|
dvdman (OP)
|
 |
August 07, 2013, 01:01:36 AM
Last edit: August 10, 2013, 05:27:28 PM by dvdman |
|
Despues de leer mucho tiempo me di cuenta de algo...pobre los mineros porque
Es cierto que en epoca con una simple PC o placa de video potente, se podian generar bitcoins.
Actualmente se necesitan Jalapeños o ASIC o esos mounstros de computos de GHS o THS
Mucha gente dice que los propios laboratorios retrasan los pedidos para minar ellos...
Seguramente ellos toman las preerdon para crear sus propios mineros y cuando ya no son rentables los entregan...
Pero independientemente de eso hay que darse cuenta de algo.
EL SISTEMA DE GENERACION DE BITCOIN tiene una falla grave.
Esta echo que tu beneficio como minero, sea proporcional al computo total , y como siempre habra gente con mas dinero mas equipo que vos (salvo que seas millonario, que sepas fabricar mineros, que tengas la suerte que fuiste de los pioneros y tus ordenes de pedido de mineros ya los tengas en tu poder), seras como la mayoria...ESTAFADOS
Porque supuestamente pronto todos tendran los equipos de 5 GHS o mas y y la dificultad de generar bitcoin sera una gran broma.
Por eso tengo que si el genio Satochi o quien sea creo esto, deberia saber que habia UN SISTEMA PIRAMIDAL en el concepto de los bitcoins...no me extrañaria que los propios laboratorios crearon el bitcoins para luego vender equipos...o mejor dicho entregar equipos con retrasos estratosfericos.
LO BUENO HUBIERA SIDO QUE TODA PERSONA INDEPENDIENTE DE LA CAPACIDAD DE SU COMPUTADORA
pueda generar sus bitcoins, o generar mas cuanto mas capacidad tienes y todos seriamos felices con bitcoins, claro tendria que haber limites y regulaciones, para que no halla ningun tipo de abuso.
Por suerte lei que otras monedas se pueden generar con pc comunes, pero obiamente su precio es muy economico, con lo cual conviene directamente comprarlas (hacer trader bitcoin).
El unico negocio real que veo con todo eso es comprar Bitcoin y rezar que en futuro suba a valores impresionantes como ya hizo, o especular con la compra venta como hacen los accionistas.
Pero queria avisarles de mi humilde opinion que el codigo de generacion bitcoin encierra gato encerrado en sentido hacia los mineros, y seguramente pronto minaran empresas superpoderosas, y todo se acabara (lo de ser minero), el bitcoin seguira.
Tambien he notado que las otras monedas Litecoin, hay como 200 existentes y cada dia mas, van subiendo de precio, acercandose al bitcoin, llegara el dia que los precios se estabilizen, aunque falta mucho para eso, ese es un dia donde el Bitcoin podria bajar abrutamente, haciendo un promedio de precio entre todas las monedas existentes.
Imaginate una moneda mejor y mas facil de generar, todos van a querer esa moneda, poder generar por soft bajandose un programita.
Otra cosa hace 4 dias intento comprar 1 "misero" Bitcoin y por ahora no pude hacerlo, eso demuestra que aun estamos en pañales si estan dificil adquirirlos, va costar que esto despegue si quieren que las masas polulares los adquieran.
|
|
|
|
|
|
|
|
"Bitcoin: the cutting edge of begging technology." -- Giraffe.BTC
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
|
|
|
inc0gnito73
Member
 Offline
Activity: 672
Merit: 10
|
|
August 07, 2013, 07:22:31 AM |
|
Hola dvdman, no entiendo como no has podido comprar 1 bitcoin en 4 días? En localbitcoin es tan fácil como elegir a quien quieres comprarle según la forma de pago que mas te interese, hacer el pago y lo tienes casi al instante. Y en mtgox, btc-e, bitstamp, etc., en cuanto tienes dinero en tu cuenta puedes hacer la compra.
Si me indicas como lo estas haciendo, a lo mejor te puedo indicar si estas haciendo algo mal.
Un saludo.
|
|
|
|
|
|
Asurmen
|
|
August 07, 2013, 09:32:19 AM |
|
Sigue leyendo e informándote un poco más pq creo yo que poco has pillado del tema... y vienes a iluminarnos como el otro de Slush... Es cierto que en epoca con una simple PC o placa de video potente, se podian generar bitcoins.
Actualmente se necesitan Jalapeños o ASIC o esos mounstros de computos de GHS o THS
Si, unos tiempos en los que el BTC no valía ni 1$ y tb pagabas mas de electricidad que lo que sacabas al cambio del momento, los que han ganado han sido los que los han retenido. Si, y un Jalapeño vale 280$ y consume 36w, mientras que para minar con un ordenador, con 2 gráficas potentes tienes que invertir unos 700$ y consumen 600-800w, es decir a groso modo la inversión y mantenimiento a bajado. Esta echo que tu beneficio como minero, sea proporcional al computo total , y como siempre habra gente con mas dinero mas equipo que vos (salvo que seas millonario, que sepas fabricar mineros, que tengas la suerte que fuiste de los pioneros y tus ordenes de pedido de mineros ya los tengas en tu poder), seras como la mayoria...ESTAFADOS
Como todo en la vida muchachote, o tienen mayores beneficios las empresas que menos producen y venden? Que menos invierten en renovarse y tecnología? Aparte que lo que señalas tu, es un problema de empresas AJENAS al sistema BTC, y que como empresas si ESTAFARAN son denunciables. O por hacerte la analogía con el oro, si yo ahora te mando a las minas ya explotadas con un pico y una pala, cuanto oro sacarías? Te seria rentable competir contra minas "virgenes" controladas por empresas con maquinaria pesada y cientos de trabajadores? No verdad? Por suerte lei que otras monedas se pueden generar con pc comunes, pero obiamente su precio es muy economico, con lo cual conviene directamente comprarlas (hacer trader bitcoin).
