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Author Topic: 雑談スレ  (Read 31057 times)
UdontoSoba
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April 05, 2018, 11:56:10 AM
 #761

仮想通貨が通貨としての地位を獲得するためには何が必要なんでしょう?
BTCもアイデア自体は良かったけど、そもそもまだ技術的には全然って感じなんでしょうか

BTCはブロック生成の10分がなんだかんだネックになってる気もしてるので
「今ある電子マネーでいいじゃん」って言われると、確かになあって気もしてます


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April 05, 2018, 12:21:53 PM
Merited by nanna (1)
 #762

仮想通貨が通貨としての地位を獲得するためには何が必要なんでしょう?
BTCもアイデア自体は良かったけど、そもそもまだ技術的には全然って感じなんでしょうか

BTCはブロック生成の10分がなんだかんだネックになってる気もしてるので
「今ある電子マネーでいいじゃん」って言われると、確かになあって気もしてます



それは違いますね。
暗号通貨(Bitcoin)が作られた元の目的は第三者(銀行など)を挟む事無く、個人同士で取引が完結する決済システムの構築です。この事はサトシ・ナカモトの論文にも記されています。

電子マネーの残高の価値は日本円と同じであり、その日本円は中央銀行により価値が保証されています。一方暗号通貨は実際に使用する人々(マイナーを含む)によって価格が決定されています。
人々が価値を認めるというのは金(Gold)などの貴金属と同じですね。世界中どこの国に言っても価値が認められています。Bitcoinがよくデジタルゴールドと言われるのはこういった性質を持つからです。


だから暗号通貨を単なる便利な決済手段(現存する電子マネーのような)と同じように考えるのはナンセンスなのです。

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April 05, 2018, 01:14:50 PM
 #763

仮想通貨が通貨としての地位を獲得するためには何が必要なんでしょう?
BTCもアイデア自体は良かったけど、そもそもまだ技術的には全然って感じなんでしょうか

BTCはブロック生成の10分がなんだかんだネックになってる気もしてるので
「今ある電子マネーでいいじゃん」って言われると、確かになあって気もしてます
通貨としての地位を獲得する必要ってあるの?
中央集権で価値が担保されている電子マネーと、(基本的に)非中央集権で価値が担保されていない仮想通貨
って、たぶん役割が違うんじゃないのかな

既存の貨幣制度や中央集権的な社会システムのアンチテーゼとして生まれたようなもんで、
国や制度を飛び越えて個人や組織が結びつき、何らかの価値を交換し合うために使えるのが仮想通貨…だと思う Kiss
歴史的な観点から見たら、今ってパラダイムシフトの最中なのかもね
第4次産業革命に含まれる話というか
急速なIT技術等の発達が、社会構造も大きく変えつつあるというか

少数の人間が中央集権的に社会をコントロールする時代から、個人個人が自律的&非中央集権的に社会に関わっていく時代に向かっている途中というか…
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Unibright Token Launch - 10th April 2018


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April 06, 2018, 07:40:01 PM
 #764

最近、個人ではなく、企業向けソリューションのプロジェクトでUniBrightは面白いなぁと思っています。仕事で基幹システムのERPとか知っている人なら、なんとなく価値が分かるかもしれません。
ERPで有名なSAPのソリューションベンダーがはじめるプロジェクトなので、ガチな感じがします。

nanna
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April 07, 2018, 01:35:09 AM
 #765

仮想通貨が通貨としての地位を獲得するためには何が必要なんでしょう?
BTCもアイデア自体は良かったけど、そもそもまだ技術的には全然って感じなんでしょうか

BTCはブロック生成の10分がなんだかんだネックになってる気もしてるので
「今ある電子マネーでいいじゃん」って言われると、確かになあって気もしてます



それは違いますね。
暗号通貨(Bitcoin)が作られた元の目的は第三者(銀行など)を挟む事無く、個人同士で取引が完結する決済システムの構築です。この事はサトシ・ナカモトの論文にも記されています。

電子マネーの残高の価値は日本円と同じであり、その日本円は中央銀行により価値が保証されています。一方暗号通貨は実際に使用する人々(マイナーを含む)によって価格が決定されています。
人々が価値を認めるというのは金(Gold)などの貴金属と同じですね。世界中どこの国に言っても価値が認められています。Bitcoinがよくデジタルゴールドと言われるのはこういった性質を持つからです。


