Aumentar la profundidad de Localbitcoins

[flix]

yo he creado mis anuncios. aunque la verdad no le veo el punto al asunto. a lo mejor rodando se demuestra el movimiento.

Exacto. Tampoco cuesta nada poner un anuncio tan lejos, pero le da profundidad al mercado... y eso puede que atraiga a más gente...

Entre tus anuncios y los míos ya hemos hecho la mitad del recorrido. Con un par de personas más llegamos a los 5k seguro.

[BitAddict]

yo he creado mis anuncios. aunque la verdad no le veo el punto al asunto. a lo mejor rodando se demuestra el movimiento.

Exacto. Tampoco cuesta nada poner un anuncio tan lejos, pero le da profundidad al mercado... y eso puede que atraiga a más gente...

Entre tus anuncios y los míos ya hemos hecho la mitad del recorrido. Con un par de personas más llegamos a los 5k seguro.

Los usuarios que mueven la mayoría del volumen tienen anuncios basados en la cotización de mtgox o bitstamp, por lo que hacer esto no tiene ningún sentido.
Si eres más caro que el resto de vendedores y MtGox no te comprará nadie (quizás algún despitado), pero si eres más barato que MtGox y el resto de vendedores te dejarán completamente seco (cuando podrías haber comprado a menor precio). Por lo tanto básicamente haces de pardillo pagando más.

Tu estrategia está muy bien y tendría sentido si Localbitcoins fuera el punto de refencia o no hubiera otro posible mercado.

Pero lo que propones básicamente es lo mismo que vender productos, con precio basado en el €, a precio fijo en BTC. Cosa que carece de sentido.

Saludos!

[Bitcoinero_GB]

Lo siento, pero no me convence, el mero hecho de querer "crear precio" me parece difícil y poco útil a la vez. Y podríamos decir que un poco comunista, pero de comunismo del malo... Vamos que no quiero iniciar un debate político, pero creo que el ajuste independiente de la oferta y la demanda es la base de todo exchange, ya sea abierto o privado.

¿Pero hay comunismo del bueno?   

Crear precio o descubrir precio es precisamente lo que hacen los mercados. Yo no propongo algo distinto al "ajuste independiente de la oferta y la demanda". Tan sólo propongo que se haga en Localbitcoins en vez de en MtGox.

Si no te gusta que se hable de niveles concretos... quédate con esta parte:

Te pedimos lo siguiente:

1. Si no tienes usuario en localbitcoins.com, por favor hazte uno.

2. Crea por lo menos un anuncio de compra y otro de venta en localbitcoins.

3. Realiza unas pocas operaciones pequeñas para alcanzar una reputación de 10.

¿Hasta aquí estamos de acuerdo?

Je,je. Hasta aquí un poco más de acuerdo

[nexusakachus]

muy bueno Flix , ya sabia yo que iba  a ser divertida y didáctica tu actividad en Localbitcoins 
potenciemos la descentralización
Estoy de acuerdo

[amgomez]

Yo por más que le doy vueltas no termino de entenderlo. Es decir, crear liquidez en localbitcoins me parece estupendo, pero lo de perder dinero intentado establecer un precio independiente, por más que lo leo y releo no consigo entenderlo.

¿No es más apropiada una estrategia inicial basada en crear liquidez pero basada en los exchanges? Es decir, precisamente ahora el problema de localbitcoins es que el spread es disparatado (10%-20%?). Tanto que a mi me compensan más lo quebraderos de cabeza y retrasos que me imponga el banco y el exchange que comprar/vender en localbitcoins.

Una vez creada la liquidez ya veremos hacia a donde se mueve el mercado en función de las bondades de usar localbitcoins. Ahora mismo ya esta pasando con los exchanges, que tienen precios independientes. No es lo mismo un dolar en mtgox, que en bitstamp, que en btc-e, porque cada exchange presenta sus particularidades a la hora de mover dinero fiat. Pero todos tienen bastante liquidez a pesar de eso. Un camino similar puede seguir localbitcoins.