El unico negocio real que veo con todo eso es comprar Bitcoin y rezar que en futuro suba a valores impresionantes como ya hizo, o especular con la compra venta como hacen los accionistas.
Pero queria avisarles de mi humilde opinion que el codigo de generacion bitcoin encierra gato encerrado en sentido hacia los mineros, y seguramente pronto minaran empresas superpoderosas, y todo se acabara (lo de ser minero), el bitcoin seguira.
Tambien he notado que las otras monedas Litecoin, hay como 200 existentes y cada dia mas, van subiendo de precio, acercandose al bitcoin, llegara el dia que los precios se estabilizen, aunque falta mucho para eso, ese es un dia donde el Bitcoin podria bajar abrutamente, haciendo un promedio de precio entre todas las monedas existentes.
Si con pc comunes, como BTC amos, pero en el caso de Scrypt (como la nombrada LTC) aun necesitas mas equipo que para el BTC, la diferencia esta en el nivel de dificultad de la red, y tienes que tener en cuenta que si cualquier moneda es amplia mente aceptada y por tanto minada, su dificultad se disparará igual que con BTC, así que no defiendes que una sea mejor que otra, simplemente que una vale 100$, se puede usar para comprar cualquier cosa y por tanto interesa a la gente, y las otras ni valen 5$ y no tienes que comprar con ellas, mayormente esas 200 de las que hablas se minan, para cambiarlas por BTC, y sus precios no van al alza, es más su precio va bastante ligado a si sube o no el BTC. Respondiendo a tu segundo párrafo, si compras los BTC con la esperanza que suban x10 y así ganar dinero, con la minería estás igual, inviertes un dinero X y la rentabilidad al día es muy justa, pero que pasará si en vez de vender tus BTC encuanto los mines, para recuperar la inversión, los acumularas 2 o 3 años y subieran ese x10? Pues que habrías ganado mucho mas de lo que invertiste en maquinaria, exactamente igual. Por eso tengo que si el genio Satochi o quien sea creo esto, deberia saber que habia UN SISTEMA PIRAMIDAL en el concepto de los bitcoins...no me extrañaria que los propios laboratorios crearon el bitcoins para luego vender equipos...o mejor dicho entregar equipos con retrasos estratosfericos.
LO BUENO HUBIERA SIDO QUE TODA PERSONA INDEPENDIENTE DE LA CAPACIDAD DE SU COMPUTADORA pueda generar sus bitcoins, o generar mas cuanto mas capacidad tienes...
Sistema piramidal? En que sentido? Pq yo no lo veo de ninguna de las formas, un sistema piramidal implicaría que los que entran tienen que pagar para mantener unos beneficios de los que ya estaban dentro, y que tu obtendrás beneficios de los que entren después cobrando tu de ellos. Y lo que explicas aquí sobre la minería son empresas como ya he dicho AJENAS al sistema BTC que no pagan a los que ya poseen BTC por los beneficios que obtienen, así que no veo donde está la relación exactamente. Si hubiera sido bueno eh? Que toda empresa obtuviera los mismos beneficios sin importar el curro que hagan ya... y encuanto a lo de generar mas cuanta mas capacidad es exactamente como está ahora, así que aclárate un poco... Lo dicho, creo que aun te queda mucho en este mundillo, informarte, y saber como funcionan las cosas pero bien. Un saludo |
|
|
|
|
LuisCar
Legendary
Offline
Activity: 1820
Merit: 1017
|
|
August 07, 2013, 10:53:57 AM |
|
Ese comentario me suena a lloriqueo por no haberse enterado pronto de lo que era bitcoin y no poder minar con una computadora corriente, o bien haberse enterado de su existencia de forma temprana pero no haber sido capaz de detectar sus virtudes. Recomiendo aplicarse esta terapia: Mito 7. “Los primeros en adoptar a Bitcoin se enriquecieron injustamente” |
|
|
|
nikkus
Legendary
Offline
Activity: 1522
Merit: 1005
|
|
August 07, 2013, 11:41:21 AM |
|
Yo recomiendo otra, no pensar que la mineria te va hacer rico(ya sé que no se trata de eso), y utilizar la imaginación para lograr un trabajo que te de BTC suficientes para que stes contento!   |
1NikkusCFVtadafW15HZw3up9xo23fi5UD
|
|
|
|
dvdman (OP)
|
|
August 07, 2013, 06:21:46 PM |
|
Hola dvdman, no entiendo como no has podido comprar 1 bitcoin en 4 días? En localbitcoin es tan fácil como elegir a quien quieres comprarle según la forma de pago que mas te interese, hacer el pago y lo tienes casi al instante. Y en mtgox, btc-e, bitstamp, etc., en cuanto tienes dinero en tu cuenta puedes hacer la compra.
Si me indicas como lo estas haciendo, a lo mejor te puedo indicar si estas haciendo algo mal.
Un saludo.