だから暗号通貨を単なる便利な決済手段(現存する電子マネーのような)と同じように考えるのはナンセンスなのです。

それに、技術的に全然という部分に対して、全然というのは、両面考えられると思いますよ。
個人的には全然とは思ってませんし、進んでいると思っています。過大評価の部分もあるかもしれませんが、それは着実です。
そして、もし全然と思われたのであれば、それは伸びしろでもあると思います。

何でも早いことが良いとされることが多いですが、ブロックチェーンの魅力は正しい有様という面もあると思います。
明瞭性もあげられますが、パブリックに見える中でのやり取りで、価値が公正であるというのは素晴らしいことだと思います。

何が必要か?という点は、その通貨により異なるでしょうね。また国によっても異なると思います。
日本においていえば、知名度はかなり高まったと感じますが、悪いニュースばかりに目がいきますので、危険性を訴えるコメンテイターが多いことです。
確かにそういった面を無視することはできませんが、「イメージ」として定着したものが、妨げになっている気がします。
halmic684
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April 07, 2018, 05:15:37 AM
 #766

マネックスがコインチェックを買収しましたが、
皆さんはどう思いますか?

私は好材料になると思うのですが
市場は特に反応有りませんね。
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April 07, 2018, 09:34:45 AM
 #767

マネックスがコインチェックを買収しましたが、
皆さんはどう思いますか?

私は好材料になると思うのですが
市場は特に反応有りませんね。
好材料だけど、長い目で見てサポート材料になるようなもんじゃないですかね
(市場のセンチメントが改善されたり、利用者にとっては捕まっている仮想通貨の解放につながったり…)
ただニュース後にちょっとbtcなんかが上がったようにも見えましたが
短期的にも好感してそれなりに反応したのかなと思いました

戻り売りの人達にいい売り場を与えただけに終わったかもしれませんが Lips sealed
UdontoSoba
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April 07, 2018, 01:15:41 PM
Last edit: April 07, 2018, 01:30:52 PM by UdontoSoba
 #768

仮想通貨が通貨としての地位を獲得するためには何が必要なんでしょう?
BTCもアイデア自体は良かったけど、そもそもまだ技術的には全然って感じなんでしょうか

BTCはブロック生成の10分がなんだかんだネックになってる気もしてるので
「今ある電子マネーでいいじゃん」って言われると、確かになあって気もしてます



それは違いますね。
暗号通貨(Bitcoin)が作られた元の目的は第三者(銀行など)を挟む事無く、個人同士で取引が完結する決済システムの構築です。この事はサトシ・ナカモトの論文にも記されています。

電子マネーの残高の価値は日本円と同じであり、その日本円は中央銀行により価値が保証されています。一方暗号通貨は実際に使用する人々(マイナーを含む)によって価格が決定されています。
人々が価値を認めるというのは金(Gold)などの貴金属と同じですね。世界中どこの国に言っても価値が認められています。Bitcoinがよくデジタルゴールドと言われるのはこういった性質を持つからです。


だから暗号通貨を単なる便利な決済手段(現存する電子マネーのような)と同じように考えるのはナンセンスなのです。

それに、技術的に全然という部分に対して、全然というのは、両面考えられると思いますよ。
個人的には全然とは思ってませんし、進んでいると思っています。過大評価の部分もあるかもしれませんが、それは着実です。
そして、もし全然と思われたのであれば、それは伸びしろでもあると思います。

何でも早いことが良いとされることが多いですが、ブロックチェーンの魅力は正しい有様という面もあると思います。
明瞭性もあげられますが、パブリックに見える中でのやり取りで、価値が公正であるというのは素晴らしいことだと思います。

何が必要か?という点は、その通貨により異なるでしょうね。また国によっても異なると思います。
日本においていえば、知名度はかなり高まったと感じますが、悪いニュースばかりに目がいきますので、危険性を訴えるコメンテイターが多いことです。
確かにそういった面を無視することはできませんが、「イメージ」として定着したものが、妨げになっている気がします。

一応、ナカモトの論文に目は通しているので、ふわっと概念は理解しているつもりです
仮想通貨に投資をしているのも、利用者の相互監視のもと運用する非中央集権を目指したアナーキーな姿勢に惹かれたからですし

