Posible ilegalización del bitcoin

[haztecoin]

Este mensaje lo publico en respuesta de barios mensajes que circulan sobre la posible ilegalización del bitcoin en un futuro.

Haber si la gente se aclara, el bitcoin si puede perjudicar a los estados, pero eso no importa, las leyes no se hacen porque perjudique a los estados o a los ciudadanos, se hacen cuando perjudica a los que realmente mandan, y el bitcoin no solo no perjudica a los que mandan si no que les beneficia. Por lo tanto el bitcoin no se ilegalizará. Quizás en un estado más social si.
Seguramente se consideren como inversiones, con lo cual ni siquiera pagaran impuesto si los mantienes por 2 años.
Te crees que el 1% de la población más rica le perjudica el bitcoin. Si te lo crees piensa un poco, que seguro que a lo mejor lo pillas.

Los que se benefician del bitcoin.
Los ricos que pueden traspasar parte de sus capitales a esa moneda y eludir impuesto. Convirtiéndose en su propio paraíso fiscal.
Los bancos. Si e dicho bien, los bancos también pueden beneficiarse pues todo lo que se haga con el dinero fiat se puede hacer con el bitcoin. Todo exactamente todo, incluso crear dinero de la nada como hasta ahora.
Los ejércitos y policía antidisturbios pues la brecha entre los ricos y los pobres sera mayor.

Los más perjudicados.
La sanidad y educación publica. Si se reduce el cobro de impuestos los primeros recortes siempre caen en lo mismo.
Los trabajadores pues es donde se seguirán cobrando los impuestos al no poder cobrárselo a los ricos.
Aumento de impuestos indirectos e impuestos especiales. Tasas energéticas tasas al consumo y demás.

Es cierto que algunos se harán ricos gracias al bitcoin pero otros muchos serán pobres por correlación.
Para que los entendáis, si alguien gana más de la media otros tienen que ganar menos de la media. Cuanto más rico sea uno más cantidad de pobres necesitara para seguir siendo rico.

--- Edito --- 19 ago 2013 ---
Alemania, primer país que reconoce el bitcóin como "unidad monetaria" y "dinero privado"
http://actualidad.rt.com/economia/view/103301-alemania-reconocer-legalmente-bitcoin-moneda

[1715028228]

1715028228

[1715028228]

1715028228

[1715028228]

1715028228

[1715028228]

1715028228

[LuisCar]

Te crees que el 1% de la población más rica le perjudica el bitcoin. Si te lo crees piensa un poco, que seguro que a lo mejor lo pillas.

Por supuesto, las clases privilegiadas siempre han vivido de cobrarle impuestos al pueblo y han vivido muy bien a pesar de que no han trabajado. Reyes, nobles y actualmente políticos y demás ralea siempre han necesitado de vasallos y súbditos a los que confiscarles parte de sus bienes, de sus cosechas, de su trabajo, etc. Evidentemente, si no pueden cobrar en moneda, intentarán hacerlo en especie pero esto es menos eficiente, por lo que beneficia a las clases bajas. El sistema actual es una máquina de extraer rentas de las clases bajas y entregárselo a las clases privilegiadas que viven al calor de los centros de poder (creación de dinero, de deuda, ayudas al sector financiero, eléctrico, los que soportan los costes del sistema son los trabajadores y las pymes y los beneficios son dirigidos a las grandes corporaciones y a sus peones colocados en el poder legislativo).

Los bancos. Si e dicho bien, los bancos también pueden beneficiarse pues todo lo que se haga con el dinero fiat se puede hacer con el bitcoin. Todo exactamente todo, incluso crear dinero de la nada como hasta ahora.

Eso lo vas a tener que explicar, a ver si a todos los de la comunidad Bitcoin se les ha pasado un método de generar monedas que no requiera esfuezo. Y si lo que estás pensando es en un método de reserva fraccionaria, ya verás que pronto aprende la gente en cuanto se produzcan unos cuantos impagos.

Los más perjudicados.
La sanidad y educación publica. Si se reduce el cobro de impuestos los primeros recortes siempre caen en lo mismo.
Los trabajadores pues es donde se seguirán cobrando los impuestos al no poder cobrárselo a los ricos.
Aumento de impuestos indirectos e impuestos especiales. Tasas energéticas tasas al consumo y demás.