quiero aclarar que no soy ningun novato, ni tampoco soy un experto en btc, estoy en el medio por supuesto que conozco esos 4 lugares que mencionaste intente comprar en esos 4 lugares Y NO SE PUEDE !!! cuando digo que no se puede me refiero a el PAGO MAS COMUN USADO EN TODA LA RED, de que sirven los bitcoins si para adquirirlos hay que hacer malabarismos raros NO HE PODIDO COMPRAR NI CON PAYPAL (ya se lo de la reversibilidad) NI CON TARJETA DE CREDITO INTERNACIONAL y en localbitcoins como los otros sitios, YA SE QUE SE PUEDE COMPRAR POR TRANFERENCIA BANCARIA y en eso entonces te tengo que decir lo siguiente VOS SABES QUE UNA TRANFERENCIA BANCARIA INTERNACIONAL RONDA LOS 70 DOLARES? si compro 1 btc...lo pagaria 177 dolares BLUE (eso me propones tu?) aparte entonces lo que podria decirte esto es solo PARA GENTE QUE TENGA CUENTAS BANCARIAS, GENTE DE GUITA, no es mi caso, soy un ciudadono comun, no soy rico Pero tambien podrias decir bueno, entonces haz una tranferencia local ARG-ARG HAY 2 PROBLEMAS MINIMO, VOS TE PENSAS QUE YO EXPERTO EN COMERCIO, LE VOY A MANDAR 100 DOLARES A UNA PERSONA QUE NO CONOZCO POR TRANFERENCIA BANCARIA, PAGANDO YO PRIMERO JAJA ESA ES TU PROPUESTA??? EL OTRO PROBLEMA ES, CUANDO HACES UNA TRANFERENCIA BANCARIA TENES QUE ESTAR BLANQUEADO O NO?, TE PIDEN MONTONES DE DATOS EL BANCO, YO SOY UN EMPEADO COMUN EN NEGRO (pero gano bien) por otro lado las traferencias tardan muchos dias jaja, yo quiero algo sencillo, quiero comprar por mercadopago o paypal (es mercadopago mundial) NO VOY A MANDAR MI DINERO A DESCONOCIDOS, se que mucha gente lo esta haciendo, seran gente que tiene mucha plata y no le importa arriesgar 100 dolarres, o sera gente ingenua, o sera gente muy arriesgada ENTONCES MI FRASE CORRECTA SERIA, hace 5 dias que no puedo comprar 1 miserable BTC sin correr altos riesgos, por supuesto con riesgo alto, cualquiera compra, pero a modo de comparacion si puedo comprar no se una casa por USS 200.000, SIN RIESGO, quiero comprar 1 BTC 100 USS SIN RIESGO por eso yo a este mercado me voy a meter cuando vea un procedimiento de compra segura si estoy dispuesta a mandar dinero 1ro FRACCIOANDO, ejemplo 5 envios por 0.2 btc asi se reducen los riesgos en el peor de los casos perderia solo $ 150 y no $ 750 si conoces alguna forma de comprar con bajo riesgo hazmela saber |
|
|
|
|
|
dvdman (OP)
|
|
August 07, 2013, 06:32:21 PM |
|
Sigue leyendo e informándote un poco más pq creo yo que poco has pillado del tema... y vienes a iluminarnos como el otro de Slush... Es cierto que en epoca con una simple PC o placa de video potente, se podian generar bitcoins.
Actualmente se necesitan Jalapeños o ASIC o esos mounstros de computos de GHS o THS
Si, unos tiempos en los que el BTC no valía ni 1$ y tb pagabas mas de electricidad que lo que sacabas al cambio del momento, los que han ganado han sido los que los han retenido. Si, y un Jalapeño vale 280$ y consume 36w, mientras que para minar con un ordenador, con 2 gráficas potentes tienes que invertir unos 700$ y consumen 600-800w, es decir a groso modo la inversión y mantenimiento a bajado. Esta echo que tu beneficio como minero, sea proporcional al computo total , y como siempre habra gente con mas dinero mas equipo que vos (salvo que seas millonario, que sepas fabricar mineros, que tengas la suerte que fuiste de los pioneros y tus ordenes de pedido de mineros ya los tengas en tu poder), seras como la mayoria...ESTAFADOS
Como todo en la vida muchachote, o tienen mayores beneficios las empresas que menos producen y venden? Que menos invierten en renovarse y tecnología? Aparte que lo que señalas tu, es un problema de empresas AJENAS al sistema BTC, y que como empresas si ESTAFARAN son denunciables. O por hacerte la analogía con el oro, si yo ahora te mando a las minas ya explotadas con un pico y una pala, cuanto oro sacarías? Te seria rentable competir contra minas "virgenes" controladas por empresas con maquinaria pesada y cientos de trabajadores? No verdad? Por suerte lei que otras monedas se pueden generar con pc comunes, pero obiamente su precio es muy economico, con lo cual conviene directamente comprarlas (hacer trader bitcoin).
El unico negocio real que veo con todo eso es comprar Bitcoin y rezar que en futuro suba a valores impresionantes como ya hizo, o especular con la compra venta como hacen los accionistas.
Pero queria avisarles de mi humilde opinion que el codigo de generacion bitcoin encierra gato encerrado en sentido hacia los mineros, y seguramente pronto minaran empresas superpoderosas, y todo se acabara (lo de ser minero), el bitcoin seguira.
Tambien he notado que las otras monedas Litecoin, hay como 200 existentes y cada dia mas, van subiendo de precio, acercandose al bitcoin, llegara el dia que los precios se estabilizen, aunque falta mucho para eso, ese es un dia donde el Bitcoin podria bajar abrutamente, haciendo un promedio de precio entre todas las monedas existentes.
Si con pc comunes, como BTC amos, pero en el caso de Scrypt (como la nombrada LTC) aun necesitas mas equipo que para el BTC, la diferencia esta en el nivel de dificultad de la red, y tienes que tener en cuenta que si cualquier moneda es amplia mente aceptada y por tanto minada, su dificultad se disparará igual que con BTC, así que no defiendes que una sea mejor que otra, simplemente que una vale 100$, se puede usar para comprar cualquier cosa y por tanto interesa a la gente, y las otras ni valen 5$ y no tienes que comprar con ellas, mayormente esas 200 de las que hablas se minan, para cambiarlas por BTC, y sus precios no van al alza, es más su precio va bastante ligado a si sube o no el BTC. Respondiendo a tu segundo párrafo, si compras los BTC con la esperanza que suban x10 y así ganar dinero, con la minería estás igual, inviertes un dinero X y la rentabilidad al día es muy justa, pero que pasará si en vez de vender tus BTC encuanto los mines, para recuperar la inversión, los acumularas 2 o 3 años y subieran ese x10? Pues que habrías ganado mucho mas de lo que invertiste en maquinaria, exactamente igual. Por eso tengo que si el genio Satochi o quien sea creo esto, deberia saber que habia UN SISTEMA PIRAMIDAL en el concepto de los bitcoins...no me extrañaria que los propios laboratorios crearon el bitcoins para luego vender equipos...o mejor dicho entregar equipos con retrasos estratosfericos.
