BTCDirect.nl stelt zich officieel voor

[BTCdirect]

Alles werkt alweer een tijdje als een zonnetje.

Bovendien hebben we onze prijzen maar weer eens verlaagd.
Wij bieden momenteel de beste prijs van Nederland met maar liefst 8% onder de Mt.Gox koers!

Ook voor het verkopen van Bitcoins zijn wij de interessantste partij van Nederland.

[Mitchell]

Alles werkt alweer een tijdje als een zonnetje.

Bovendien hebben we onze prijzen maar weer eens verlaagd.
Wij bieden momenteel de beste prijs van Nederland met maar liefst 8% onder de Mt.Gox koers!

Ook voor het verkopen van Bitcoins zijn wij de interessantste partij van Nederland.

Nope. Jullie prijs is lager dan Bitonic:
Bitonic: 91,21
BTCDirect: 90,02

[BTCdirect]

De koers van BTCDirect.nl is natuurlijk onderhevig aan schommelingen. Maar over het algemeen geven wij het meest terug voor uw Bitcoins.

Zoals nu bijvoorbeeld weer het geval is

[Jouke]

Beste BTCdirect,

Ik heb me er lang van weerhouden, maar nu ik het zelf heb ervaren vind ik toch dat ik er wat van moet zeggen.

Jullie doen voorkomen alsof jullie erg klantgericht zijn, maar jullie voorwaarden vind ik alles behalve klantvriendelijk. De prijzen die jullie op de site vermelden vind ik daarom dan ook best wel misleidend.

Ik heb vandaag een bestelling geplaatst op jullie site. Aan het einde van de bestelling kreeg ik mooi een overzicht van jullie voorstel met de prijzen die jullie bieden. Dat er dan nog 1 euro bij komt voor iDeal-kosten vind ik tot daar aan toe, maar ik kreeg minder uitgeleverd dan wat jullie zelf in het voorstel hebben aangegeven! Toen ik daar over belde kwamen jullie ermee dat het in de voorwaarden staat dat jullie de prijzen achteraf nog kunnen aanpassen.

Nou kunnen wij het als bedrijf wel lijden en ik heb geen zin om voor die paar euro echt moeilijk te doen, dus wat mij betreft is onze zaak gesloten.

Wat ik wel jammer vind, is dat nieuwkomers in de Bitcoin-wereld bij hun eerste stap hiermee te maken kunnen krijgen! We kunnen maar een keer een eerste indruk achterlaten!

Ik wil jullie daarom vragen om jullie voorwaarden aan te passen. Wij hebben hier zelf ook een keer een vergissing in gemaakt en wij hebben ons uiterste best gedaan om onze fout zo goed mogelijk op te lossen. Als bedrijf zijn we vaak het eerste gezicht in de Bitcoin-wereld en daar moeten we onze verantwoordelijkheid voor nemen.

Geef duidelijke prijzen en probeer niet in de voorwaarden alle risico's op de klant af te schuiven.  Probeer niet dubbelzinnig te zijn, zoals zeggen dat Bitcoin geen “vaste of verifieerbare waarde” zou hebben, of dat jullie doen overkomen dat jullie direct bitcoins verkopen, terwijl het er soms op lijkt dat jullie geld van klanten beheren. Jullie werken samen met andere bedrijven, dat moet jullie risico zijn, dat kan niet het risico van de klant zijn!

Bitcoin is al moeilijk genoeg voor veel mensen, probeer het vooral niet nog moeilijker te maken!

[BTCdirect]

Beste Jouke,   

Wij vinden het erg jammer dat je ons op dit forum zwart probeert te maken. Met name omdat de aantijgingen ongefundeerd en ongegrond zijn. Wij gaan op fora niet met modder gooien naar onze collega’s c.q. concurrenten. Wel willen wij van de mogelijkheid gebruikmaken om onze handelswijze nog eens goed uit te leggen.

Graag geven wij hier een korte toelichting over onze volledig transparante en meest eerlijke werkwijze.

Onze orderverwerking is simpel en 100 % transparant. Een klant ontvangt bij ons altijd exact het aantal Bitcoins voor de aankoopwaarde tegen de actuele marktkoers. Momenteel ontvangen klanten zelfs een fikse korting van 6,2% (24-09-13) op de Mt. Gox Bitcoin Koers. De koers wordt bepaald op het moment dat de betaling via iDEAL wordt ontvangen. Aangezien er niet altijd direct betaald wordt, echter er enkele minuten kunnen zitten tussen onze berekening en de betaling  via iDEAL, bestaat de kans op een (minimale) afwijking als gevolg van koersschommelingen. Indien de klant de IDEAL betaling direct laat plaatsvinden, dan is het risico op een koerswisseling beperkt. In geval van koerswisseling betekent dit dat er meer of minder Bitcoins worden geleverd. De afwijking is minimaal en zo ook in jullie geval.