Desde luego que lo público sufriría un menoscabo, pero no tengo claro que peor que el expolio que se está produciendo actualmente por una clase gobernante (siempre ha sido así) dirigida por el poder económico. A los trabajadores puede que les cobres ciertos impuestos, pero quizás cobren otra parte sin necesidad de sobres pero anónima, que les permita llevar una vida más digna. Mucha gente pagaría con gusto cierto nivel de impuestos si tuviese la sensación de que estos son gestionados correctamente de modo que reviertan en la sociedad y no mayoritariamente robados en beneficio de la casta me maneja los hilos del poder. Es evidente que este modelo perjudica a aquellos que lleven una vida en la que no se preocupen del ahorro aunque también a las familias que por un problema inevitable requieran de gastos mayores a sus ingresos, pero también se desincentiva a todos aquellos que intentan vivir de las ayudas que provee la sociedad de forma fraudulenta en beneficio propio, cosa que también es muy abundante.

Supongo que intentarían aumentar los impuestos sobre los bienes, pero también les resultará más costoso lograr que se abonen. Además dicho escenario grotesco está llegando ya y con dinero fiat, ahí tienes la tasa de respaldo que van a tener que pagar por cada kWh que generen aquellos que decidan aprovechar el sol para disminuir su factura eléctrica.

[BitAddict]

Este mensaje lo publico en respuesta de barios mensajes que circulan sobre la posible ilegalización del bitcoin en un futuro.

Haber si la gente se aclara, el bitcoin si puede perjudicar a los estados, pero eso no importa, las leyes no se hacen porque perjudique a los estados o a los ciudadanos, se hacen cuando perjudica a los que realmente mandan, y el bitcoin no solo no perjudica a los que mandan si no que les beneficia. Por lo tanto el bitcoin no se ilegalizará. Quizás en un estado más social si.
Seguramente se consideren como inversiones, con lo cual ni siquiera pagaran impuesto si los mantienes por 2 años.
Te crees que el 1% de la población más rica le perjudica el bitcoin. Si te lo crees piensa un poco, que seguro que a lo mejor lo pillas.

Los que se benefician del bitcoin.
Los ricos que pueden traspasar parte de sus capitales a esa moneda y eludir impuesto. Convirtiéndose en su propio paraíso fiscal.
Los bancos. Si e dicho bien, los bancos también pueden beneficiarse pues todo lo que se haga con el dinero fiat se puede hacer con el bitcoin. Todo exactamente todo, incluso crear dinero de la nada como hasta ahora.
Los ejércitos y policía antidisturbios pues la brecha entre los ricos y los pobres sera mayor.

Los más perjudicados.
La sanidad y educación publica. Si se reduce el cobro de impuestos los primeros recortes siempre caen en lo mismo.
Los trabajadores pues es donde se seguirán cobrando los impuestos al no poder cobrárselo a los ricos.
Aumento de impuestos indirectos e impuestos especiales. Tasas energéticas tasas al consumo y demás.

Es cierto que algunos se harán ricos gracias al bitcoin pero otros muchos serán pobres por correlación.
Para que los entendáis, si alguien gana más de la media otros tienen que ganar menos de la media. Cuanto más rico sea uno más cantidad de pobres necesitara para seguir siendo rico.

Te equivocas en algunos puntos.

1. Con bitcoins los bancos no pueden crear dinero de la nada. La única forma sería a través de papeles (o transferencias online) que equivalgan a bitcoins (pero que no sean bitcoins), y eso carece de sentido por completo (además de que entonces estaríamos en las mismas)
Por lo tanto si no se puede crear dinero de la nada, los más perjudicados son los bancos y los estados.

2. Que se utilicen bitcoins no quiere decir que no se paguen impuestos. Como todo queda registrado será muy fácil controlar a los comercios medianos/grandes. En las tiendas de barrio se podrán escaquear, pero eso ya pasa en la actualidad.

[haztecoin]

Por supuesto, las clases privilegiadas siempre han vivido de cobrarle impuestos al pueblo y han vivido muy bien a pesar de que no han trabajado. Reyes, nobles y actualmente políticos y demás ralea siempre han necesitado de vasallos y súbditos a los que confiscarles parte de sus bienes, de sus cosechas, de su trabajo, etc. Evidentemente, si no pueden cobrar en moneda, intentarán hacerlo en especie pero esto es menos eficiente, por lo que beneficia a las clases bajas. El sistema actual es una máquina de extraer rentas de las clases bajas y entregárselo a las clases privilegiadas que viven al calor de los centros de poder (creación de dinero, de deuda, ayudas al sector financiero, eléctrico, los que soportan los costes del sistema son los trabajadores y las pymes y los beneficios son dirigidos a las grandes corporaciones y a sus peones colocados en el poder legislativo).

Si las clases altas acaparan la mayor parte del bitcoin tu tendras que trabajar para ellos por la miseria que quieran darte. Ventajas del limite de 21 millones. Ya hay gente que tiene el 1% del total de bitcoins.

Eso lo vas a tener que explicar, a ver si a todos los de la comunidad Bitcoin se les ha pasado un método de generar monedas que no requiera esfuezo. Y si lo que estás pensando es en un método de reserva fraccionaria, ya verás que pronto aprende la gente en cuanto se produzcan unos cuantos impagos.