LO BUENO HUBIERA SIDO QUE TODA PERSONA INDEPENDIENTE DE LA CAPACIDAD DE SU COMPUTADORA pueda generar sus bitcoins, o generar mas cuanto mas capacidad tienes...
Sistema piramidal? En que sentido? Pq yo no lo veo de ninguna de las formas, un sistema piramidal implicaría que los que entran tienen que pagar para mantener unos beneficios de los que ya estaban dentro, y que tu obtendrás beneficios de los que entren después cobrando tu de ellos. Y lo que explicas aquí sobre la minería son empresas como ya he dicho AJENAS al sistema BTC que no pagan a los que ya poseen BTC por los beneficios que obtienen, así que no veo donde está la relación exactamente. Si hubiera sido bueno eh? Que toda empresa obtuviera los mismos beneficios sin importar el curro que hagan ya... y encuanto a lo de generar mas cuanta mas capacidad es exactamente como está ahora, así que aclárate un poco... Lo dicho, creo que aun te queda mucho en este mundillo, informarte, y saber como funcionan las cosas pero bien. Un saludo me parece que te confundiste de persona, ESTOY BIEN INFORMADO, por supuesto no soy un exerto en bitcoin, pero SI SOY UN EXPERTO EN DINERO RIESGOS INVERSIONES ESE RUBRO solo te voy a responder esto si no se hace muy largo vos dijsite que te pagan en proporcion a tu capacidad de calculo de tu equipo eso es falso, te explico, PORQUE TE ESTAS OLVIDANDO DE QUE LA DIFICULTAD DE MINAR CAMBIA CONSTANTEMENTE Y CUANDO ENTREN LOS GRANDES JUGARES LA DIFICULTAD SE PUEDE IR A LAS NUVES y ya paso antes...si hoy haces no se 5BTC mensual, EL MES QUE VIENE PODRIAS HACER LA MITAD!!! Y QUIZAS COMO vos decis invertis mucho en equipo y capaz salis empatado,,,pero no es un empate todas las horas dedicadas, nadie te las pagan, los unicos ganadores en estos sistemas de quien mas capacidad calculo tiene que te perjudica al que tiene menos capacidad son los GRANDES EQUIPOS, que ahora seran los propios laboratorios TE DOY UN PRONOSTICO EL AÑO QUE VIENE NO MINA NADIE (salvo que tenga un laboratorio, o tenga un 25.000 MHS) ahora por favor pongase a pensar invirtiendo todo este tiempo y dinero y solo sacan 5 BTc como mucho y con altos riesgo de cada vez menos BTC tu me decis...pero el btc puede subir y ganas BUENO ENTONCES TE DOY UNA FORMULA PARA GANAR 100 BTC POR MES, suena linda y es real TE DIGO COMO ES INVERSION 0 RIESGO 0 PERFECTO VAMOS MUY BIEN TE CONSIGUES UN TRABAJO COMUN Y CORRIENTE DONDE TE PAGAN $ 10.000 , compras los btc y otra cosa viste era mas facil de lo que pensabas ahora, si el tema lo hacen por hobby todo bien, pero COMO NEGOCIO, te recuerdo que ganas mucho mas con cualquer trabajo pedorro que "jugando al minero" por supuesto salvo que sos de los pioneros y al que dijo que envidia no se que que no vi el negocio EL NEGOCIO LO VI cuando el BTC estaba 10 dolares quise comprar, Y NO PUDE COMPRAR, me baje los programas para minar Y TAMPOCO FUNCIONARON es decir ya en esa epoca era para EXPETOS EN PROGRAMACION, sean ingenieros o programadores no para personas "normales" tengo muchos conocimientos de internet y computacion y no me alcanzo en esa epoca con eso, y ahora menos MINAR NO ES NEGOCIO, salvo que tengas los super equipos, y pedir equipos ahora para que te los entregen el año que viene tampoco es negocio, estan advertidos del gran riesgo mi conclusion si quieres muchos BTC al mes, ten un trabajo comun y corriente y compralos, aunuqe no se como los vas a comprar!!! |
|
|
|
|
|
dvdman (OP)
|
|
August 07, 2013, 07:32:28 PM |
|
te equivocas para empezar ya lei ese articulo y ya lei LA MAYORIA DE LOS ARTICULOS QUE CIRCULAN EN INTERNET SOBRE EL BITCOIN y estoy de acuerdo que los pioneros GANARON, yo tambien fu pionero, ANTES QUE EXISTIERA EL BITCOIN YO PRONOSTIQUE QUE IBAN A INVENTAR LA MONEDA VIRTUAL ALGUN DIA Y QUE SUBIRIA DE PRECIO!!! pero en la practica cuando quise comprarla o generala, NO SE PUDO HACER, porque no soy un NERD, experto en promacion, en esa epoca cuando cotizaba 10 o menos dolares, vos te bajas un programa de conversion de videos...y el programa te convertia el video...pero te bajas el generador de BITcoins Y NO TE LOS GENERABA, porque seguramente habia que configurarlo de cierta manera, siento entonces UN EXPERTO EN EL TEMA, porque cuando vos ya te tenes que meter mano a los programas con codigos en lenguaje C++ o en lenguaje, entonces ya no es para "todo el mundo que tenga una pc", entonces mande al joraca el programa y segui con mi trabajo clasico donde ganaba muchisimo mas PERO PIONERO FUI como ejemplo ahora esta el argencoin O ALGO ASI, y me baje el programa Y TAMPOCO GENERA NADA, ni tampoco da el status, no dice nada de nada, NO SIRVE, por supuesto para los expertos en programacion, lo configuraran como es debido, y haran sus centavos de otras monedas virtuales, no solo no puedo generar bitcoin no puedo generar NINGUNA MONEDA, aunque sean centavos pero TAMPOCO entonces yo me bajo el emule y descargo me bajo el Nero y grabo me bajo el winzip y descomprimo me bajo el skype y chateo ME BAJO EL GENERADO DE BITCOIN DE CUALQUIER MONEDA , y no genera NADA entonces eso se llama "programa solo para expertos entendidos en programacion" etc |
|
|
|
|
LuisCar
Legendary
Offline
Activity: 1820
Merit: 1017
|
|
August 07, 2013, 09:20:25 PM
Last edit: August 07, 2013, 09:42:08 PM by LuisCar |
|
Voy a expresar mi visión respecto a algunos puntos: - 1º No hace falta que abuses tanto de las mayúsculas, es una falta de netiqueta y te podría conducir al borrado de tus mensajes si algún moderador lo considerase oportuno.