Door jullie is een bestelling geplaatst van 10 BTC. Gelet op de koerswisselingen is er in plaats van een bedrag van € 92.899 per Bitcoin een bedrag van € 93.0848 voldaan. Als gevolg van een koersstijging is derhalve 18,58 ct per Bitcoin meer betaald, hetgeen neerkomt op een afwijking van 2 promille, welke gelijk is aan de stijging van de aankoopwaarde van Bitcoin op dat moment!  

Aangezien wij duidelijk vermelden dat tegen de actuele koers wordt ingekocht op het moment van de ontvangst van de betaling, is er geen sprake van enige onduidelijkheid voor de koper. Daarbij zijn wij van mening dat dit de meest zuivere handelswijze is, nu de koers gehanteerd wordt op het moment van de betaling. Bij bestellingen via jullie wordt de prijs en het aantal Bitcoins op een eerder moment vastgesteld. Ook in dat geval wordt de transactie beïnvloed door koerswisseling. Bij het instorten van de koers kan het in theorie zelfs zo zijn dat iemand voor € 1.000,- bij jullie besteld en dat deze waarde op het moment van het versturen van de Bitcoins nog maar € 500,- is.  Gelet op mogelijke koersfluctuaties hebben wij ervoor gekozen om de waardebepaling voor de uit te keren Bitcoins te laten plaatsvinden op het moment dat zo dicht mogelijk ligt bij het moment van het versturen van de Bitcoins aan de klant. Daarmee worden de koersrisico’s ten tijde van de aankoop zo veel mogelijk beperkt. Het meest belangrijke voor de klant is namelijk niet het exacte aantal Bitcoins dat de klant ontvangt, maar wel dat het bedrag dat zij betalen gelijk is aan de waarde van de aan te kopen Bitcoins!

Indien jullie werkwijze met die van ons vergeleken wordt, dan moet geconcludeerd worden, dat bij de door ons gehanteerde werkwijze de kans het grootst is dat op het moment van de ontvangst van de Bitcoins de aankoopwaarde nog gelijk is aan de waarde van de Bitcoins. De klant loopt door onze werkwijze daarmee minder koersrisico gedurende de transactie! Het is aan de klant om de afweging te maken of zij de voorkeur geven aan een vast aantal Bitcoins, dan wel dat zij er de voorkeur aangeven dat het transactiebedrag op het betaalmoment gelijk is aan de waarde van de aan te kopen Bitcoins.

Voorts zijn wij zijn van mening dat wij de klant hiermee beter van dienst zijn. Wij hebben op deze werkwijze nog geen klachten gehad van klanten. Gelet op de enorme toeloop in het aantal bestellingen gaan wij ervan uit, dat onze klanten onze heldere en transparante werkwijze waarderen. Mocht iemand vragen hebben over de transactie, dan wel simpelweg de gegevens van de transactie willen nagaan, dan kunnen deze bij ons worden opgevraagd en zullen de specifieke gegevens van de transactie aan de klant kenbaar worden gemaakt.

Aangezien je zelf ook al impliceerde op de hoogte te zijn van onze werkwijze heeft dit alles weg van een vooropgezet plan om ons zwart te maken.

In jouw reactie doe je jezelf voorkomen als een soort van moraalridder op het gebied van Bitcoin. Dit staat echter haaks op de wijze waarop jullie met de concurrentie omgaan. Zo hebben jullie bij het aanvangen van onze activiteiten geprobeerd onze website te hacken om daarmee goedkoop Bitcoins te kunnen verkrijgen en ons bedoeld of onbedoeld schade te berokkenen. Gelet op onze goede beveiliging zijn jullie hierin niet geslaagd. Ook het artikel op jullie website en jullie ongefundeerde kritiek op onze handelswijze getuigt niet van enige collegialiteit. Aangezien wij uitgaan van onze eigen kracht en wij iedereen in hun waarde willen laten, zullen wij hier niet verder ingaan op dit onoorbaar gedrag.  Wij willen ons namelijk niet onderscheiden door de concurrentie zwart te maken, maar wel door de klanten een goede betrouwbare dienst aan te bieden, waarbij wij transparant en eerlijk naar de klant communiceren.

