Altcoins - Belastingdienst box 1

[peterspijzer]

vraag me af hoe je dat gaat regelen met de belastingdienst, Roger,
want je gaat (30 of) 33% belasting betalen over je winst, namelijk actief handelen, box 1

ja, cryptopia.co.nz vooralsnog redelijk makkelijk.... doen ook niet moeilijk over registreren



leuke bezigheid, dat traden

[xKingx]

vraag me af hoe je dat gaat regelen met de belastingdienst, Roger,
want je gaat 30 of 33% belasting betalen over je winst

ja, cryptopia vooralsnog redelijk makkelijk.... doen ook niet moeilijk over registreren



leuke bezigheid, dat traden

Alles wat je na 1 januari 2018 aan cryptocurrency hebt telt pas weer op 1 januari 2019 en geef je dus op in april 2020. Zolang je niet boven de e25.000,- maakt het zowieso niet uit. En wat je in de loop van het jaar verdient en opmaakt dus ook niet.

[macit800]

vraag me af hoe je dat gaat regelen met de belastingdienst, Roger,
want je gaat 30 of 33% belasting betalen over je winst

ja, cryptopia vooralsnog redelijk makkelijk.... doen ook niet moeilijk over registreren



leuke bezigheid, dat traden

Alles wat je na 1 januari 2018 aan cryptocurrency hebt telt pas weer op 1 januari 2019 en geef je dus op in april 2020. Zolang je niet boven de e25.000,- maakt het zowieso niet uit. En wat je in de loop van het jaar verdient en opmaakt dus ook niet.

Is deze niet verhoogd in 2018? Ik las in dit artikel dat het heffingsvrij vermogen is verhoogd: https://cryptogoeroe.nl/nieuwsbericht-bitcoin-belasting/

[Avelache]

Is idd verhoogd naar 30k vrijstelling in box 3. Maar TS begon al met beleggen in crypto in 2017. En ik neem aan dat die $3.000 niet zo'n volledige vermogen was, maar dat weten wij uiteraard niet. Dus als hij (en ieder van ons) op 1 januari 2017 een vermogen boven de 25k heeft, dan moet over het bedrag boven de vrijstelling belasting worden betaald.

[Jansen227]

De vrijstelling van 30k geldt voor box 3: sparen en beleggen (het vasthouden van geld, aandelen en een aantal andere objecten met waarde waaronder crypto).

De winsten die wordt gemaakt met het actief traden in of het minen van crypto worden gezien als inkomen en vallen daardoor onder box 1: belastbaar inkomen uit werk en woning. En hiervoor geldt sowieso geen vrijstelling.

Koop je nu een bepaalde coin die 400% in waarde stijgt, dan is er niks aan de hand. Dit valt gewoon onder box 3. Als jij aan kan tonen wanneer en hoeveel coins jij hebt gekocht en dat deze sinds dat moment flink in waarde zijn gestegen dan is dat prima, net alsof je aandelen hebt.

Maar als jij actief gaat handelen (en de belastingdienst vind het actief handelen boven een x aantal transacties per maand / jaar), dan ben je een handelaar. Jouw "beroep" is dan (beurs)handelaar en de winst die je behaalt met handelen is dan jouw "inkomen".

Als het nu allemaal niet zoveel voorstelt, en je laat alles cash uitbetalen (of in hele kleine bedragen naar je bankrekening overmaken), dan zou je er mee weg kunnen komen om het niet op te geven.
Maar als het gaat om serieuze bedragen, en je geeft dit niet aan, dan zit je straks met een berg zwart geld wat je maar moeilijk uit kunt gaan geven.

Als je dan met dat zwarte geld een transactie doet die door de bank of belastingdienst als verdacht wordt aangemerkt, en je kan niet aantonen waar dat geld vandaan komt, of de belastingdienst vind dat het afkomstig is van inkomen dat opgegeven had moeten worden bij box 1, dan kan je een flinke naheffing verwachten.

[Avelache]

@Jansen227, ik kan me aan de ene kant voorstellen dat als je heel veel handelt de inkomsten dan in box 1 vallen. Toch kan ik via Google geen water dicht bewijs vinden. Wat is jouw bron?

Het lijkt me aan de andere kant wat onwaarschijnlijk. Want het is nogal arbitrair wat onder veel handelen valt? En hoe gaat de belastingdienst dat bewijzen?

[Jansen227]

De belastingdienst hoeft niets te bewijzen. Als de belastingdienst een ongebruikelijke transactie waarneemt dan zullen ze aan jou vragen hoe jij aan dat geld komt.

Als jij je met crypto verdiende geld voor de belastingdienst verborgen kan houden door het alleen te gebruiken voor boodschappen, uitgaan en ander kleine aankopen dan zullen ze er niet snel achter komen.
Maar zodra jij een grote uitgave doet, en deze wordt opgemerkt, dan ligt de bewijslast bij jou.

En wat de belastingdienst veel handelen vind is niet arbitrair, daar staat gewoon een vast getal voor. Maar dat weet ik niet uit mijn hoofd, want ik ben een miner en geen trader.

Maar als je het echt zeker wilt weten kan je voor dit soort zaken gewoon de belastingdienst bellen. In het begin was het wat crypto betreft nogal een onduidelijk zooitje, maar de laatste tijd kunnen ze je daar steeds beter vertellen hoe het precies zit.

En of je al dan niet je naam noemt als je belt is natuurlijk helemaal je eigen keuze

[Booooom!]

@Jansen227 Hartelijk dank voor je post. Ik had nog nooit stilgestaan bij dat verschil tussen beleggers (box 3) en traders (box 1) voor de belastingdienst. Ik ben benieuwd bij hoeveel transacties het verschil gemaakt wordt. Toch maar eens gaan bellen dan?

