США признали Bitcoin реальными деньгами

[semaster]

Американский суд признал виртуальную валюту Bitcoin реальными деньгами. Таким образом, оборот виртуальных денежных средств теперь будет регулироваться согласно законодательству США. Решение о признании Bitcoin реальной валютой было принято судьей Эймосом Мазантом в штате Техас в ходе судебного разбирательства о мошенничестве. Обвиняемый Трендон Шейверс разработал мошенническую схему с использованием Bitcoin, однако свою вину признавать отказывался, утверждая, что "биткоины" не являются деньгами.

Тем не менее, судья постановил, что раз "криптовалюту" можно использовать для приобретения товаров и услуг, ее можно считать деньгами, а значит, их оборот регулируется американским законодательством.

пруф http://www.dni.ru/tech/2013/8/8/257754.html

[LuciferUA]

Если я буду продавать товары и предоставлять услуги за камни, они признают камни деньгами? 

[Balthazar]

Если я буду продавать товары и предоставлять услуги за камни, они признают камни деньгами?  

Только в случае, если ты совершишь мошенничество (к примеру, построишь пирамиду на камнях) и суд рассмотрит это дело, вынеся обвинительный приговор. С тех пор камни станут деньгами... Таким образом, для простого превращения чего-то в деньги нужно человеческое жертвоприношение.

[somenick]

судья признал свою жену деньгами так как она продала себя на вторичном рынке )

[tvv]

Тем не менее, судья постановил, что раз "криптовалюту" можно использовать для приобретения товаров и услуг, ее можно считать деньгами, а значит, их оборот регулируется американским законодательством.

ну насчет регулирования это явный перегиб - многовато на себя берет...
(хотя у них странноватая прецедентная система - там все возможно )

Что касается расследований - то даже наша полиция делает это без проблем например при угоне игрового аккаунта.
Деньги за него уплочены?   Уплочены - значит стоимость есть...  Ущерб от угона есть?  Есть...  Ну и все, вперед...
(тока из этого не следует делать вывод что игры автоматически признают деньгами)

[dzyk]

началось
ссылка на первоисточник

[LuciferUA]

Если я буду продавать товары и предоставлять услуги за камни, они признают камни деньгами?  

Только в случае, если ты совершишь мошенничество (к примеру, построишь пирамиду на камнях) и суд рассмотрит это дело, вынеся обвинительный приговор. С тех пор камни станут деньгами... Таким образом, для простого превращения чего-то в деньги нужно человеческое жертвоприношение.

Надо провернуть, и тогда население обогатится, камней валом... 

[Demix]

началось
ссылка на первоисточник

на хабре такая же картинка )) http://habrahabr.ru/post/189474/

[dzyk]

началось
ссылка на первоисточник

на хабре такая же картинка )) http://habrahabr.ru/post/189474/

пишет The Verge...

[icreator]

судья ступил уних - да наши судьи не лучше

какая разница на чем мошейничали - на деньгах или камнях... от этого у них зависит мера пресечения

это еще одна тупость

мера наказания должна привязываться к величине ущерба а не к тому как этот ущерб нанесен:
https://www.roi.ru/poll/petition/ugolovnyj_kodeks/novaya-sistema-nakazanij-za-ugolovnye-prestupleniya/

[LZ]

Разбираем на цитаты: gov.uscourts.txed.146063.23.0.pdf.

P.S. Кто смотрел "Bitcoin for Dummies" не удивлены.

[Nadziratel]

Ну, вот наконец-то начали душить биток по-настоящему:
http://news.cnet.com/8301-1023_3-57598220-93/bitcoin-comes-under-scrutiny-from-new-york-regulators/

[dzyk]

Ну, вот наконец-то начали душить биток по-настоящему:
http://news.cnet.com/8301-1023_3-57598220-93/bitcoin-comes-under-scrutiny-from-new-york-regulators/

это на пользу биткоину... скорее это похоже на "придушивание во время животного секса"

[Nadziratel]

Доктор спрашивает родственников усопшего: "Покойник перед смертью потел?".
Отвечают: "Потел, батюшка. Сильно потел."
Доктор: "Это хорошо."

[Nadziratel]

Собственно, тоже самое на русском языке:
http://rbcdaily.ru/world/562949988431340

[KonG]

Собственно, тоже самое на русском языке:
http://rbcdaily.ru/world/562949988431340

«Пока еще никому не удавалось вписать финансовую пирамиду в традиционную финансовую систему. А Bitcoin именно такой пирамидой и является — эта валюта вообще ничем не подкреплена»

"Эксперт" из этой статьи умудрился сразу два типичных мифа озвучить. И почему то решил, что биткоин нужно куда-то встраивать. Имхо, биткоин просто похоронит традиционную финансовую систему.

[Nadziratel]

Дело не в том, подкреплено что-то чем-то или не подкреплено. Дело в том - у кого власть. Тот, у кого власть, может нахреначить любого барахла под названием "деньги".
И не важно, как эти деньги будут называться. Можно даже битком назвать. И тот, у кого есть власть заставит жрать эти деньги тех, у кого власти нет, даже
если эти деньги будут слеплены из самого натурального говна. А если тот, у кого власти нет начнёт залупаться и кричать, что эти деньги ничем не подкреплены, то
специально обученные люди заставят его сожрать просто говно без всяких денег и ещё сказать спасибо, что оставили в живых.
А если безвластная шантропа начнёт покушаться на власть и орать, что ща она начнёт "сбрасывать с себя цепи финансовогорабства, то пусть поорёт, пока
не представляет реальной опасности для власти с её инструментами принуждения. Но если только создастся малейшая угроза для власти, шантропа очень быстро
прочувствует на своей шкуре, что чем подкреплено.