Ya lo respondiste tu, exacto reserva fraccionaria. Por un lado los bancos te piden tus bitcoins y te dan, por ejemplo el 2% de intereses, ese dinero se los prestan a otros que lo necesitan a un interes, ejemplo del 5%, ese dinero se usa para comprar lo que sea y regresa al banco. Ahora el banco tiene los bitcoin para poder prestarlos de nuevo.
El sistema se creo con el oro, ¿por que no puede usarse con el bitcoin?

Desde luego que lo público sufriría un menoscabo, pero no tengo claro que peor que el expolio que se está produciendo actualmente por una clase gobernante (siempre ha sido así) dirigida por el poder económico. A los trabajadores puede que les cobres ciertos impuestos, pero quizás cobren otra parte sin necesidad de sobres pero anónima, que les permita llevar una vida más digna. Mucha gente pagaría con gusto cierto nivel de impuestos si tuviese la sensación de que estos son gestionados correctamente de modo que reviertan en la sociedad y no mayoritariamente robados en beneficio de la casta me maneja los hilos del poder. Es evidente que este modelo perjudica a aquellos que lleven una vida en la que no se preocupen del ahorro aunque también a las familias que por un problema inevitable requieran de gastos mayores a sus ingresos, pero también se desincentiva a todos aquellos que intentan vivir de las ayudas que provee la sociedad de forma fraudulenta en beneficio propio, cosa que también es muy abundante.

Que algo se este haciendo mal ahora no significa que con otra moneda no se haga de la misma manera.
Seguirán las elites financieras con el dominio mas aun al controlar totalmente el dinero. Los ricos del bitcoin no darán bitcoins solo lo prestaran dentro de un futuro en el que la moneda principal fuese el bitcoin cada bitcoin podría valer 1billón de $/€ y me refiero a billón de España no americano.
Hay una frase que dice lo resume todo "dame el control del dinero, y me da igual quien gobierne"
El bitcoin y su limitación favorece que gente con recursos acapare la mayor parte del capital teniendo el control del mismo. Eso sucede con el oro, la plata y cualquier materia, el bitcoin funciona como otra materia prima que no sirve para otra cosa

Supongo que intentarían aumentar los impuestos sobre los bienes, pero también les resultará más costoso lograr que se abonen. Además dicho escenario grotesco está llegando ya y con dinero fiat, ahí tienes la tasa de respaldo que van a tener que pagar por cada kWh que generen aquellos que decidan aprovechar el sol para disminuir su factura eléctrica.

El bitcoin no es diferente al dinero en metálico, el cual es anónimo y difícil de rastrear, es más dificil de rastrear el dinero en metálico que el bitcoin.

[haztecoin]

Te equivocas en algunos puntos.

1. Con bitcoins los bancos no pueden crear dinero de la nada. La única forma sería a través de papeles (o transferencias online) que equivalgan a bitcoins (pero que no sean bitcoins), y eso carece de sentido por completo (además de que entonces estaríamos en las mismas)
Por lo tanto si no se puede crear dinero de la nada, los más perjudicados son los bancos y los estados.

2. Que se utilicen bitcoins no quiere decir que no se paguen impuestos. Como todo queda registrado será muy fácil controlar a los comercios medianos/grandes. En las tiendas de barrio se podrán escaquear, pero eso ya pasa en la actualidad.

El Punto 1 ya lo respondí en el anterior

El mayor problema de fraude fiscal no es el de los comercios y los ciudadanos, el mayor problema es el de las grandes corporaciones y fortunas que con el bitcoin lo tiene mucho más fácil. Microsof, cocacola, y otras grandes corporaciones lo tendrán chupado para eludir al fisco.

[edumartinez]

Si las clases altas acaparan la mayor parte del bitcoin tu tendras que trabajar para ellos por la miseria que quieran darte.

Creo que este es un enfoque bastante enmarcado dentro de la "lucha de clases" típica de los planteamientos marxistas-comunistas

Más que "lo que quieran darte", la retribución por el trabajo que alguien realiza dentro de un sistema de libre mercado viene condicionado en la amplia mayoría de los casos por el valor que dicho trabajo aporta a quien lo contrata.

La matriz es bastante sencilla:

¿Quieres cobrar un alto salario u honorarios por los servicios que prestas? Ofrece algo por lo que el mercado laboral esté dispuesto a pagarte esa suma a la que aspiras.

Si se diera el caso de que un grupo de personas llegaran a acumular una alta proporción de los BTC, intentar acaparar la moneda bloqueando por tanto su liquidez sería tirarse piedras a su propio tejado.