- 2º La minería no está pensada para el usuario común de computadoras; se requieren elevados conocimientos técnicos sobre hardware y software que aunque no llegan al nivel de los de un experto, quedan fuera del alcance del usuario medio de un PC. Incluso el uso seguro de la moneda hoy en día, aún resulta complejo para la mayoría de dichas personas. Por lo tanto, sí, la minería ahora mismo está fuera del alcance de la mayoría de la población y, salvo que seas de los primeros en acceder a las innovaciones en las técnicas de minado, efectivamente, la minería no es ―ni ha sido nunca― rentable para nadie en el corto plazo.
- 3º La red paga de manera exactamente proporcional al cociente entre el esfuerzo computacional que tú aportas a la red y la potencia en conjunto de la misma. De modo que si alguien suma a la red un equipo mil veces más potente que el tuyo, recibirá exactamente eso, mil veces más que tú. Aquí no hay discriminación de ningún tipo. Ahora bien, si el minero habita en un país menos desarrollado tecnológicamente será penalizado por esta situación, por su dificultad en el acceso a las nuevas tecnologías, lo cual es ajeno a él, pero también a la red bitcoin.
- 4º Si no tienes labrada una reputación previa, será difícil que alguna persona te fíe en un intercambio monetario y menos aún si exiges medios reversibles de pago ―paypal o tarjetas de crédito― mientras los bitcoins no lo son. El fraccionar los pagos es una buena idea que disminuye esta barrera. Lo habitual en estos casos es comprarle a un cambista que tenga una buena reputación demostrada en decenas de transacciones previas y generalmente adelantando el dinero la persona que menos reputación tiene.
- 5º La dificultad de adquirir bitcoins desde Argentina viene dada por el hecho de no ser el Peso una moneda convertible ―en el extranjero― y a las restricciones que impone su gobierno al transito de capitales, en absoluto es un problema de Bitcoin, de hecho, Bitcoin, viene a paliar esta situación cuando poco a poco éstos vayan permeando la economía de dicho país sudamericano.
- 6º Puesto que debido al origen de tus ingresos no te interesa pasar por el sistema bancario argentino, busca a través de LocalBitcoins ―creo que también se intercambiaban en un portal llamado eudemocracia o similar― un cambista argentino con el que puedas cerrar un intercambio de forma física ―que los hay― y si en el lugar en el que vives no existe ninguno, es posible que conozcas alguna persona de tu confianza que pueda realizar el intercambio por ti en el lugar de residencia del cambista de bitcoins. Por supuesto pagarás un sobreprecio por dichos bitcoins ―éstos no los regalan y a él le habrá costado lo suyo llevarlos hasta Argentina―, pero eso es debido a que te encuentras en un mercado enormemente restringido para la circulación de capitales, lo que inevitablemente encarecerá el precio de los bitcoins que vayas a comprar con respecto al mercado internacional. Tendrás que conformarte, si los quieres, con saber que mientras dichas restricciones continúen en Argentina podrás vender allí los bitcoins que adquiriste previamente con cierto sobreprecio respecto al mercado exterior.
- 7º Soltar tu frustración en el foro puede que te sirva para descargar tensión mental pero no te va a ayudar para mejorar tu situación económica en bitcoins.
Un saludo. |
|
|
|
vgo
Legendary
Offline
Activity: 2072
Merit: 1019
|
|
August 07, 2013, 10:49:34 PM |
|
Hola dvdman, no entiendo como no has podido comprar 1 bitcoin en 4 días? En localbitcoin es tan fácil como elegir a quien quieres comprarle según la forma de pago que mas te interese, hacer el pago y lo tienes casi al instante. Y en mtgox, btc-e, bitstamp, etc., en cuanto tienes dinero en tu cuenta puedes hacer la compra.
Si me indicas como lo estas haciendo, a lo mejor te puedo indicar si estas haciendo algo mal.
Un saludo.
