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Author Topic: Retroceso de transferencia?!?  (Read 7894 times)
BitAddict
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DoctorBitcoin


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August 17, 2013, 09:12:53 AM
 #1

Esta semana vendí unos bitcoins a través de localbitcoins por transferencia bancaria SEPA a mi banco ING. El comprador alemán, a pesar de ser nuevo usuario, me facilitó rápidamente el recibo de pago. Como siempre esperé a recibir la transferencia en mi banco, que fue al día siguiente, para liberar los bitcoins...
Para mi sorpresa al día siguiente de recibir la transferencia me aparece en retroceso y ya me la habían descontado de mi cuenta  Shocked Shocked Angry Angry
Acabo de llamar a ING para ver que está pasando, allí me dicen que no puedo hacer nada, ya la que la transferencia está en retroceso por orden del propio banco (no del cliente), ya que según ellos se han equivocado al hacer la transferencia WTF???
Le dije a la operadora que obviamente no se trata un error y que puedo demostrar una venta, pero ella no paraba de repetirme que cuando la orden está en retroceso por equivocación del banco están obligados a devolver el dinero por ley.

Es la primera vez que me pasa y no se realmente como proceder... ¿Consejos?
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LuisCar
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August 17, 2013, 10:45:33 AM
 #2

La verdad es que en LocalBitcoins ya advierten de que existe el riesgo de devolución de transferencias, comentan que aunque sea bajo, existe, por lo que recomiendan tomarse cierto tiempo de margen antes de confirmar el pago (no sé si esto hubiera servido en tu caso en la política de ING). Lamento no poder ayudarte en este caso, solamente comentar mi experiencia. En mi caso, con OpenBank, he tendido dos o tres peticiones de retorno de transferencias, pero el banco siempre me ha preguntado si las aceptaba. Por supuesto me negué a ello puesto que en dichas ocasiones había liberado ya los bitcoins. Además esto complicaría la disputa de los mismos a la hora de solicitar su reintegro ya que quien envía el dinero fiat tiene documentación que demuestra que ha realizado una transferencia, aunque no creo que llevase a buen puerto la misma.

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Polvos
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August 17, 2013, 11:39:30 AM
 #3

No sabía que se podía revertir una transferencia. Sería bueno que dijeras qué banco alemán te hizo la reversión para que, aquellos que tradeais en localbitcoins, podáis negaros a trabajar con bancos que tuviesen ese "gatillo fácil" con las reversiones de transferencia

haztecoin
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August 17, 2013, 11:50:22 AM
 #4

La verdad es que en LocalBitcoins ya advierten de que existe el riesgo de devolución de transferencias, comentan que aunque sea bajo, existe, por lo que recomiendan tomarse cierto tiempo de margen antes de confirmar el pago (no sé si esto hubiera servido en tu caso en la política de ING). Lamento no poder ayudarte en este caso, solamente comentar mi experiencia. En mi caso, con OpenBank, he tendido dos o tres peticiones de retorno de transferencias, pero el banco siempre me ha preguntado si las aceptaba. Por supuesto me negué a ello puesto que en dichas ocasiones había liberado ya los bitcoins. Además esto complicaría la disputa de los mismos a la hora de solicitar su reintegro ya que quien envía el dinero fiat tiene documentación que demuestra que ha realizado una transferencia, aunque no creo que llevase a buen puerto la misma.
En una disputa tu también tienes para demostrar que el pago no se produjo, el retorno de trasferencia. Hay algunas en las que el banco puede negarse pero tenemos otras en las que no puede. El banco puede hacer trampa y comunicar al otro banco que ese dinero ya no esta disponible que fue retirado por el cliente y no realizar el retorno.

Hazte libre. hazte reivindicativo. hazte pensador. hazte como quieras. Y Piensa por ti mismo.
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LuisCar
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August 17, 2013, 12:27:50 PM
 #5

Además esto complicaría la disputa de los mismos a la hora de solicitar su reintegro...

Por eso dije que "complicaría la disputa", no que el timador consiguiera llevarse los bitcoins. Pero el hecho de tener que dedicar recursos en una disputa más compleja, mientras tus bitcoins están retenidos, supone perder tiempo y dinero.

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August 17, 2013, 06:45:25 PM
 #6


   Aunque quizás no se consiga nada puedes probar lo siguiente:
 
        - Mandar correo a localbitcoins informando de lo pasado y a ser posible con copia de la
          devolución de transferencia. Para que ellos se pongan en contacto con el comprador y
          ver qué les dice.
         - Si tienes su dirección también puedes escribir directamente al comprador, por si fuese
           el  improbable caso de que fuese algo del banco y no de él, aunque en este caso lo mas
           probable con mucho es que lo haya pedido él, no el banco por si mismo.
         -Si no se consigue que vuelva a enviar el dinero por lo menos que quede constancia de
          ello en localbitcoins para otras veces.

           Saludo.

haztecoin
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August 17, 2013, 07:00:50 PM
 #7

también puede suceder que le hallan robado la cuenta a alguien y real mente fuese una transacción ilícita.