Si alguien cobra "una miseria" o "una fortuna", términos relativos ambos, no será por la existencia del BTC sino porque lo que esta persona aporta profesionalmente es más o menos valioso a criterio de terceros.

[testconpastas2]

Bitcoin es la democratización del "dinero".
Todo el mundo podrá hacer cosas malas o buenas (igual que ahora).  La diferencia principal es que las reglas son iguales para el pobre y el rico ( justo lo contrario de lo que pasa ahora).

Bitcoin es al dinero lo que internet a la información.
Tu puedes crear un blog y decir mentiras igual que hace la prensa, pero al menos las reglas son las mismas y otro podrá abrir su blog para llamarte mentiroso y contar su verdad.

Lo que están intentando con la regularización es que para abrir un blog tengas que estar "fichado" no vaya a ser que hagas "apología" de algo ( vamos lo que toda la vida se ha llamado censura), y ahora en la neolengua intentan vendertelo como que es bueno para tu protección.

Igual que durante muchisimos años los poderosos han monopolizado la información, han hecho lo mismo con el dinero. Y bitcoin ( o cualquier futura criptomoneda descentralizada) ha venido para quedarse y luchar contra ese monopolio.

La "lucha" sera dura, pero cada vez mas la gente del mundo, gracias a las nefastas e injustas políticas, se van dando cuenta que el "estado" y/o la "corporacíon" de  turno no son los adecuados para gestionar ciertos "pilares" basicos de una sociedad como pueden ser el dinero o información.

( y recuerda los que no somos ricos somos mayoría)


PD:Tu post me suena bastante a CM intentando meter miedo.

[testconpastas2]

Te equivocas en algunos puntos.

1. Con bitcoins los bancos no pueden crear dinero de la nada. La única forma sería a través de papeles (o transferencias online) que equivalgan a bitcoins (pero que no sean bitcoins), y eso carece de sentido por completo (además de que entonces estaríamos en las mismas)
Por lo tanto si no se puede crear dinero de la nada, los más perjudicados son los bancos y los estados.

2. Que se utilicen bitcoins no quiere decir que no se paguen impuestos. Como todo queda registrado será muy fácil controlar a los comercios medianos/grandes. En las tiendas de barrio se podrán escaquear, pero eso ya pasa en la actualidad.

El Punto 1 ya lo respondí en el anterior

El mayor problema de fraude fiscal no es el de los comercios y los ciudadanos, el mayor problema es el de las grandes corporaciones y fortunas que con el bitcoin lo tiene mucho más fácil. Microsof, cocacola, y otras grandes corporaciones lo tendrán chupado para eludir al fisco.

Por favor a quien quieres engañar. Microsoft y cocacola ya lo tienen chupado .  Ellos pagan mucho menos que tu (ponen la central en el pais que mejor fiscalidad tenga)  y en españa apenas dejan nada ( eso si no les sale a devolver)


Si te preocupan tanto las injusticias pon posts en contra de los paraisos fiscales y deja al bitcoin en paz.

Por cierto el uso del bitcoin es opcional  si no le gusta a alguien que no lo use. Pero "casualmente" hacienda no es opcional ) excepto para los ricos.

De verdad que no entiendo la manía de la gente de echar pestes del BTC. Si no te gusta ignoralo.
Ojala pudiera ignorar yo a los politícos o a las petroleras o a las eléctricas....  Ahh no que estas te meten las manos en los bolsillos sin tu permiso con ayuda de leyes injustas.
 

 

[testconpastas2]

Que algo se este haciendo mal ahora no significa que con otra moneda no se haga de la misma manera.
Seguirán las elites financieras con el dominio mas aun al controlar totalmente el dinero. Los ricos del bitcoin no darán bitcoins solo lo prestaran dentro de un futuro en el que la moneda principal fuese el bitcoin cada bitcoin podría valer 1billón de $/€ y me refiero a billón de España no americano.
Hay una frase que dice lo resume todo "dame el control del dinero, y me da igual quien gobierne"
El bitcoin y su limitación favorece que gente con recursos acapare la mayor parte del capital teniendo el control del mismo. Eso sucede con el oro, la plata y cualquier materia, el bitcoin funciona como otra materia prima que no sirve para otra cosa

Precisamente el bitcoin no lo controla nadie ( o lo controlamos todos) . Ningún pais, gobierno o empresa va a poder crear mas bitcoins para asi ROBARNOS mediante la inflación. Ni van a robarnos cuando quedarmos comprar o mandar dinero de un lugar a otro, ni nos van a poder hacer corralitos, ni quitas....

Cualquiera va a poder ser su propio banco, sin tener que confiar en terceros. ¿ te parece mal?

[haztecoin]

Si las clases altas acaparan la mayor parte del bitcoin tu tendras que trabajar para ellos por la miseria que quieran darte.

