habitation)

- On dit que c’est sécurisé

FAUX, cela devrait vu le prix, mais… EN PRATIQUE, si l’on est pas un geek, les sites comme Coinbase, cryptonator etc.. possède nos clés privées et peuvent vider nos compte

- On dit que c’est une réserve de valeur

Peut-être, si tenté que des particuliers accordent une valeur au BTC sur le long terme, et cela me semble douteux

Le principal souci pour moi . C'est que le BTC était un "essai" technologique, mais , qu'en se frottant à la réalité (Des millions d'utilisateur), et bien il a saturé, il n'est tout simplement pas fait pour une utilisation de masse

Si ca interesse quelqu'un je vais mettre mon avis sur les Token dans la bonne catégorie

Hello le vieux, moi aussi j'ai 49 et 25 ans de métier (informatique).
j'ai lu tes propos. j'étais comme toi il y a peux de temps.
j'ai ouvert mon premier wallet en 2009 . je recherche des wallets avec des btc sur mes dd ancien.
sans resultats, pourtant j'ai des btc mais ou ?? lol comme beaucoup . Alors pourquoi je suis la et partout ou il y a des airdrop, token, ico ect ...
 ?
J'ai compris que j'étais curieux tout simplement. le reste n'est qu'avidité si l'on compare 1 euro a 1 btc on a rien compris.
je ne vois que des $ et des € ici partout, IL Y A CONFUSION entre FARINE ET POUDRE (euro/btc) NON ? imaginez un charcutier mettre de la sciure dans le boudin (comme pendant la guerre) ça marche mais c'est pas bon. la c'est pareil vous voulez vous enrichir rapidement ou voir vous calculez les frais ect ... alors que vous mangez encore du boudin a la sciure et vous dite c'est pas bon ! A BON ENTENDEUR ...

[glub0x]

Comme vous, je vois mal une seule crypto capable à la fois de correctement:

1- Servir de valeur refuge
2- Permettre des paiements universels avec des délais très courts et des frais minimes
3- Etre un objet de spéculation sur son cours

le tout-en-1 ... ça ne fonctionne pas dans le P2P.
et c'est pas nouveau d'ailleurs (2003).

Avant LN, il y avait un consensus comme quoi btc ne réussirait pas a grossir pour permettre les petits paiements.
Avec LN, justement j'ai un doute, il est possible que ce réseau permette effectivement de manière pratique des petits paiements régulier a frais minimes, le tout "quasiment" avec bitcoin. Il est aussi possible que LN ne soit pas du tout pratique et ne serve que des niches, dans ce cas on retombera forcement au consensus précédent: on grossit les blocs et les petits paiements vont ailleurs (offchain ou autre chain).

[Meuh6879]

l’appât du gain permettra au LN de fonctionner : après les mineurs qui forgent les blocks, n'importe quel FULL NODE pourra immobiliser une partie de ses bitcoins (en tampon de transaction) et fournir sa bande passante pour n'importe quel utilisateur de bitcoins.

c'est une révolution.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1807340.0

tous les gens qui ont des micro-bitcoins vont vouloir héberger du LN pour les faucets en satoshis par exemple ...

reste l'histoire du serveur LN à ... sécuriser.

[Becassine]

En tout cas moi j'ai du mal à comprendre comment on peut faire des études en informatique ou travailler dans ce domaine et ne pas être passionné, ou au minimum très intéressé, par le BTC et la blockchain.

Ce serait un peu comme un rédacteur/correcteur qui ne s'intéresserait pas aux réformes de l'orthographe et aux règles de base de la ponctuation