NO VOY A MANDAR MI DINERO A DESCONOCIDOS, se que mucha gente lo esta haciendo, seran gente que tiene mucha plata y no le importa arriesgar 100 dolarres, o sera gente ingenua, o sera gente muy arriesgada  Yo empeze en la minería alla por Sept.2011 arriesgando mi propio capital ( xxxx eur.), pasados unos meses me di cuenta que ya tenia cierta cantidad de BTC ( xxx BTC) los cuales necesita vender para amortizar y no sabia donde hacerlo sin perderme en un mar comisiones hasta que me decidi a poner varios anuncios de venta en este mismo subforo Español de Bitcointalk. A esos anuncios acudieron algunos de los que hoy en dia son miembros ilustres de este subforo los cuales decidieron arriesgar no muy grandes cantidades para comprarme mis BTC a partir de unos 2 eur./BTC previo pago por transf. bancaria y a los que también les di la opción, como tu comentas, de hacerlo en muy pequeñas cantidades... gracias a ellos y al riesgo que tomaron, yo hoy tengo mi reputación. Estoy casi seguro de que encontraras algún Bitcoiner de tu mismo país/región/provincia que ya tenga cierta reputación como vendedor y que te dara todas las facilidades para que compres tu BTC excepto la de adelantártelo sin cobrar ( o que le pagues con Paypal, que viene siendo lo mismo). Una vez repitas esa operación con el unas 100 veces, seguro que el BTC 101 te lo adelantara y se lo pagaras el mes que viene por que ya tendras tu reputación como comprador. El que a ti te cobren xx$ por una transferencia bancaria no es culpa del Bitcoin, al contrario, es la solución.  Paypal utiliza comisiones abusivas y/o muy poca protección para el vendedor en estos casos y no debería existir en este tipo de transacciones. Lo de que intestaste comprar y minar BTC cuando estaban a 10$, no se a que época te refieres exactamente pero el sistema era el mismo que el de ahora pero con menos dificultad y cualquiera con unos minimos conocimientos, un equipo gama baja y algo de ayuda gracias a foros como este, no tendría ninguna dificultad para obtener sus primeros centavos/centimos, lo siento, no te entiendo. P.D.: Recomiendo que nadie utilize PayPal para este tipo de transacciones. |
|
|
|
|
|
|
|
dvdman (OP)
|
|
August 08, 2013, 04:08:07 AM |
|
Voy a expresar mi visión respecto a algunos puntos: - 1º No hace falta que abuses tanto de las mayúsculas, es una falta de netiqueta y te podría conducir al borrado de tus mensajes si algún moderador lo considerase oportuno.
- 2º La minería no está pensada para el usuario común de computadoras; se requieren elevados conocimientos técnicos sobre hardware y software que aunque no llegan al nivel de los de un experto, quedan fuera del alcance del usuario medio de un PC. Incluso el uso seguro de la moneda hoy en día, aún resulta complejo para la mayoría de dichas personas. Por lo tanto, sí, la minería ahora mismo está fuera del alcance de la mayoría de la población y, salvo que seas de los primeros en acceder a las innovaciones en las técnicas de minado, efectivamente, la minería no es ―ni ha sido nunca― rentable para nadie en el corto plazo.
- 3º La red paga de manera exactamente proporcional al cociente entre el esfuerzo computacional que tú aportas a la red y la potencia en conjunto de la misma. De modo que si alguien suma a la red un equipo mil veces más potente que el tuyo, recibirá exactamente eso, mil veces más que tú. Aquí no hay discriminación de ningún tipo. Ahora bien, si el minero habita en un país menos desarrollado tecnológicamente será penalizado por esta situación, por su dificultad en el acceso a las nuevas tecnologías, lo cual es ajeno a él, pero también a la red bitcoin.
- 4º Si no tienes labrada una reputación previa, será difícil que alguna persona te fíe en un intercambio monetario y menos aún si exiges medios reversibles de pago ―paypal o tarjetas de crédito― mientras los bitcoins no lo son. El fraccionar los pagos es una buena idea que disminuye esta barrera. Lo habitual en estos casos es comprarle a un cambista que tenga una buena reputación demostrada en decenas de transacciones previas y generalmente adelantando el dinero la persona que menos reputación tiene.
- 5º La dificultad de adquirir bitcoins desde Argentina viene dada por el hecho de no ser el Peso una moneda convertible ―en el extranjero― y a las restricciones que impone su gobierno al transito de capitales, en absoluto es un problema de Bitcoin, de hecho, Bitcoin, viene a paliar esta situación cuando poco a poco éstos vayan permeando la economía de dicho país sudamericano.
- 6º Puesto que debido al origen de tus ingresos no te interesa pasar por el sistema bancario argentino, busca a través de LocalBitcoins ―creo que también se intercambiaban en un portal llamado eudemocracia o similar― un cambista argentino con el que puedas cerrar un intercambio de forma física ―que los hay― y si en el lugar en el que vives no existe ninguno, es posible que conozcas alguna persona de tu confianza que pueda realizar el intercambio por ti en el lugar de residencia del cambista de bitcoins. Por supuesto pagarás un sobreprecio por dichos bitcoins ―éstos no los regalan y a él le habrá costado lo suyo llevarlos hasta Argentina―, pero eso es debido a que te encuentras en un mercado enormemente restringido para la circulación de capitales, lo que inevitablemente encarecerá el precio de los bitcoins que vayas a comprar con respecto al mercado internacional. Tendrás que conformarte, si los quieres, con saber que mientras dichas restricciones continúen en Argentina podrás vender allí los bitcoins que adquiriste previamente con cierto sobreprecio respecto al mercado exterior.
- 7º Soltar tu frustración en el foro puede que te sirva para descargar tensión mental pero no te va a ayudar para mejorar tu situación económica en bitcoins.