[dserrano5]

Yo lo que no acabo de ver es el tener que estar encima cambiando los precios constantemente a medida que el mercado se mueve.

[flix]

Yo lo que no acabo de ver es el tener que estar encima cambiando los precios constantemente a medida que el mercado se mueve.

Hombre... si te pones a 40/120 dudo mucho que tengas que estar cambiándolo constantemente. Yo personalmente si el precio llega a 40 compro unos cuantos seguro, y si llega a 120 vendo unos pocos.

Insisto, no estoy proponiendo anuncios falsos. Quiero que la gente ponga anuncios de verdad, aunque sean por cantidades pequeñas.

[Bitcoinero_GB]

Vale, vamos a hacer una cosa, parémonos todos a pensar 5 minutos, dejemos de criticar esta sugerencia, y pensemos en positivo.

Como esta sugerencia no nos gusta...

Cada uno de los que lo hemos criticado estamos en la obligación de dedicar 5 minutos a una sugerencia que pueda ayudar a Localbitcoins

[flix]

Yo por más que le doy vueltas no termino de entenderlo. Es decir, crear liquidez en localbitcoins me parece estupendo, pero lo de perder dinero intentado establecer un precio independiente, por más que lo leo y releo no consigo entenderlo.

¿No es más apropiada una estrategia inicial basada en crear liquidez pero basada en los exchanges? Es decir, precisamente ahora el problema de localbitcoins es que el spread es disparatado (10%-20%?). Tanto que a mi me compensan más lo quebraderos de cabeza y retrasos que me imponga el banco y el exchange que comprar/vender en localbitcoins.

Una vez creada la liquidez ya veremos hacia a donde se mueve el mercado en función de las bondades de usar localbitcoins. Ahora mismo ya esta pasando con los exchanges, que tienen precios independientes. No es lo mismo un dolar en mtgox, que en bitstamp, que en btc-e, porque cada exchange presenta sus particularidades a la hora de mover dinero fiat. Pero todos tienen bastante liquidez a pesar de eso. Un camino similar puede seguir localbitcoins.

Vamos a ver.... lo que de verdad le daría muchísimo valor a localbitcoins sería que un par de traders profesionales pusieran mucho volumen de compra/venta a mtgox +/- 2%. Pero eso supone un riesgo y un compromiso que yo no puedo pedirle a nadie que asuma.

En cambio poner unos pocos anuncios a una gran distancia de la cotización actual es un riesgo muy pequeño y es una forma de animar a la gente a usar localbitcoins. Los mercados no solo necesitan liquidez, también necesitan profundidad.

Cuando haya más profundidad y más volumen, ya vendrán los market makers (http://www.investopedia.com/terms/m/marketmaker.asp) o creadores de mercado a proporcionar liquidez.

[danicellero]

Me uno al experimento. Intentaré animar a alguien más a ver hasta dónde podemos llegar

[flix]

Me uno al experimento. Intentaré animar a alguien más a ver hasta dónde podemos llegar

potenciemos la descentralización
Estoy de acuerdo

Yo me apunto!

yo he creado mis anuncios. aunque la verdad no le veo el punto al asunto. a lo mejor rodando se demuestra el movimiento.

¡Muy bien!

Con que seamos 5-10 lo conseguimos. Iré actualizando en el primer post del hilo el volumen total, a medida que vaya viendo los anuncios.

[flix]

Buenas, soy el aguafiestas.
Pues a mi no me gusta Localbitcoins. Todo lo que necesitaba me lo daba hasta hace dos dias bitcoin.de. Ahora con la maldita asociacion con Fidor Bank han chafado lo mejor que tenian.
Creo que Localbitcoins solo puede ser util a alguien que quiera pagar en mano, y hay muy pocos anunciantes por lo que es dificil encontrar uno cerca.  Para compras por transferencia o u otros metodos a distsncia, no aporta nada nuevo.
Las horquillas son mas amplias. Las comisiones mas elevadas. El interfaz es incomodo y poco elaborado...
Preferiria contactar directamente con un trader reputado.

Tomaoslo como una critica constructiva.

