Haltefrist Altcoins->BTC relevant?

[mindphuq]

Ich habe hier eine Wallet die ist 4 Jahre alt. ca 600 Euro wert an Altcoins.

Habe es fertig gebracht, die Coins zu rund 0.04 BTC zu machen.

Kurze Frage: Wenn ich einen Altcoin verkaufen will, für den es kein Euro Pair gibt, muss ich über Bitcoin, Litecoin, ETH gehen. Aber in diesem Moment habe ich die Bitcoins ja gerade erst ein paar Minuten, wenn ich meine Altcoins auscashen will.

Gilt diese Haltefrist von 1 Jahr also für die Altcoins und überträgt sich auf die BTC, die ich dafür erhalten habe oder verlischt das, wenn ich das über Bitcoins auszahle, so dass ich die BTC noch einmal für 1 Jahr liegen lassen müsste?

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[lassdas]

Einen "Übertrag der Haltefrist" gibts nich,
aber wenn Du BTC kaufst und wenige Minuten später wieder verkaufst, dürfte der BTC-Kursgewinn eher bescheiden ausfallen.
Bei einer derart geringen Menge an BTC dürfte das nich wirklich relevant sein.

Wenn allerdings der Kurs explodiert,
Du Deine Altcoins für BTC im Wert von 600€ verkaufst
und dann später die BTC für 1000€ verkaufst,
dann wären die 400 Gewinn aus dem BTC-Verkauf zu versteuern (es sei denn, der Freibetrag ist nochnicht ausgereizt).

[mindphuq]

Ne, du hast das falsch verstanden, glaube ich.

Ich hatte einen Altcoin. Den gibt's nur noch für paar Satoshi auf Yobit und Cryptopia. Da habe ich die alle verkauft weil die gerade ein wenig Volumen hatten.

Jetzt will ich mir das auszahlen lassen. Den Altcoin hatte ich 4 Jahre oder so. Die wallet habe ich vergessen gehabt und wiederentdeckt.

Ich konnte also den Altcoin nur über BTC zu Fiat machen.

Ich habe also 0.04 BTC gemacht und das wollte ich mir auszahlen.

Daher die Frage, für den Altcoin müsste ich keine Steuern zahlen, da Haltefrist lange überschritten. Da ich aber über BTC gehen musste, ist nun die Frage, ob ich jetzt wieder 1 Jahr warten müsste.

[lassdas]

Ich hab das schon richtig verstanden.

Wenn wir annehmen, daß die Altcoins einen Wert von ca. 600€ hatten
und Du jetzt 0.04 BTC hast, dann hast Du die BTC zu nem Kurs von ca. 15000€/Coin (recht teuer) gekauft.
Wenn wir weiter annehmen, daß Du die BTC zum jetzt aktuellen Kurs von ca. 14250€/Coin wieder verkaufst,
bekommst Du 0.04x14250 = 580570€ raus.
Du hast mit dem BTC-Trade also 2030€ Verlust gemacht.
Steuern zahlst Du, wenn Du Gewinne machst.  

Die Haltefrist ist hier irrelevant.

Edit: Notiz an mich: Nich rauchen und rechnen gleichzeitig. 

[mindphuq]

Der Altcoin/Euro Preis ergibt sich aber direkt aus dem BTC Preis.

[lassdas]

Woraus denn sonst, wenn er nicht gegen EUR gehandelt wird?
Ändert aber nix.

Edit:
Wenn wir annehmen, daß es genau umgekehrt wäre,
Du also 30€ Gewinn gemacht hättest, müssten diese natürlich versteuert werden (vorrausgesetzt die Gesamtsumme Deiner "Arten der sonstigen Einkünfte" übersteigt den Freibetrag).

[mindphuq]

Ich hab die Altcoins aber damals gekauft, als Bitcoin bei irgendwas um 300 USD war.

[lassdas]

Welche Relevanz hat der BTC-Preis, wenn Du Altcoins gekauft hast?
Richtig, keine.

Du hast hier 2 voneinander unabhängige steuerbare Vorgänge:
1. Der Altcoin-Verkauf is steuerlich nicht relevant, da die Coins >1Jahr gehalten wurden.
2. Der BTC-Verkauf ist bei ner Haltezeit von <1Jahr steuerlich nur dann relevant, wenn damit auch Gewinne erzielt werden.

Du hast beim BTC-Verkauf keine Gewinne gemacht, für/auf was solltest Du Steuern zahlen müssen?

[mindphuq]

Wenn ich meine BTC also verkauft hätte, während der BTC Preis gestiegen wäre, müsste ich Steuern zahlen?

Stelle mir die Abrechnung gerade relativ schwierig vor.

[bct_ail]

Wenn ich meine BTC also verkauft hätte, während der BTC Preis gestiegen wäre, müsste ich Steuern zahlen?

Stelle mir die Abrechnung gerade relativ schwierig vor.

Jeder Trade ist zu versteuern (positiv wie negativ), solange die Haltefrist < 1 Jahr beträgt
Ansonsten empfehle ich die wirklich schöne lange FAQ zu den Steuern komplett durchzulesen.  https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976285.0

[snodo]

Wenn ich meine BTC also verkauft hätte, während der BTC Preis gestiegen wäre, müsste ich Steuern zahlen?

Stelle mir die Abrechnung gerade relativ schwierig vor.

Genau so ist es.