Creo que este es un enfoque bastante enmarcado dentro de la "lucha de clases" típica de los planteamientos marxistas-comunistas

Más que "lo que quieran darte", la retribución por el trabajo que alguien realiza dentro de un sistema de libre mercado viene condicionado en la amplia mayoría de los casos por el valor que dicho trabajo aporta a quien lo contrata.

La matriz es bastante sencilla:

¿Quieres cobrar un alto salario u honorarios por los servicios que prestas? Ofrece algo por lo que el mercado laboral esté dispuesto a pagarte esa suma a la que aspiras.

Si se diera el caso de que un grupo de personas llegaran a acumular una alta proporción de los BTC, intentar acaparar la moneda bloqueando por tanto su liquidez sería tirarse piedras a su propio tejado.

Si alguien cobra "una miseria" o "una fortuna", términos relativos ambos, no será por la existencia del BTC sino porque lo que esta persona aporta profesionalmente es más o menos valioso a criterio de terceros.

No no me baso en teorías marsistas-comunista para decir eso me baso en el libre mercado, en la oferta y la demanda , en el capitalismo puro y duro. Si tienes 25% de la población en paro quien tiene la fuerza no es el trabajador es el que puede contratar. Solo en puestos muy concretos los que una elite puede ejercer por tener los recursos para prepararse podrán escoger su salario los demás se conformaran con lo que les den. Esto esta sucediendo ahora y por que aparezca otra moneda no va cambiar nada. Mira la diferencia que hay en una empresa entre los que más ganan y menos, cada vez es más grande.

Bitcoin es la democratización del "dinero".
Todo el mundo podrá hacer cosas malas o buenas (igual que ahora).  La diferencia principal es que las reglas son iguales para el pobre y el rico ( justo lo contrario de lo que pasa ahora).

Bitcoin es al dinero lo que internet a la información.
Tu puedes crear un blog y decir mentiras igual que hace la prensa, pero al menos las reglas son las mismas y otro podrá abrir su blog para llamarte mentiroso y contar su verdad.

Lo que están intentando con la regularización es que para abrir un blog tengas que estar "fichado" no vaya a ser que hagas "apología" de algo ( vamos lo que toda la vida se ha llamado censura), y ahora en la neolengua intentan vendertelo como que es bueno para tu protección.

Igual que durante muchisimos años los poderosos han monopolizado la información, han hecho lo mismo con el dinero. Y bitcoin ( o cualquier futura criptomoneda descentralizada) ha venido para quedarse y luchar contra ese monopolio.

La "lucha" sera dura, pero cada vez mas la gente del mundo, gracias a las nefastas e injustas políticas, se van dando cuenta que el "estado" y/o la "corporacíon" de  turno no son los adecuados para gestionar ciertos "pilares" basicos de una sociedad como pueden ser el dinero o información.

( y recuerda los que no somos ricos somos mayoría)


PD:Tu post me suena bastante a CM intentando meter miedo.

Es absurdo el bitcoin es una moneda descentralizado no es democracia.
No todos tienen acceso al bitcoin, no todo el mundo puede tener bitcoin ¿Donde esta la democratización del dinero?
Lo único que puede democratizar el dinero seria una renta básica o como dicen los liberales un impuesto negativo.

Yo no quiero meter el miedo a nadie, incluso apoyo el bitcoin lo que pasa es que muchos se creen que con la implantación del bitcoin se resuelven todos los problemas financieros del mundo y eso no es cierto.

Te equivocas en algunos puntos.

1. Con bitcoins los bancos no pueden crear dinero de la nada. La única forma sería a través de papeles (o transferencias online) que equivalgan a bitcoins (pero que no sean bitcoins), y eso carece de sentido por completo (además de que entonces estaríamos en las mismas)
Por lo tanto si no se puede crear dinero de la nada, los más perjudicados son los bancos y los estados.

2. Que se utilicen bitcoins no quiere decir que no se paguen impuestos. Como todo queda registrado será muy fácil controlar a los comercios medianos/grandes. En las tiendas de barrio se podrán escaquear, pero eso ya pasa en la actualidad.

El Punto 1 ya lo respondí en el anterior

El mayor problema de fraude fiscal no es el de los comercios y los ciudadanos, el mayor problema es el de las grandes corporaciones y fortunas que con el bitcoin lo tiene mucho más fácil. Microsof, cocacola, y otras grandes corporaciones lo tendrán chupado para eludir al fisco.

Por favor a quien quieres engañar. Microsoft y cocacola ya lo tienen chupado .  Ellos pagan mucho menos que tu (ponen la central en el pais que mejor fiscalidad tenga)  y en españa apenas dejan nada ( eso si no les sale a devolver)


Si te preocupan tanto las injusticias pon posts en contra de los paraisos fiscales y deja al bitcoin en paz.