ただ実際に社会で使うとなると、「どういう風に使う・使われるのか」という未来が想像できなくて
なんとなく質問してみた次第です

貨幣は価値があると人が思うから価値がある、と思っているのですが
既存の貨幣が国の信用や労働者の労働の総体として価値を生み出しているとするなら
BTCは何をもって価値を保持しているのかわからなくて…

結局仮想通貨は何を担保に価値を保存して、何の価値と交換できるようになるのか
あるいは交換したいのか、ということがよくわかってません
(それがわからないから、今こうして色々な開発が起きているんでしょうが…)


他にもネット上のやり取りだけで完結するなら、価格はマイナーの合意で好きに決めたらいいと思いますが
実社会で使うとなると、仮想通貨←→既存通貨の交換価格を決めないといけないと思うのですが
BTCの実社会における価値が決定しないと交換価値も決まらなくて、ずっと投機から抜け出せないんじゃないか…とか

例えば、各国の通貨でチャージできる世界共通の電子マネーができた場合
仮想通貨の実用上の特異性はなんなんだろうか、とか考えてしまいます

個人個人が自力で社会で生きていく、発展した構造の社会の通貨として仮想通貨は素晴らしいと思うのですが
どういう過程を経て普及していくのか、そのためにはどの技術が足りているorいないのかが、理解できてないんですよね

長々とすみません…。

(追記)
仮想通貨を価値ある通貨として認めていて、かつ各個人が価値を生み出している社会(コミュニティ)の中じゃないと
結局はうまく使えないのかな、とか書き終わってから思いました

ryosaeba
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April 07, 2018, 02:27:10 PM
Last edit: April 07, 2018, 02:38:19 PM by ryosaeba
 #769

仮想通貨が通貨としての地位を獲得するためには何が必要なんでしょう?


各国政府の姿勢に依存してますよね
その上で、プラットフォーム系がもっと発展する必要があると思う

法整備が完了して仮想通貨の値が完全に安定したら給料を仮想通貨振込するくらいまでいってほしい
もしくは手軽に自動変換したい
財布持たずにスマホさえあれば困らない、ポケットに余裕がほしいけど所詮、電子機器依存だから
SF映画みたいな世の中は無理そう

すごく便利なはずなのに自販機で電子マネー決済の人もまあまあいるけど、多くないですよね

一般的にネットショッピングでクレジットカードを使う機会多いですし
国のノリ=世間の雰囲気&プラットフォーム系にかかってると思います

それと、ロシアかどっかが大量にダイヤモンドを破棄したって記事を見たことがあります




danierukunp
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April 07, 2018, 06:24:45 PM
 #770

身近なスーパーではセルフレジや支払いのみセルフが増えてきたが
使う人間が未だに財布から現金を出して支払う人が圧倒的に多い日本
自分が生きている間には仮想通貨が町中で使われることなんてなさそうだ
@naosukenya
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April 08, 2018, 09:14:10 AM
 #771

起爆剤となるニュースがほしいですね Cool
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April 08, 2018, 01:31:55 PM
 #772

身近なスーパーではセルフレジや支払いのみセルフが増えてきたが
使う人間が未だに財布から現金を出して支払う人が圧倒的に多い日本
自分が生きている間には仮想通貨が町中で使われることなんてなさそうだ
一部では利用可能になってきているようですが、まだまだ時間がかかるだろうな~とは思ってしまいますね Sad
消費者が利用したいと思っても、その環境が整ってなければ不便なだけですからね。
sncc
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April 08, 2018, 02:22:05 PM
 #773

身近なスーパーではセルフレジや支払いのみセルフが増えてきたが
使う人間が未だに財布から現金を出して支払う人が圧倒的に多い日本
自分が生きている間には仮想通貨が町中で使われることなんてなさそうだ
一部では利用可能になってきているようですが、まだまだ時間がかかるだろうな~とは思ってしまいますね Sad
消費者が利用したいと思っても、その環境が整ってなければ不便なだけですからね。
暗号通貨が街中で気軽に使える環境が整えば、特に海外からの旅行者にとって非常に便利なので、観光地やオリンピックの時期に暗号通貨決済について顧客数や売り上げのデータをとることがまず考えられますね。有効性が確認されればだんだん広がって行くと思います。
moyashi098
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April 10, 2018, 10:17:04 AM
 #774

これが120個目の書き込みだー!