Godzilla, a la vez que dices que no te gusta localbitcoins dices su principal ventaja:  bitcoin.de, MtGox, bitstamp los pueden cerrar, les pueden bloquear las cuentas o los pueden someter a un montón de normas absurdas.

En cambio localbitcoins no es más que un portal de anuncios  (con servicio de depósito). No tiene cuenta bancaria que bloquear y si cierran la web se puede replicar una igual en otro dominio en 10 minutos. ¡Si que aporta algo nuevo para compras por transferencia! Que al ser P2P no se puede bloquear. Ni tampoco puede sufrir cuellos de botella como los recientes en MtGox... Además permite muchos métodos de pago distintos.

Lo de además poder comprar en mano en metálico es un beneficio añadido.

¿Cuáles son sus mayores inconvenientes? Pues precisamente esos que dices: pocos anunciantes y una horquilla muy amplia.

Precisamente lo que estamos intentando mejorar aquí.

Si localbitcoins tuviese 1/100 del volumen de Mtgox, la horquilla sería muchísimo menor. En vez de ser de casi 10€, bajaría hasta 1€.

Si con 20 o 30 usuarios activos en la zona SEPA ya funciona muy bien para compras ocasionales.. ¡imagínate si hubiese 1000!

Hasta que alguien desarrolle un auténtico mercado P2P, esto es lo mejor que hay junto con bitcoin-otc (y bitcoin-otc es menos asequible para los novatos) y es por eso que tenemos tanto interés en potenciarlo.

[nexusakachus]

 

Buenas, soy el aguafiestas.
Pues a mi no me gusta Localbitcoins. Todo lo que necesitaba me lo daba hasta hace dos dias bitcoin.de. Ahora con la maldita asociacion con Fidor Bank han chafado lo mejor que tenian.
Creo que Localbitcoins solo puede ser util a alguien que quiera pagar en mano, y hay muy pocos anunciantes por lo que es dificil encontrar uno cerca.  Para compras por transferencia o u otros metodos a distsncia, no aporta nada nuevo.
Las horquillas son mas amplias. Las comisiones mas elevadas. El interfaz es incomodo y poco elaborado...
Preferiria contactar directamente con un trader reputado.

Tomaoslo como una critica constructiva.

Godzilla, a la vez que dices que no te gusta localbitcoins dices su principal ventaja:  bitcoin.de, MtGox, bitstamp los pueden cerrar, les pueden bloquear las cuentas o los pueden someter a un montón de normas absurdas.

En cambio localbitcoins no es más que un portal de anuncios  (con servicio de depósito). No tiene cuenta bancaria que bloquear y si cierran la web se puede replicar una igual en otro dominio en 10 minutos. ¡Si que aporta algo nuevo para compras por transferencia! Que al ser P2P no se puede bloquear. Ni tampoco puede sufrir cuellos de botella como los recientes en MtGox... Además permite muchos métodos de pago distintos.


¿Cuáles son sus mayores inconvenientes? Pues precisamente esos que dices: pocos anunciantes y una horquilla muy amplia.
Precisamente lo que estamos intentando mejorar aquí.

Si localbitcoins tuviese 1/100 del volumen de Mtgox, la horquilla sería muchísimo menor.

Llevo tradeando Btc´s unos 7 meses , el 90% de todo el volumen que he podido manejar ( mas de 2000 btc´s aprox.) ha sido en localbitcoins "simplemente" por comodidad , seguridad , "semi-anonimato" ,  estabilidad de la web ,facilidad , rapidez  y como no  PROFIT (rentabilidad).
y tengo cuenta en un gran número de exchanges ...