[RobRunZenStyle]

Toch nog ff gecheckc:

Bitcoins als vermogen: box 3
 Het bezit van bitcoins en andere cryptovaluta wordt gezien als vermogen. Vermogen moet worden opgegeven in box 3.

De waarde die u opgeeft is de waarde (in euro’s) van uw cryptovaluta op 1 januari van het fiscale jaar. Bij uw belastingaangifte over het jaar 2016, geeft u dus aan hoeveel uw ‘coins’ op 1 januari waard waren


Box 1 als het je beroep is.

[brobbel]

...
Box 1 als het je beroep is.

Of beter: wanneer de belastingdienst het ziet als jouw (neven)beroep.

[Avelache]

Ja, en daarmee blijft de vraag bij hoeveel transacties en/of bedrag dat je gebruikt om te handelen, ziet de BD dit als je beroep?
Iemand moet de BD toch maar even bellen. Wie o wie stelt zich vrijwilliger? :-P

[Jansen227]

Ik heb de belastingdienst vorige week nog aan de lijn gehad.

Toen heb ik met 3 verschillende afdelingen gesproken waaronder 'wet en regelgeving voor particulieren' en 'wet en regelgeving voor ondernemers'.

Bij 'wet en regelgeving voor particulieren' zeggen ze heel simpel: alles met betrekking tot crypto in box 3.

Maar de grote vraag is dus, wanneer ziet de belastingdienst jou als ondernemer.
Voor mij als miner zijnde vond de mevrouw van 'wet en regelgeving voor ondernemers' in ieder geval dat ik kon worden aangemerkt als ondernemer, en dat mijn verdiensten dus moesten worden opgegeven in box 1.

En je kan wel denken dat je iets "hobbymatig" of "kleinschalig" doet, maar als je ergens geld mee verdient dan telt wat de belastingdienst er van vind.

Als je alles in box 3 gaat opgeven, en in de aangifte van een jaar later is er in box 3 opeens voor duizenden euro's aan waarde bij gekomen, dan is de kans vrij groot dat de belastingdienst daar vragen over gaat stellen. Als deze extra waarde enkel afkomstig is van de koersstijging van bepaalde coins, dan prima. Dan hoort het ook in box 3. Maar als de belastingdienst vind dat het afkomstig is van inkomen wat opgegeven had moeten worden in box 1 (door minen of traden), reken er dan maar op dat je een leuke naheffing gaat ontvangen.

[marc_a]

 volgens mij is de winst voor cryptos voor de belasting niet te controleren, dit in tegenstelling tot aandelen en geld wat je op de bank hebt staan

[brobbel]

volgens mij is de winst voor cryptos voor de belasting niet te controleren, dit in tegenstelling tot aandelen en geld wat je op de bank hebt staan

De blockchain is publiekelijk toegankelijk en je zult toch eens je crypto moeten omwisselen naar fiat - of een andere transactie doen waarbij je persoonsgegevens gekoppeld kunnen worden. En wanneer je nooit wat hebt opgegeven geldt er een omgekeerde bewijslast.

En dat kan voor 12 (!) jaar terug...

[peterspijzer]

brrr.... ik moet er allemaal niet aan denken


is me boven me hoofd gegroeid, met meerdere exchanges

als het allemaal bij 1 altcoin was gebleven en bij 1 exchange, dan had ik het allemaal wel kunnen uitleggen aan de BD

[Avelache]

@Jansen227, ik ben niet geheel thuis op dit belasting vlak. Maar ik ben er vrij zeker van dat je alle kosten van het minen als aftrekpost mag opvoeren. En als je als BTW ondernemer kwalificeert kan je de BTW zelfs terug vorderen.

[Jansen227]

@Jansen227, ik ben niet geheel thuis op dit belasting vlak. Maar ik ben er vrij zeker van dat je alle kosten van het minen als aftrekpost mag opvoeren. En als je als BTW ondernemer kwalificeert kan je de BTW zelfs terug vorderen.

Dat klopt helemaal. De aanschafkosten van de (mining)apparatuur en de kosten voor stroom, internet en huur voor de locatie zijn allemaal dingen die je in mindering kan brengen op de winst. En als je BTW terug wilt vorderen moet je je bij de belastingdienst wel in laten schrijven als ondernemer. Of je laat je inschrijven bij de KvK, dan wordt dat bij de belastingdienst ook meteen geregeld.

[moonlight]

Erg interessant allemaal. Ga binnenkort ook maar eens wat orde in de chaos scheppen en de administratie eens onder handen nemen

[Dropcarve]

@Jansen227, ik ben niet geheel thuis op dit belasting vlak. Maar ik ben er vrij zeker van dat je alle kosten van het minen als aftrekpost mag opvoeren. En als je als BTW ondernemer kwalificeert kan je de BTW zelfs terug vorderen.

Dat klopt helemaal. De aanschafkosten van de (mining)apparatuur en de kosten voor stroom, internet en huur voor de locatie zijn allemaal dingen die je in mindering kan brengen op de winst. En als je BTW terug wilt vorderen moet je je bij de belastingdienst wel in laten schrijven als ondernemer. Of je laat je inschrijven bij de KvK, dan wordt dat bij de belastingdienst ook meteen geregeld.

Het is maar de vraag of je door de fiscus wordt aangemerkt als ondernemer voor de BTW als je aan het mijnen bent. De uitgaven zijn inderdaad belast met BTW en zouden terug gevraagd kunnen worden maar de inkomsten zijn niet belast met de BTW. 

[RobRunZenStyle]

Is het beter om crypto te kopen?

Voor hobby en kennis opdoen is het wel erg leuk. Boven een bepaalde bedrag btw betalen, kan ik best begrijpen.
Is dan wel een prijzige hobby 

Gr. R