Wie lassdas schon sehr ausführlich beschrieben hat:
1. Trade
Altcoin zu Bitcoin
Die Altcoins waren über 1 Jahr alt, also steuerfrei. Ansonsten hättest du auch hier Steuern zahlen müssen.

2. Trade
Bitcoin zu Euro
Bei diesem Trade waren die Bitcoins noch nicht 1 Jahr alt, daher ist der Trade grundsätzlich schon steuerpflichtig, aber wie du schon sehr gut festgestellt hast:
In diesen paar Minuten zwischen "Kauf" (indem du Altcoins verkauft hast) und Verkauf kann man den Wertzuwachs/-verlust gar nicht beziffern. Daher fallen hier auch keine Steuern an. Sobald hier aber mehr als nur sagen wir mal 1% Wertänderung beim BTC stattfindet, ist dieser Unterschied doch klar erkennbar und somit zu versteuern - du siehst: alles nicht so einfach

[mindphuq]

Wenn ich meine BTC also verkauft hätte, während der BTC Preis gestiegen wäre, müsste ich Steuern zahlen?

Stelle mir die Abrechnung gerade relativ schwierig vor.

Genau so ist es.

Wie lassdas schon sehr ausführlich beschrieben hat:
1. Trade
Altcoin zu Bitcoin
Die Altcoins waren über 1 Jahr alt, also steuerfrei. Ansonsten hättest du auch hier Steuern zahlen müssen.

2. Trade
Bitcoin zu Euro
Bei diesem Trade waren die Bitcoins noch nicht 1 Jahr alt, daher ist der Trade grundsätzlich schon steuerpflichtig, aber wie du schon sehr gut festgestellt hast:
In diesen paar Minuten zwischen "Kauf" (indem du Altcoins verkauft hast) und Verkauf kann man den Wertzuwachs/-verlust gar nicht beziffern. Daher fallen hier auch keine Steuern an. Sobald hier aber mehr als nur sagen wir mal 1% Wertänderung beim BTC stattfindet, ist dieser Unterschied doch klar erkennbar und somit zu versteuern - du siehst: alles nicht so einfach

Jo, ganz schön undurchsichtig, die ganze Steuergeschichte. Vorallem wenn man bedenkt, dass ICH das alles nachweisen muss und ansonsten das FinAmt einfach schätzt wie es gewesen sein muss...

[bct_ail]

Jo, ganz schön undurchsichtig, die ganze Steuergeschichte. Vorallem wenn man bedenkt, dass ICH das alles nachweisen muss und ansonsten das FinAmt einfach schätzt wie es gewesen sein muss...

Ja, dass ist schon eine Frechheit, dass DU das nachweisen musst, weil DU getradest hast.
Wenn du mir 10 BTC und deine ganzen Transaktionen schickst mache ich das auch gerne für dich.

[Milquetoast]

Jo, ganz schön undurchsichtig, die ganze Steuergeschichte. Vorallem wenn man bedenkt, dass ICH das alles nachweisen muss und ansonsten das FinAmt einfach schätzt wie es gewesen sein muss...

Ja, dass ist schon eine Frechheit, dass DU das nachweisen musst, weil DU getradest hast.
Wenn du mir 10 BTC und deine ganzen Transaktionen schickst mache ich das auch gerne für dich.

Mittlerweile sollte es doch auch Programme wie Cointracking geben, die das alles für dich erledigen. Nur die Steuern bezahlen musst du selber noch :-)

[mindphuq]

Ja, dass ist schon eine Frechheit, dass DU das nachweisen musst, weil DU getradest hast.

Nix verstanden?

Wenn du mir 10 BTC und deine ganzen Transaktionen schickst mache ich das auch gerne für dich.

Da kenne ich aber Steuerberater, die deutlich billiger sind als 110000 Euro für einen Job...

[ballexplorer]

Ich bin zwar neu in der Kryptoszene, aber das Steuerthema scheint doch viele im Forum zu beschäftigen.
Wie ich aus den Beiträgen herausgelesen habe, muss man seine Coins 1 Jahr halten, dann hat man eventuelle Gewinne steuerfrei.

Es gibt aber auch Meinungen im Netz, dass es bei BTC in Deutschland keine Haltefristen gibt, weil der BTC wie Devisen als Fremdwährungen zu sehen ist.
Was ist richtig?

[bct_ail]

Ich bin zwar neu in der Kryptoszene, aber das Steuerthema scheint doch viele im Forum zu beschäftigen.

...und die Beschäftigung findet vor allen hier https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976285.0 statt. Komplett durchlesen und dann sollte einiges klarer sein.
Mehr Steuerthreads braucht es hier nicht.

[snodo]

Wie ich aus den Beiträgen herausgelesen habe, muss man seine Coins 1 Jahr halten, dann hat man eventuelle Gewinne steuerfrei.

Es gibt aber auch Meinungen im Netz, dass es bei BTC in Deutschland keine Haltefristen gibt, weil der BTC wie Devisen als Fremdwährungen zu sehen ist.
Was ist richtig?

BTC sind im deutschen Steuerrecht KEINE (Fremd-)Währung.
Richtig ist, dass es sich beim Verkauf von BTC um ein privates Veräußerungsgeschäft handelt.
Für exakt diese Geschäfte gilt diese 1 Jahresfrist.
Steht aber ja auch alles so in dem verlinkten Thread 1 Post vor mir