Por cierto el uso del bitcoin es opcional  si no le gusta a alguien que no lo use. Pero "casualmente" hacienda no es opcional ) excepto para los ricos.

De verdad que no entiendo la manía de la gente de echar pestes del BTC. Si no te gusta ignoralo.
Ojala pudiera ignorar yo a los politícos o a las petroleras o a las eléctricas....  Ahh no que estas te meten las manos en los bolsillos sin tu permiso con ayuda de leyes injustas.

Ya lo puse antes, lo que hace del bitcoin es que funciona como un paraíso fiscal ya que no te lo pueden confiscar. O no sabes lo que es un paraíso fiscal. Es un lugar donde llevas tu dinero para no pagar al fisco.
Y el uso del dinero fiat también es opcional, nadie te obliga a usarlo.
El bitcoin es una moneda muy buena para los ahorristas, pero en los días que estamos muy poca gente puede ahorrar.

Que algo se este haciendo mal ahora no significa que con otra moneda no se haga de la misma manera.
Seguirán las elites financieras con el dominio mas aun al controlar totalmente el dinero. Los ricos del bitcoin no darán bitcoins solo lo prestaran dentro de un futuro en el que la moneda principal fuese el bitcoin cada bitcoin podría valer 1billón de $/€ y me refiero a billón de España no americano.
Hay una frase que dice lo resume todo "dame el control del dinero, y me da igual quien gobierne"
El bitcoin y su limitación favorece que gente con recursos acapare la mayor parte del capital teniendo el control del mismo. Eso sucede con el oro, la plata y cualquier materia, el bitcoin funciona como otra materia prima que no sirve para otra cosa

Precisamente el bitcoin no lo controla nadie ( o lo controlamos todos) . Ningún pais, gobierno o empresa va a poder crear mas bitcoins para asi ROBARNOS mediante la inflación. Ni van a robarnos cuando quedarmos comprar o mandar dinero de un lugar a otro, ni nos van a poder hacer corralitos, ni quitas....

Cualquiera va a poder ser su propio banco, sin tener que confiar en terceros. ¿ te parece mal?

Decir que el bitcoin no lo controla nadie, o que nadie puede controlarlo. Es como decir que el oro no lo controla nadie, o los diamantes. Adquirir un porcentaje elevado de un producto te da control sobre el, sea bitcoins, trigo, café, o lo que sea. Es básico de economía.


Resumiendo
El bitcoin es una gran moneda que puede facilitar de manera mas eficiente el intercambio de bienes y un buen método para ahorrar tanto en costes financieros como para los ahorros. Pero pensar que con la implantación del bitcoin se resolverán los problemas financieros del mundo estáis muy equivocado. O pensar que el bitcoin perjudica a la gente que manda es un error que cometéis todos. El bitcoin no va acabar con los bancos ni con el 1% frente al 99%.

Muchos de vosotros lo tenéis súper idealizado. Y no es más que una herramienta con muchas ventajas pero también con muchas desventajas.

[testconpastas2]

Por supuesto que no es perfecta. Pero es mejor que cualquiera de las que existen ahora mismo. ( incluido el oro que en caso de necesidad lo ilegalizan y te lo quitan)
La mayoria de los bitcoiners tenemos la mente abierta. (como si no ibamos a entrar en este mundillo si no? ), pero la mejora del BTC desde luego que NO puede venir de los que durante siglos se han venido cargando la economía.


PD: la solucion open transactions + btc + bitmessenger ( o algo parecido a estas cosas)

Y empezamos a hablar de democracia.

[testconpastas2]

Decir que el bitcoin no lo controla nadie, o que nadie puede controlarlo. Es como decir que el oro no lo controla nadie, o los diamantes. Adquirir un porcentaje elevado de un producto te da control sobre el, sea bitcoins, trigo, café, o lo que sea. Es básico de economía.

El el caso que tu propones si alguien controlara una mayoría muy grande de los BTC y empezara a manipular por ejemplo acaparando, haría que la mayoría perdiera el interés en él, al no poder acceder y se crearía otra moneda.

La clave del btc es que es OPCIONAL , nadie quiere que sea la única moneda.
Si se produjera algún abuso por que ibas a utilizarla?
Otro ejemplo mañana un gobierno se hace con el control y quita la posibilidad de anonimato. pues te vas a otra que te convenza más

Las criptomonedas permiten la creación de monedas a medida. cual es el problema?

Precisamente si el BTC está triunfando es por que sus características gustan a muchos. si a ti te gustan otras  crea tu otra con las características que te gusten a ti. ¿ por que la mania de querer cambiar BTC en contra de sus principios?