Además siempre me guío por el valor de localbitcoins , no mtgox , ni bitstamp ,
una media entre bitmit y bitpay creo que seria lo más  justo

siempre lo he dicho: un bitcoin vale lo que su dueño pida por el

y  buenos ejemplos de esa idea son localbitcoins y bitmit (aclarando que bitmit se guia por mtgox pero no me refiero al valor en euros o en dolares si no al valor del artículo o servicio ofrecido)

saludos a todos

[dserrano5]

Cada uno de los que lo hemos criticado estamos en la obligación de dedicar 5 minutos a una sugerencia que pueda ayudar a Localbitcoins

Bueno lo que está claro es que algo hay que poner, no digo a 40/120 que me parece un tanto inútil (con mis disculpas a flix) pero sí a unos precios algo más realistas/actuales. De lo contrario, pues nadie va a operar, por supuesto.

Si yo de hecho ya tengo cuenta con ellos pero les quise enviar un email y me llegó de vuelta por no sé qué leches de spam, y mientras tanto mis pasta estaba atrapada en un escrow que yo no podía cancelar. Por eso lo voy dejando "para mañana" constantemente.

[flix]

Un poco de pena si que da que este hilo derive hacia una discusión así... Podríais discutirlo en otro lado y enlazarlo...

[LKABSVERIGE]

Oye Felix, tu que conocerás gente que pueda llevar a cabo algo así, no os habéis planteado proponer la unión de un exchange que puede existir ya o crearlo y ponerlo en contacto con algún Banco del tipo Triodos, Fiore o similar donde el proyecto de negocio no solo este bajo el prisma de ganar pasta?

El Bitcoin promueve la libertad y la igualdad entre todos, la transparencia........ bueno todas esas cosas.

A lo mejor hasta podría implementarse algo en localbitcoins, no se como eh, lo suelto sin mucho flush.

Un saludo y a ver si reconducimos el hilo.

Animo y no decaigas en el esfuerzo.

Por cierto has tenido contestación de Jordi Evole por la iniciativa de los periodistas influyentes? Le perdí el rastro.

 

[BitAddict]

Yo por más que le doy vueltas no termino de entenderlo. Es decir, crear liquidez en localbitcoins me parece estupendo, pero lo de perder dinero intentado establecer un precio independiente, por más que lo leo y releo no consigo entenderlo.

¿No es más apropiada una estrategia inicial basada en crear liquidez pero basada en los exchanges? Es decir, precisamente ahora el problema de localbitcoins es que el spread es disparatado (10%-20%?). Tanto que a mi me compensan más lo quebraderos de cabeza y retrasos que me imponga el banco y el exchange que comprar/vender en localbitcoins.

Una vez creada la liquidez ya veremos hacia a donde se mueve el mercado en función de las bondades de usar localbitcoins. Ahora mismo ya esta pasando con los exchanges, que tienen precios independientes. No es lo mismo un dolar en mtgox, que en bitstamp, que en btc-e, porque cada exchange presenta sus particularidades a la hora de mover dinero fiat. Pero todos tienen bastante liquidez a pesar de eso. Un camino similar puede seguir localbitcoins.

Vamos a ver.... lo que de verdad le daría muchísimo valor a localbitcoins sería que un par de traders profesionales pusieran mucho volumen de compra/venta a mtgox +/- 2%. Pero eso supone un riesgo y un compromiso que yo no puedo pedirle a nadie que asuma.

En cambio poner unos pocos anuncios a una gran distancia de la cotización actual es un riesgo muy pequeño y es una forma de animar a la gente a usar localbitcoins. Los mercados no solo necesitan liquidez, también necesitan profundidad.

Cuando haya más profundidad y más volumen, ya vendrán los market makers (http://www.investopedia.com/terms/m/marketmaker.asp) o creadores de mercado a proporcionar liquidez.

Hablando de profundidad. Todas esas gráficas y estadísticas de localbitcoins sólo tienen en cuenta el volumen que tiene puesto como máximo el trader, no?

Si funciona así, no tenemos unos datos reales.

Es decir, yo tengo puesto que mi límite de venta son 1000€ en bitcoins, pero a una misma persona y en la misma transacción! Pero volumen puedo mover más, es decir, la misma persona me puede comprar 3 veces seguidas (siempre que haga transferencia automáticas) o 3 personas diferentes me pueden comprar a la vez.
Al igual que esto pasa conmigo, supongo que el resto de traders hacen lo mismo, ya que no es plan de que un gracioso de turno te deje todos los bitcoins que dispones para vender bloqueados por 3+ días y luego desaparezca.