Tenslotte willen wij hier benadrukken dat wij elk initiatief met Bitcoins toejuichen. Wij zien dit niet als ongewenste concurrentie, maar juist als positieve ontwikkelingen voor de Bitcoin community. Het primaire doel van het op de markt brengen van de Bitcoin is namelijk om geaccepteerd te worden als erkend betaalmiddel. Dit kan alleen bereikt worden door veel initiatieven te ontplooien met de Bitcoin. Wij juichen nieuwe aanbieders in de markt dan ook toe en treden graag met deze partijen in overleg. Wij ondersteunen elk nieuw initiatief en zijn graag bereid om mee te denken. Wij zien de concurrentie niet als een bedreiging, maar als een positieve ontwikkeling die ervoor zorgt dat we elkaar scherp houden en constant op zoek zijn naar nieuwe ideeën en ontwikkelingen.

Mochten er mensen zijn die vragen hebben over onze handelswijze, dan wel een nadere toelichting willen hebben, dan vernemen wij dat graag van jullie.

[wachtwoord]

Jullie handelswijze is mij nu duidelijk. Ik wil 2 dingen kwijt: 1) Jullie concurrenten werken anders en 2) Ik heb persoonlijk een voorkeur voor de andere handelswijze (als ik een voorstel krijg en dat accepteer dan wil ik dat exacte aantal Bitcoins voor dat exacte aantal Euros, als ik minder krijg, al is het 2 promille, ben ik not amused).

Als je transparant bent maakt het mij verder niet uit, maar dit is voor mij een factor die in het voordeel van jullie concurrenten weegt.

[PsychoticBoy]

Jullie handelswijze is mij nu duidelijk. Ik wil 2 dingen kwijt: 1) Jullie concurrenten werken anders en 2) Ik heb persoonlijk een voorkeur voor de andere handelswijze (als ik een voorstel krijg en dat accepteer dan wil ik dat exacte aantal Bitcoins voor dat exacte aantal Euros, als ik minder krijg, al is het 2 promille, ben ik not amused).

Als je transparant bent maakt het mij verder niet uit, maar dit is voor mij een factor die in het voordeel van jullie concurrenten weegt.

+1

[Mitchell]

Jullie handelswijze is mij nu duidelijk. Ik wil 2 dingen kwijt: 1) Jullie concurrenten werken anders en 2) Ik heb persoonlijk een voorkeur voor de andere handelswijze (als ik een voorstel krijg en dat accepteer dan wil ik dat exacte aantal Bitcoins voor dat exacte aantal Euros, als ik minder krijg, al is het 2 promille, ben ik not amused).

Als je transparant bent maakt het mij verder niet uit, maar dit is voor mij een factor die in het voordeel van jullie concurrenten weegt.

+1

+2. Daarbij vind ik niet dat Bitonic met "modder" naar jullie gooit of jullie probeert zwart te maken. Ze vertellen wat zij vinden over jullie handelswijze en doen dit op een fatsoenlijke en nette manier. 

[gnaoot]

Aangezien je zelf ook al impliceerde op de hoogte te zijn van onze werkwijze heeft dit alles weg van een vooropgezet plan om ons zwart te maken.

In jouw reactie doe je jezelf voorkomen als een soort van moraalridder op het gebied van Bitcoin. Dit staat echter haaks op de wijze waarop jullie met de concurrentie omgaan. Zo hebben jullie bij het aanvangen van onze activiteiten geprobeerd onze website te hacken om daarmee goedkoop Bitcoins te kunnen verkrijgen en ons bedoeld of onbedoeld schade te berokkenen. Gelet op onze goede beveiliging zijn jullie hierin niet geslaagd. Ook het artikel op jullie website en jullie ongefundeerde kritiek op onze handelswijze getuigt niet van enige collegialiteit. Aangezien wij uitgaan van onze eigen kracht en wij iedereen in hun waarde willen laten, zullen wij hier niet verder ingaan op dit onoorbaar gedrag.  Wij willen ons namelijk niet onderscheiden door de concurrentie zwart te maken, maar wel door de klanten een goede betrouwbare dienst aan te bieden, waarbij wij transparant en eerlijk naar de klant communiceren.