Esto es libre mercado no crees?

Si me gusta lo que me ofrece una moneda la compro . si no pues no.  El dinero fiat no me gusta y me obligan a "comprarlo" ( a la fuerza) y encima me lo roban de mil y una formas.


PD: el bitcoin no pretende arreglar los problemas del mundo. solo los problemas de las monedas del mundo. Va a seguir habiendo hambre y guerras pero al menos no te van a obligar a financiarlas si no quieres

[haztecoin]

Por supuesto que no es perfecta. Pero es mejor que cualquiera de las que existen ahora mismo. ( incluido el oro que en caso de necesidad lo ilegalizan y te lo quitan)
La mayoria de los bitcoiners tenemos la mente abierta. (como si no ibamos a entrar en este mundillo si no? ), pero la mejora del BTC desde luego que NO puede venir de los que durante siglos se han venido cargando la economía.


PD: la solucion open transactions + btc + bitmessenger ( o algo parecido a estas cosas)

Y empezamos a hablar de democracia.

No se que os pasa a todos con comparar el bitcoin con la democracia. Es como comparar las matemáticas con la democracia, 2+2 son 4 y no por democracia ni por que lo diga yo, si no por que son 4. Es una realidad no es una democracia. El bitcoin puede estar en un estado democrático, como puede estar en una dictadura.

[testconpastas2]

Por supuesto que no es perfecta. Pero es mejor que cualquiera de las que existen ahora mismo. ( incluido el oro que en caso de necesidad lo ilegalizan y te lo quitan)
La mayoria de los bitcoiners tenemos la mente abierta. (como si no ibamos a entrar en este mundillo si no? ), pero la mejora del BTC desde luego que NO puede venir de los que durante siglos se han venido cargando la economía.


PD: la solucion open transactions + btc + bitmessenger ( o algo parecido a estas cosas)

Y empezamos a hablar de democracia.

No se que os pasa a todos con comparar el bitcoin con la democracia. Es como comparar las matemáticas con la democracia, 2+2 son 4 y no por democracia ni por que lo diga yo, si no por que son 4. Es una realidad no es una democracia. El bitcoin puede estar en un estado democrático, como puede estar en una dictadura.

Democracia es cuando los ciudadanos pueden empezar a tomar el control de su vida sin que llegue alguien mas fuerte y te obligue a hacer algo en contra de tu voluntad .
Lo que pasa ahora en la mayor parte del mundo . ( incluido nuestras queridas "democracias")

Si no te gusta BTC no lo uses usa $  o EUR . ESO ES DEMOCRACIA. obligarme a usar $ o EUR no lo ES.

A mi no me gusta que me den por culo y no estoy en un foro de maricones diciendo lo malo que es que te den por culo.  ESO ES LO QUE TU HACES
No USES BTC nadie te obliga!


PD: Las matemáticas SI son democráticas. 2+2= 4 para todo el mundo . y todos sumamos y multiplicamos igual.  ahora imagina unas matemáticas donde para los ricos 2+2=5 y para los pobres 2+2=3  ( eso es el dinero fiat) que no es democrático, sino impuesto por coacción .

[haztecoin]

Decir que el bitcoin no lo controla nadie, o que nadie puede controlarlo. Es como decir que el oro no lo controla nadie, o los diamantes. Adquirir un porcentaje elevado de un producto te da control sobre el, sea bitcoins, trigo, café, o lo que sea. Es básico de economía.

El el caso que tu propones si alguien controlara una mayoría muy grande de los BTC y empezara a manipular por ejemplo acaparando, haría que la mayoría perdiera el interés en él, al no poder acceder y se crearía otra moneda.

La clave del btc es que es OPCIONAL , nadie quiere que sea la única moneda.
Si se produjera algún abuso por que ibas a utilizarla?
Otro ejemplo mañana un gobierno se hace con el control y quita la posibilidad de anonimato. pues te vas a otra que te convenza más

Las criptomonedas permiten la creación de monedas a medida. cual es el problema?

Precisamente si el BTC está triunfando es por que sus características gustan a muchos. si a ti te gustan otras  crea tu otra con las características que te gusten a ti. ¿ por que la mania de querer cambiar BTC en contra de sus principios?

Esto es libre mercado no crees?

Si me gusta lo que me ofrece una moneda la compro . si no pues no.  El dinero fiat no me gusta y me obligan a "comprarlo" ( a la fuerza) y encima me lo roban de mil y una formas.

Si alguien empieza acaparar moneda entonces el valor de la moneda sube. ¿Porque la gente va abandonar una moneda que cada vez valga más?. Además ya se esta produciendo. Alguno ya publico que adquirió el 1%
Además yo no tengo intención de cambiar el bitcoin lo único es que no lo idealizo que es diferente.