[tvv]

Ну и каша у вас в головах - даже не знаю стоит ли проводить ликбез?
(FAQ надо делать? )

Дело не в том, подкреплено что-то чем-то или не подкреплено. Дело в том - у кого власть. Тот, у кого власть, может нахреначить любого барахла под названием "деньги".

это да - имея власть можно силой внедрить любую воровскую говновалюту - например тот-же RUB с его 35% годовых эмиссии и около 20-30% инфляции(по основным позициям товаров первой необходимости все-же не менее 30%, хотя в статистике рисуют меньше, а для богатых инфляция вообще отрицательна - особенности кредитов и валютной системы)...


Типовое заблуждение в том, что не имея власти сделать валюту нельзя - биткоин уже доказал что можно, не смотря на то что особой стабильностью не отличается и имеет массу проблем...

Собственно, тоже самое на русском языке:
http://rbcdaily.ru/world/562949988431340

«Пока еще никому не удавалось вписать финансовую пирамиду в традиционную финансовую систему. А Bitcoin именно такой пирамидой и является — эта валюта вообще ничем не подкреплена»

"Эксперт" из этой статьи умудрился сразу два типичных мифа озвучить. И почему то решил, что биткоин нужно куда-то встраивать. Имхо, биткоин просто похоронит традиционную финансовую систему.

насчет того что биток пустышка ничем не обеспеченная - чистая правда, это вроде и так очевидно.


Другое дело что подобные системы могут иметь какую-то ценность(и рыночную стоимость) - можно даже написать методику оценки...  (надо?)

Так в кратце - стоимость таких пустышек как биткоин определяется только тем, насколько он раскручен.
(аналогично рекламе - те-же кока-кола или пепси-кола ни стоят почти ничего, однако за счет вложений в рекламу они стоят миллиарды, и реально приносят прибыль которая эти миллиарды подтверждает на деле)

Vladimir
PS  насчет принуждения тоже не так все просто - если проанализируете всякие глупости вроде терроризма, то увидите что довольно эффективные(силовые!) методы противодействия все-же существуют, тут тоже не так-то просто силой кого-то заставить, я думаю властям уже давно приходиться с этим считаться...
(так в кратце - эффективность террористических и особенно диверсионных методов на несколько порядков выше военных!   Если терроризмом займется хотя бы 1% - мало не покажется...)

[Nadziratel]

Типовое заблуждение в том, что не имея власти сделать валюту нельзя

Это не заблуждение, а голый факт. Валюта - это один из инструментов власти для удержания в намордниках толпы. Не зря "свободолюбивые биткоиновцы" бегут
жаловаться властям и их карательным структурам в случаях кражи битков. И не зря наказания за фальшивомонетничество - одни из самых строгих во всех странах.
Власть и деньги неразрывно связаны. Биткоин запросто может стать настоящей супервалютой. Но только в том случае, если это проект властей. Это вполне может быть.
Существование мифического Сатоши - достаточно грубая деза. Кто и для чего замутил биткоин - точно неизвестно никому. Идея биткоина в принципе значительно
более тоталитарна, чем обыкновенный фиат. В сущности биток - это база данных (цепочка транзакций) в которой записаны навсегда все движения битков.
Вся эта анонимность не стоит выеденного яйца. Это вам не чёрный нал, сумку с которым передал глубокой ночью - и ищи-свищи. В случае битка невозможно отпереться.
Биток - это полигон для опробования идей и технологий новой удавки. Как только новая система будет доведена до ума, биток похоронят.

[tvv]

На самом деле все не так страшно - поломать можно что угодно, и власть ломается еще легче чем строится...

Проблема только в том, что народу в общем-то пофиг что его имеют.


PS  прикиньте эффективность - вон на приметивной бомбочке более 100 жертв, неск тыс чел бегало за этим придурком...
(хотя как мы знаем ни бинладена ни Мавроди более 10 лет найти все спецслужбы мира не могли, хотя они особо не напрягались.  Причем если бы они сами не печатали свои портреты то и искать было бы просто не чего...)
А представляете что будет если этой фигней хотя бы 1% займеться?  Вот и посчитайте ради прикола...
Так что фигня все эти голосования и большинство - если дейстивительно будет хотя бы 1% недовольных,
то и 99% против 1% ничего не значат - они всегда могут устроить такой геморрой, что остальным вообще жить не захочется.
Так что как говорил один известный персонаж "ребята давайте жить дружно"

PPS  а теперь сравните терроризм и диверсионные методы, и подумайте насчет виртуальных валют и стран...
Сможет ли хоть одна страна что-то противопоставить?..
(если не ошибаюсь по подсчетам все тех-же американов террористические операции были в 400 раз эффективнее военных,
с диверсионными просто данных нет, там думаю еще на порядки эффективнее...)
Дальше разжевывать, или уже догадались куда развитие пойдет дальше?