Un saludo. Ha no sabias que podia expresarme como quisiera, el tema de las mayusculas, lo tendre en cuenta. Estoy completamente de acuerdo con lo que decis en casi todos los puntos, estamos diciendo lo mismo, con otras palabras, vos sabras redactar mejor que yo, LO IMPORTANTE QUE DECIMOS LO MISMO, que en argentina la dificultad es alta de adquirir bitcoin y que generarlos tiene dificultades extras. La unica correcion o aclaracion es sobre reputacion, aunque te parezca mentira, yo te diria de todos los usuarios existentes en este foro, SOY EL DE MEJOR REPUTACION EN INTERNET, me refiero a que como soy USUARIO CERTIFICADO MERCADOLIBRE (esto es piden tu dni, foto, factura de tu casa para verificar direccion, telefono, etc) es decir saben perfectamente quien sos, cosa que no ocurre con los bitcoins que es mas "anonimo" diria, y como usuario CERTIFICADO, me encuentro en LOS MEJORES VENDEDORES MERCADOLIBRE, porque tengo 700 calificaciones positivas, 13 años de antiguedad, algo que no tiene ni el mejor y mas antigio intercambiado de bitcoin (maximo puede tener 4 años), porque esto del bitcoin se invento hace 4 años...mi reputacion aca o en cualquer lado es SUPERIOR a la mayoria... Por eso fue mi sorpresa que la gente desconfiara del sistema mercadopago/mercadolibre, con tanta reputacion y tanta antiguedad, cualqiuer persona deberia adelantarme minimo $ 1000 con los ojos cerrados, siendo usuario CERTIFICADO (leer en mercadolibre la gran seguridad que representa eso). Por otro lado esta el tema de Paypal, en paypal y sitios de apuestas como betfair tengo tan buena reputacion (en el sentido que siempre pago), que me pemiten un credito de USS 6000, es decir que SISTEMAS BANCARIOS CONFIAN EN MI, y tengo acceso a esos montos. Es mas llaman a mi casa todos los meses ofrenciendo tarjetas GOLD, PLATINUM todos los meses... Asi que si hablamos de reputacion, te puedo asegurar que tengo la mejor en este sitio, si hablamos de transacciones de internet. Los que tienen mejor reputacion que yo en mercadolibre son IMPORTADORES DE HARDWARE, PLAYSTATION; ELECTRONICOS, ETC,,,,,,es decir EMPRESAS; PYMES. En definita para el usuario individual tengo "la mejor reputacion", por eso es mi molestia. Y no es como quien dijo "si conseguis alguien con experiencia te va vender", hable con un vendedor de reputacion en localbitcoin, y le ofreci PAGAR POR ADELANTADO, y no quiso venderme...asi que ustedes no son tan serios como dicen, yo jamas me nege a vender a alguien que pague por adelantado...y vamos 6 dias que no puedo adquirir bitcoin a pesar de mi reputacion impecable. |
|
|
|
|
AbraxasCcs
Legendary
Offline
Activity: 1568
Merit: 1032
Beyond the flavor!
|
|
August 08, 2013, 07:32:37 AM |
|
Tú podrás ser muy conocido en tu barrio pero en el mio eres un absoluto desconocido. Me has recordado el chiste de como se suicidan los argentinos "Se lanzan de lo más alto de su ego".
|
Mine Chococoin, eat real chocolate!
Bitrated user: Abraxas.
|
|
|
vgo
Legendary
Offline
Activity: 2072
Merit: 1019
|
|
August 08, 2013, 08:18:24 AM |
|
Demasiadas explicaciones y bla bla bla (te quiero joder un BTC via Paypal), asi es como estas quedando a vista de muchos entre los que me incluyo. Aquí ya venimos todos ( muy serios y respetables) muy de vuelta.  Insisto, que nadie acepte Paypal en compradores sin reputación. |
|
|
|
|
|
Lucano
|
|
August 08, 2013, 11:50:25 AM |
|
Sigue leyendo e informándote un poco más pq creo yo que poco has pillado del tema... y vienes a iluminarnos como el otro de Slush... Es cierto que en epoca con una simple PC o placa de video potente, se podian generar bitcoins.
Actualmente se necesitan Jalapeños o ASIC o esos mounstros de computos de GHS o THS
Si, unos tiempos en los que el BTC no valía ni 1$ y tb pagabas mas de electricidad que lo que sacabas al cambio del momento, los que han ganado han sido los que los han retenido. Si, y un Jalapeño vale 280$ y consume 36w, mientras que para minar con un ordenador, con 2 gráficas potentes tienes que invertir unos 700$ y consumen 600-800w, es decir a groso modo la inversión y mantenimiento a bajado. Esta echo que tu beneficio como minero, sea proporcional al computo total , y como siempre habra gente con mas dinero mas equipo que vos (salvo que seas millonario, que sepas fabricar mineros, que tengas la suerte que fuiste de los pioneros y tus ordenes de pedido de mineros ya los tengas en tu poder), seras como la mayoria...ESTAFADOS
Como todo en la vida muchachote, o tienen mayores beneficios las empresas que menos producen y venden? Que menos invierten en renovarse y tecnología? Aparte que lo que señalas tu, es un problema de empresas AJENAS al sistema BTC, y que como empresas si ESTAFARAN son denunciables. O por hacerte la analogía con el oro, si yo ahora te mando a las minas ya explotadas con un pico y una pala, cuanto oro sacarías? Te seria rentable competir contra minas "virgenes" controladas por empresas con maquinaria pesada y cientos de trabajadores? No verdad? Por suerte lei que otras monedas se pueden generar con pc comunes, pero obiamente su precio es muy economico, con lo cual conviene directamente comprarlas (hacer trader bitcoin).
El unico negocio real que veo con todo eso es comprar Bitcoin y rezar que en futuro suba a valores impresionantes como ya hizo, o especular con la compra venta como hacen los accionistas.
Pero queria avisarles de mi humilde opinion que el codigo de generacion bitcoin encierra gato encerrado en sentido hacia los mineros, y seguramente pronto minaran empresas superpoderosas, y todo se acabara (lo de ser minero), el bitcoin seguira.
Tambien he notado que las otras monedas Litecoin, hay como 200 existentes y cada dia mas, van subiendo de precio, acercandose al bitcoin, llegara el dia que los precios se estabilizen, aunque falta mucho para eso, ese es un dia donde el Bitcoin podria bajar abrutamente, haciendo un promedio de precio entre todas las monedas existentes.