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メリットなければfullメンバーなのに(泣)
Odan_crypto
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April 10, 2018, 10:17:42 PM
 #775

これが120個目の書き込みだー!

なお0メリットのjrメンバー

メリットなければfullメンバーなのに(泣)
メリット制度は厳しいですよね・・・。
私も同じくメリット0なので、Fullメンバーに昇格するのは難しそうだなと思っています。
色々と書き込みがありましたが、少量で良いので今と違う方法でメリットを取得できるようになってほしいです。
imshon
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April 11, 2018, 07:22:59 AM
 #776

これが120個目の書き込みだー!

なお0メリットのjrメンバー

メリットなければfullメンバーなのに(泣)
メリット制度は厳しいですよね・・・。
私も同じくメリット0なので、Fullメンバーに昇格するのは難しそうだなと思っています。
色々と書き込みがありましたが、少量で良いので今と違う方法でメリットを取得できるようになってほしいです。
メリットソースにより前よりはMeritを受取れる機会が増えているはずですが、なかなか頂けないのが事実ですね。
そのせいもあり最近、書き込みの流れが良くありません、前の様に活気を取りもどしてほしいものです。
Odan_crypto
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April 11, 2018, 10:18:11 AM
 #777

これが120個目の書き込みだー!

なお0メリットのjrメンバー

メリットなければfullメンバーなのに(泣)
メリット制度は厳しいですよね・・・。
私も同じくメリット0なので、Fullメンバーに昇格するのは難しそうだなと思っています。
色々と書き込みがありましたが、少量で良いので今と違う方法でメリットを取得できるようになってほしいです。
メリットソースにより前よりはMeritを受取れる機会が増えているはずですが、なかなか頂けないのが事実ですね。
そのせいもあり最近、書き込みの流れが良くありません、前の様に活気を取りもどしてほしいものです。
メリットをいただけるような有益な情報を提供できていない自分に一番問題があるとは分かっているのですが笑
それだけがすべてなの?とは思ってしまいます。
書き込み件数のみで昇格していくのも確かにどうかとも思いますが、、、難しいところですね。
shumashu55
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April 11, 2018, 12:30:04 PM
 #778

日本も2020年にはキャッシュレス社会だー。
それまでは、ガチホするしかない。
既に日本は遅れているが、仮想通貨に時代が追いついてこれば、アゲアゲかな。
hakka
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April 11, 2018, 12:39:19 PM
 #779

日本も2020年にはキャッシュレス社会だー。
それまでは、ガチホするしかない。
既に日本は遅れているが、仮想通貨に時代が追いついてこれば、アゲアゲかな。
高齢者が時代の変化に付いてこれるかが問題ですねぇ。
未だにスイカやパスモ等の電子マネーさえ持ったことがない高齢者は多いかと思いますが、この状況は改善した方が良さそうです。
行き過ぎた高齢者雇用の促進よりも、高齢者が技術導入のボトルネックとならないような体制
(エストニアに見られるような高齢者への技術教育の無料化による促進)が長期的には有用だと考えています Roll Eyes

ryosaeba
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April 11, 2018, 12:44:58 PM
 #780

これが120個目の書き込みだー!

なお0メリットのjrメンバー

メリットなければfullメンバーなのに(泣)
メリット制度は厳しいですよね・・・。
私も同じくメリット0なので、Fullメンバーに昇格するのは難しそうだなと思っています。
色々と書き込みがありましたが、少量で良いので今と違う方法でメリットを取得できるようになってほしいです。
メリットソースにより前よりはMeritを受取れる機会が増えているはずですが、なかなか頂けないのが事実ですね。
そのせいもあり最近、書き込みの流れが良くありません、前の様に活気を取りもどしてほしいものです。
ぶっちゃけた話、BCTまでくる人であれば仮想通貨のニュースのツイッターアカなどの情報源を基本的にチェック済みだと思うので
ここに書き込む情報があまりありません

価格についての話も、ここは場違いっぽいので5ちゃんでしています
初歩的な質問も出尽くしていたり、他でまとめられていて検索すればすぐ引っかかるので、ほぼないと思います

メリット制度の導入であまり意味のない書き込みは激減して見やすくはなったと思いますがここまま過疎りますよね
相場が上がれば多少増えるとは思いますが、、



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