Beste BTCDirect,

Wegens afwezigheid van jouke reageer ik namens Bitonic.
Wij hebben geen behoefte aan een moddergevecht, maar willen wel reageren op feitelijke onjuistheden en valse aantijgingen.
Het is absoluut niet onze bedoeling om concurrentie zwart te maken en wij streven naar een prettige samenwerking. Onze collega's van o.a. BTCNext, Bitmymoney, Bitplaats en WeMax Trading kunnen dat denk ik wel beamen.
Wij verschillen duidelijk met u van mening over hoe wij met risico's en onze klanten omgaan. Dat is op zich prima, maar als u klanten lokt met lage prijzen, en ondertussen diverse risico's via de voorwaarden op de klant afschuift, dan vinden wij dat daar best feedback op gegeven mag worden. Inmiddels heeft u zie ik een noot geplaatst bij het aankoopscherm, dat is alvast positief!

U zegt dat wij (Bitonic) een hackpoging hebben gedaan om jullie schade te berokkenen en dat wij daar niet in zijn geslaagd. Dit is niet waar. Sowieso is dit op persoonlijke titel gedaan, zoals jullie in de administratie zouden moeten kunnen terugzien. Desalniettemin zal ik zeggen wat er feitelijk gebeurd is: er is een verzoek gestuurd naar jullie server voor een lager bedrag dan als minimum bestelbedrag werd aangegeven (dit verzoek werd geaccepteerd). Er is daarbij geen enkele poging gedaan om een eventueel lek in jullie server te misbruiken (we zijn niet gek), maar er zijn alleen lokale modificaties gedaan en daarmee is slechts erop gewezen dat het onverstandig is om gebruikersinvoer te vertrouwen. Daarbij is bewust een zeer laag bedrag gebruikt. Wij hebben trouwens zelf vanaf het begin al diverse (onsuccesvolle) hackpogingen op onze site gehad en zouden er alleen maar blij mee zijn als mensen tijd besteden om ons op eventuele technische gebreken te wijzen.

Het is trouwens niet zo netjes dat u bestelgegevens van een klant op een publiek forum plaatst:

Door jullie is een bestelling geplaatst van 10 BTC.

[BTCdirect]

Welke feitelijke onjuistheden en valse aantijgingen bedoeld u precies?

Nogmaals; wij schuiven geen enkel risico op onze klanten af.
Onze klanten krijgen altijd de waarde van hun bestelling tegen de actuele koers in Bitcoin uitgekeerd.
Daarmee functioneren wij in feite als tussenpersoon tussen de grote handelsbeurzen en onze klanten. Met de handelswijze van Bitonic is een zekere speculatie factor gemoeid, bij een schommeling van de koers naar beneden krijgt de klant exact zijn bestelde aantal Bitcoins, die inmiddels gedevalueerd zijn.  Bij BTCDirect.nl krijg je in dat geval meer Bitcoins. Het is van belang om te beseffen dat het beide kanten op werkt. Wij prefereren de in onze ogen meest eerlijke methode,  boven een periode van speculatie tussen het moment van prijsopgave en betaling, zodat onze klanten altijd beschikken over de aankoopwaarde in Bitcoins op het moment van betaling.

Dat onze handelswijze verschilt is absoluut niet erg. Wij zien dit zelfs als een mooie manier om ons te onderscheiden. Maar wij zouden het ten zeerste waarderen als jullie niet meer reppen over 'risico's afschuiven op onze klanten', want daarmee geven jullie aan onze handelswijze niet te begrijpen.

Met betrekking tot de hack poging;
Dhr.  J. Hofman heeft zogenaamd op persoonlijke titel op oneigenlijke wijze getracht misbruik te maken van ons systeem. Diezelfde J.Hofman plaatst vervolgens een order bij ons in naam van Bitonic om onze zogenaamde misleidende handelswijze aan de kaak te stellen.
U begrijpt dat wij niet met dubbele standaarden kunnen  werken.

Het verschil met andere hack pogingen die ook wij hebben ondervonden is dat er in die gevallen vooraf contact met ons werd opgenomen en er werd gewezen op mogelijke verbeteringen.  In het geval van Jouke moesten wij na constatering van het misbruik contact opnemen. Ook is hier in tegenstelling tot jullie vermelding niet alleen getracht om het minimale aankoopbedrag van ons te omzeilen maar ook om Bitcoins te stelen door beider waarden te manipuleren waarbij er minder betaald wordt voor de Bitcoins.

Want ons betreft laten we het hierbij. Ook wij kennen een prettige samenwerking met onze collega's en we hopen ook met jullie op vriendelijke voet  verder te kunnen gaan. Een mooie manier om dit alles af te sluiten is om een biertje te drinken op de Bitcoin Conventie

[wachtwoord]

Dat laatste in niet netjes. Los daarvan is het niet controleren van user input data erg slecht en dat had uiteindelijk iemand toch wel gedaan. Ik kut ook wel eens met sites/programma's en een beetje javascript aanpassen zou ik geen hacken durven noemen

Anyway Jouke, laat die site van die anderen met rust. Doordat je dit doet en het een concurrent is van je kun je de schijn nog tegen krijgen. Wel bedankt voor het melden dat btcdirect zijn prijzen post bestelling aanpast.