Si con pc comunes, como BTC amos, pero en el caso de Scrypt (como la nombrada LTC) aun necesitas mas equipo que para el BTC, la diferencia esta en el nivel de dificultad de la red, y tienes que tener en cuenta que si cualquier moneda es amplia mente aceptada y por tanto minada, su dificultad se disparará igual que con BTC, así que no defiendes que una sea mejor que otra, simplemente que una vale 100$, se puede usar para comprar cualquier cosa y por tanto interesa a la gente, y las otras ni valen 5$ y no tienes que comprar con ellas, mayormente esas 200 de las que hablas se minan, para cambiarlas por BTC, y sus precios no van al alza, es más su precio va bastante ligado a si sube o no el BTC. Respondiendo a tu segundo párrafo, si compras los BTC con la esperanza que suban x10 y así ganar dinero, con la minería estás igual, inviertes un dinero X y la rentabilidad al día es muy justa, pero que pasará si en vez de vender tus BTC encuanto los mines, para recuperar la inversión, los acumularas 2 o 3 años y subieran ese x10? Pues que habrías ganado mucho mas de lo que invertiste en maquinaria, exactamente igual. Por eso tengo que si el genio Satochi o quien sea creo esto, deberia saber que habia UN SISTEMA PIRAMIDAL en el concepto de los bitcoins...no me extrañaria que los propios laboratorios crearon el bitcoins para luego vender equipos...o mejor dicho entregar equipos con retrasos estratosfericos.
LO BUENO HUBIERA SIDO QUE TODA PERSONA INDEPENDIENTE DE LA CAPACIDAD DE SU COMPUTADORA pueda generar sus bitcoins, o generar mas cuanto mas capacidad tienes...
Sistema piramidal? En que sentido? Pq yo no lo veo de ninguna de las formas, un sistema piramidal implicaría que los que entran tienen que pagar para mantener unos beneficios de los que ya estaban dentro, y que tu obtendrás beneficios de los que entren después cobrando tu de ellos. Y lo que explicas aquí sobre la minería son empresas como ya he dicho AJENAS al sistema BTC que no pagan a los que ya poseen BTC por los beneficios que obtienen, así que no veo donde está la relación exactamente. Si hubiera sido bueno eh? Que toda empresa obtuviera los mismos beneficios sin importar el curro que hagan ya... y encuanto a lo de generar mas cuanta mas capacidad es exactamente como está ahora, así que aclárate un poco... Lo dicho, creo que aun te queda mucho en este mundillo, informarte, y saber como funcionan las cosas pero bien. Un saludo Mejor dicho, imposible !! + 1 |
|
|
|
|
dvdman (OP)
|
|
August 08, 2013, 04:00:47 PM |
|
Tú podrás ser muy conocido en tu barrio pero en el mio eres un absoluto desconocido. Me has recordado el chiste de como se suicidan los argentinos "Se lanzan de lo más alto de su ego".
Sigiendo la metafora, cual es tu barrio? el mio es mercadolibre, paypal, reputacion crediticia bancos sera que tu barrio es...algun forito?, incomparable, MI REPUTAICION ES SUPERIOR A LA TUYA, que no la conozcas, es un problema tuyo, es porque conoces poco la internet |
|
|
|
|
|
dvdman (OP)
|
|
August 08, 2013, 04:12:14 PM |
|
Demasiadas explicaciones y bla bla bla (te quiero joder un BTC via Paypal), asi es como estas quedando a vista de muchos entre los que me incluyo. Aquí ya venimos todos ( muy serios y respetables) muy de vuelta. Insisto, que nadie acepte Paypal en compradores sin reputación. Solo pones excusas, se nota no tenes mucha experiencia en cobros electronicos, si no sabrias que mercadopago en bienes intagibles no es reversible SI TE ENVIO DINERO POR MERCADOPAGO, NO LO RECUPERO!!! lo del paypal lo puse por que si alguien es de otro pais el mercadopago no le sirve (es local), y por supuesto antes le voy a mostrar MI REPUTACION, antes de pagarle por PAYPAL Por otro lado jamaz se me ocuriria si alguien me cumplio, estafarlo, ustedes tienen la mente bien podrida, porque a mi ni siquiera se me ocurrio hacer eso, tambien se que la desconfianza es culpa de gente que si se le ocurrio hacer eso, gente inmoral y desalmada, perjudicando a los demas. Un aviso a la gente que me falta el respto, emepeze a usar la funcion IGNORAR. |
|
|
|
|
|
jaspita
|
|
August 08, 2013, 04:25:14 PM |
|
Tú podrás ser muy conocido en tu barrio pero en el mio eres un absoluto desconocido. Me has recordado el chiste de como se suicidan los argentinos "Se lanzan de lo más alto de su ego".
Sigiendo la metafora, cual es tu barrio? el mio es mercadolibre, paypal, reputacion crediticia bancos sera que tu barrio es...algun forito?, incomparable, MI REPUTAICION ES SUPERIOR A LA TUYA, que no la conozcas, es un problema tuyo, es porque conoces poco la internet Tu reputación no es la que tú crees que es, es la que los demás perciben de ti. Y tu falta de humildad y tus maneras de expresarte me producen un RECHAZO inmediato hacia tu persona. Tenía que decirlo, no sé que me producen los creciditos que no me puedo callar. Muy buenos días. |
|
|
|
|
|
gizzig
|
|
August 09, 2013, 05:30:06 AM |
|
Mira dvdman si no te gusta bicoins NO LOS USES pero deja ya de llenar los foros con supuestas estafas y problemas con la mineria, etc. Luego eso si en uno o dos años no vengas a quejarte,
ni lamentarte tu mismo por no haberte subido a este tren... ya ves que lo mismo decian
de los autos, de los aviones, del Internet y de muchas otras tecnologias...
|
|
|
|
|