[testconpastas2]

Yo no lo idealizo, solo digo que es mucho mejor que cualquier otro cosa que haya  existido ( yo era metalero, pero reconozco que las propiedades "teoricas" del BTC son mejores que las del oro) . Si alguien "inventa" algo mejor me veras vender mi puñado de btc e irme a otra parte. y conmigo la mayoría de bitcoiners.

Esto no es una religión. es una huida de la gente que esta harta de ser robada via inflación y corralitos.

[haztecoin]

Por supuesto que no es perfecta. Pero es mejor que cualquiera de las que existen ahora mismo. ( incluido el oro que en caso de necesidad lo ilegalizan y te lo quitan)
La mayoria de los bitcoiners tenemos la mente abierta. (como si no ibamos a entrar en este mundillo si no? ), pero la mejora del BTC desde luego que NO puede venir de los que durante siglos se han venido cargando la economía.


PD: la solucion open transactions + btc + bitmessenger ( o algo parecido a estas cosas)

Y empezamos a hablar de democracia.

No se que os pasa a todos con comparar el bitcoin con la democracia. Es como comparar las matemáticas con la democracia, 2+2 son 4 y no por democracia ni por que lo diga yo, si no por que son 4. Es una realidad no es una democracia. El bitcoin puede estar en un estado democrático, como puede estar en una dictadura.

Democracia es cuando los ciudadanos pueden empezar a tomar el control de su vida sin que llegue alguien mas fuerte y te obligue a hacer algo en contra de tu voluntad .
Lo que pasa ahora en la mayor parte del mundo . ( incluido nuestras queridas "democracias")

Si no te gusta BTC no lo uses usa $  o EUR . ESO ES DEMOCRACIA. obligarme a usar $ o EUR no lo ES.

A mi no me gusta que me den por culo y no estoy en un foro de maricones diciendo lo malo que es que te den por culo.  ESO ES LO QUE TU HACES
No USES BTC nadie te obliga!


PD: Las matemáticas SI son democráticas. 2+2= 4 para todo el mundo . y todos sumamos y multiplicamos igual.  ahora imagina unas matemáticas donde para los ricos 2+2=5 y para los pobres 2+2=3  ( eso es el dinero fiat) que no es democrático.

Nadie te obliga a usar $/€ si no quieres no los uses. Hay mucha gente que lo los usa y le va bien.
Y decir que las matemáticas son democráticas ya lo dice todo. ¿También la orbita de la luna es democrática?.
Respecto al resto y a ese lenguaje no merece la pena responder y no voy caer en esa incultura.

[testconpastas2]

Nadie te obliga a usar $/€ si no quieres no los uses. Hay mucha gente que lo los usa y le va bien.
Y decir que las matemáticas son democráticas ya lo dice todo. ¿También la orbita de la luna es democrática?.
Respecto al resto y a ese lenguaje no merece la pena responder y no voy caer en esa incultura.

Tres lineas y tres mentiras/manipulaciones.  No voy a continuar  esta conversación contigo CM,  a mi no me pagan por poner posts.

Que tenga un buen día.

[haztecoin]

Yo no lo idealizo, solo digo que es mucho mejor que cualquier otro cosa que haya  existido ( yo era metalero, pero reconozco que las propiedades "teoricas" del BTC son mejores que las del oro) . Si alguien "inventa" algo mejor me veras vender mi puñado de btc e irme a otra parte. y conmigo la mayoría de bitcoiners.

Esto no es una religión. es una huida de la gente que esta harta de ser robada via inflación y corralitos.

Ves cuando quieres puedes escribir sin insultar a nadie.
Como dije pero parece que no me hago entender bien. Yo no estoy en contra del bitcoin, pero se ver los problemas y las virtudes que tienen y que no van resolver los problemas financieros como muchos piensan. El bitcoin el lo más parecido al oro digital, por lo tanto es como el oro, se puede acaparar, se puede robar, y se puede especular con el; Es una muy buena opción para tener los ahorros y bastante buena para el intercambio de bienes y nada más no va hacer que los pobres dejen de serlo no que los ricos dejen de enriquecerse.

[LuisCar]

Todo bien económico es susceptible de poder acapararse. El bitcoin puede lograr que los que se benefician del injusto sistema actual tengan más complicado su enriquecimiento a costa del expolio legal a las clases bajas, como siempre ha ocurrido a lo largo de la historia. El Bitcoin devuelve la soberanía monetaria a la gente porque todos sus usuarios han de acatar sus reglas que además son iguales para todos, seas élite o no. La clase financiera y sus acólitos gobernantes tendrán que abusar más de otras vías para enriquecerse, que no dudo que lo harán, porque la vía sencilla de la manipulación monetaria con Bitcoin se les ha acabado.