[gnaoot]

Waar wij van mening verschillen is dat jullie vinden dat het het eerlijkst is om de klant de bitcoin-waarde te geven op het moment dat de betaling binnen is, of achteraf de waarde van verkochte bitcoins vast te stellen. Aangezien deze waarde met de seconde schommelt vinden wij het beter om vooraf een bindend aanbod te doen en de klant precies de bitcoins of euro's te geven waar hij om heeft gevraagd. Het kan bij jullie inderdaad ook in het voordeel van de klant werken, maar het is belangrijk dit goed te communiceren zodat mensen weten waar ze aan toe zijn. Ten tijde van koersstijgingen koopt iemand bij jullie bijvoorbeeld 1 bitcoin voor 100 euro, de koers stijgt ondertussen 10% en hij krijgt maar ca. 0.9 BTC. Op dat moment is dat dan welliswaar (bijna) 100 euro waard, maar misschien had de klant wel helemaal geen bitcoins willen hebben op die hogere koers, of had hij gewoonweg precies 1 bitcoin nodig. Goed dat jullie dit nu aangeven i.p.v. alleen ergens in de voorwaarden te verstoppen.

Wat betreft die "hack"-poging: ik begrijp dat het niet leuk is als er een fout in je systeem wordt ontdekt, ik zou daar zelf ook in eerste instantie van balen. Het is echter nooit Jouke's bedoeling geweest om jullie schade te berokkenen en dat willen we graag in een gesprek nader toelichten. Het was inderdaad beter geweest om vooraf contact op te nemen, excuses daarvoor.

Want ons betreft laten we het hierbij. Ook wij kennen een prettige samenwerking met onze collega's en we hopen ook met jullie op vriendelijke voet  verder te kunnen gaan. Een mooie manier om dit alles af te sluiten is om een biertje te drinken op de Bitcoin Conventie

Een biertje drinken lijkt ons ook een goed plan
We zijn sowieso benieuwd naar wie er achter 'Team BTCDirect' zit(ten) en zouden ook graag op een prettige manier verdergaan en eventuele irritaties aan beide kanten de wereld uit helpen.

[Gws24]

De website is momenteel offline in verband met onderhoudswerkzaamheden.

Probeert u het later nog eens.

@ BTCDirect.nl

Website is al een paar dagen in onderhoud. Toevallig net zoals FBTC maar ik heb alleen goede ervaringen met jullie dus dat hoop ik niet.

[BTCdirect]

De website is momenteel offline in verband met onderhoudswerkzaamheden.

Probeert u het later nog eens.

@ BTCDirect.nl

Website is al een paar dagen in onderhoud. Toevallig net zoals FBTC maar ik heb alleen goede ervaringen met jullie dus dat hoop ik niet.

Beste Gws24,

Wees ervan gerust dat wij snel weer online zijn!
Door de enorme stijging in verkopen de afgelopen week waren wij door onze voorraad heen.
We hebben toen besloten om tegelijkertijd wat onderhoud aan de site te verrichten.
Wij hopen voor het weekend weer online te zijn!

Met vriendelijke groet,

Team BTCDirect.nl

[Gws24]

Mooi. Was ook niet echt serieus bedoeld die opmerking maar vond het gewoon toevallig

[ridel]

Zojuist een order geplaatst. Ondertussen alweer een uur verder en nog niks ontvangen, transactie is niet te vinden op Blockchain ?

[BTCdirect]

@Ridel,

Zou u een mailtje naar onze helpdesk willen sturen met uw order details, dan zal ik uw transactie even nakijken.

[PaulV77]

Beste BTC Direct,

Ik heb ook een order geplaatst en heb een mail ontvangen waarin staat dat de BTC verzonden zijn.
Via blockchain zie ik dat de transactie nog niet gedaan is.

Ik heb uw helpdesk gemaild. Wilt u dit oplossen aub?

Alvast bedankt

[BTCdirect]

@PaulV77,

Uw order is met succes uitgevoerd op Bitstamp.
Door de hot/cold wallet configuratie van Bitstamp zijn een groot aantal transacties aan vertraging onderhevig.
Uw transactie staat in een wachtrij om verzonden te worden, wij verzoeken u om nog even geduld te hebben.