[nexusakachus]

Yo por más que le doy vueltas no termino de entenderlo. Es decir, crear liquidez en localbitcoins me parece estupendo, pero lo de perder dinero intentado establecer un precio independiente, por más que lo leo y releo no consigo entenderlo.

¿No es más apropiada una estrategia inicial basada en crear liquidez pero basada en los exchanges? Es decir, precisamente ahora el problema de localbitcoins es que el spread es disparatado (10%-20%?). Tanto que a mi me compensan más lo quebraderos de cabeza y retrasos que me imponga el banco y el exchange que comprar/vender en localbitcoins.

Una vez creada la liquidez ya veremos hacia a donde se mueve el mercado en función de las bondades de usar localbitcoins. Ahora mismo ya esta pasando con los exchanges, que tienen precios independientes. No es lo mismo un dolar en mtgox, que en bitstamp, que en btc-e, porque cada exchange presenta sus particularidades a la hora de mover dinero fiat. Pero todos tienen bastante liquidez a pesar de eso. Un camino similar puede seguir localbitcoins.

Vamos a ver.... lo que de verdad le daría muchísimo valor a localbitcoins sería que un par de traders profesionales pusieran mucho volumen de compra/venta a mtgox +/- 2%. Pero eso supone un riesgo y un compromiso que yo no puedo pedirle a nadie que asuma.

En cambio poner unos pocos anuncios a una gran distancia de la cotización actual es un riesgo muy pequeño y es una forma de animar a la gente a usar localbitcoins. Los mercados no solo necesitan liquidez, también necesitan profundidad.

Cuando haya más profundidad y más volumen, ya vendrán los market makers (http://www.investopedia.com/terms/m/marketmaker.asp) o creadores de mercado a proporcionar liquidez.

Hablando de profundidad. Todas esas gráficas y estadísticas de localbitcoins sólo tienen en cuenta el volumen que tiene puesto como máximo el trader, no?

Si funciona así, no tenemos unos datos reales.

Es decir, yo tengo puesto que mi límite de venta son 1000€ en bitcoins, pero a una misma persona y en la misma transacción! Pero volumen puedo mover más, es decir, la misma persona me puede comprar 3 veces seguidas (siempre que haga transferencia automáticas) o 3 personas diferentes me pueden comprar a la vez.
Al igual que esto pasa conmigo, supongo que el resto de traders hacen lo mismo, ya que no es plan de que un gracioso de turno te deje todos los bitcoins que dispones para vender bloqueados por 3+ días y luego desaparezca.

correcto
localbitcoins está trabajando en eso

[flix]

Por cierto has tenido contestación de Jordi Evole por la iniciativa de los periodistas influyentes? Le perdí el rastro.

 

Jajaja.. no, nada de contestación. Pero ya sabíamos que era una apuesta improbable... merecía la pena intentarlo.

[flix]

Hablando de profundidad. Todas esas gráficas y estadísticas de localbitcoins sólo tienen en cuenta el volumen que tiene puesto como máximo el trader, no?

Si funciona así, no tenemos unos datos reales.

Es decir, yo tengo puesto que mi límite de venta son 1000€ en bitcoins, pero a una misma persona y en la misma transacción! Pero volumen puedo mover más, es decir, la misma persona me puede comprar 3 veces seguidas (siempre que haga transferencia automáticas) o 3 personas diferentes me pueden comprar a la vez.

Al igual que esto pasa conmigo, supongo que el resto de traders hacen lo mismo, ya que no es plan de que un gracioso de turno te deje todos los bitcoins que dispones para vender bloqueados por 3+ días y luego desaparezca.

Si claro, son los datos que hay. Está claro que no reflejan toda la realidad, pero son una buena indicación y sirven para compararse con el volumen de otros mercados. Evidentemente en todos los mercados el único volumen que se refleja es el que está puesto en el libro de órdenes. La verdadera intención del trader está en su cabeza.