Hazte libre. hazte reivindicativo. hazte pensador. hazte como quieras. Y Piensa por ti mismo.
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DoctorBitcoin


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August 19, 2013, 10:14:55 AM
 #8

también puede suceder que le hallan robado la cuenta a alguien y real mente fuese una transacción ilícita.

Lo raro es que el comprador sigue respondiendo a los mensajes y me ha dicho que hoy va al banco a preguntar. Lo cual sería muy raro, ya que si me quisiera estafar ya habría salido corriendo con el dinero.

He contactado con localbitcoins y estoy a la espera de noticias.

Este es el banco: DEUTSCHE POSTBANK AG
haztecoin
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August 19, 2013, 10:55:41 AM
 #9

también puede suceder que le hallan robado la cuenta a alguien y real mente fuese una transacción ilícita.

Lo raro es que el comprador sigue respondiendo a los mensajes y me ha dicho que hoy va al banco a preguntar. Lo cual sería muy raro, ya que si me quisiera estafar ya habría salido corriendo con el dinero.

He contactado con localbitcoins y estoy a la espera de noticias.

Este es el banco: DEUTSCHE POSTBANK AG

Quizás su intención no fuese estafarte.
Puede que te llegue luego de otra cuenta distinta.

Una de las cosas buenas del bitcóin es que es una buena manera de resguardar el dinero robado por otros medios.

Hazte libre. hazte reivindicativo. hazte pensador. hazte como quieras. Y Piensa por ti mismo.
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August 19, 2013, 01:29:34 PM
 #10

Lo raro es que el comprador sigue respondiendo a los mensajes y me ha dicho que hoy va al banco a preguntar. Lo cual sería muy raro, ya que si me quisiera estafar ya habría salido corriendo con el dinero.

Desde luego que el comprador siga en contacto contigo es una buena noticia.

μBTC: 1LuisCarFgDQbyJoed1FPM6kYT3n5LPKKo | PGP Key LuisCar | BitMessage: BM-2cX9azhKnXxAmeHoVgTMa3hh18ebDy5Rq5
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DoctorBitcoin


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August 24, 2013, 02:03:18 PM
 #11

Lo raro es que el comprador sigue respondiendo a los mensajes y me ha dicho que hoy va al banco a preguntar. Lo cual sería muy raro, ya que si me quisiera estafar ya habría salido corriendo con el dinero.

Desde luego que el comprador siga en contacto contigo es una buena noticia.

Bueno, parece que el comprador sólo quería ganar tiempo para poder estafar a más gente. Quería que le cambiara el voto por sus buenos actos... :/
El usuario ha sido baneado por localbitcoins, ahora no se si hay algo que pueda hacer.

Supongo que lo más probable es que haya pagado con una cuenta robada, y que por eso el propio banco haya hecho el retroceso.
O que tenga mano dentro del propio banco (a través de un amigo) que le haga los retrocesos alegando "error". Ya que por lo que veo de momento somos 2 los afectados.
La transferencia era de 400€ aprox.
El lunes estoy pensando en ir a la policía a poner la denuncia... pero merece la pena? Hay alguna posibilidad de que pueda recuperar mi dinero?

Si la cuenta ha sido hackeada el banco emisor no debería pagar por los perjuicios? Al fin y al cabo la culpa es suya por no tener la seguridad suficiente. Me temo que no será así, pero desde luego sería lo justo.

Ya me decís!
Polvos
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August 24, 2013, 02:40:37 PM
 #12

Yo desde luego demandaría sin contemplaciones. Y también me iría a hablar con mi banco para preguntar si existe algún mecanismo compensatorio interbancario o seguro que se pueda aplicar en estos casos.

Te deseo mucha suerte

Antuam
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August 24, 2013, 02:49:43 PM
 #13

Hola.
He preguntado a mi santa que maneja cosas de banca y me dice que lo tienes difícil el recuperar el dinero, pero que te tenían que haber avisado el banco antes de retroceder la transferencia, es más, que para eso están los seguros, así que reclama, tanto a la policía, como al propio banco, ya que el banco, sí ha actuado de mala FEE al no otorgar al cliente el derecho de la duda.

Aunque sea ING tu banco, tienes sucursales, busca una y monta el pollo, el no ya lo tienes, pero que se te escuche.

En mi opinión, por aquello de que no te vuelva a ocurrir, ten una cuenta para estas cosa, y según tengas el dinero, lo mueves a otra cuenta, aunque tengas que pagar comisiones, por lo menos estarás seguro que no te volverá a ocurrir esto.
Saludos y suerte.
Antuam

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DoctorBitcoin


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August 24, 2013, 03:56:31 PM
 #14

Hola.
He preguntado a mi santa que maneja cosas de banca y me dice que lo tienes difícil el recuperar el dinero, pero que te tenían que haber avisado el banco antes de retroceder la transferencia, es más, que para eso están los seguros, así que reclama, tanto a la policía, como al propio banco, ya que el banco, sí ha actuado de mala FEE al no otorgar al cliente el derecho de la duda.

Aunque sea ING tu banco, tienes sucursales, busca una y monta el pollo, el no ya lo tienes, pero que se te escuche.

En mi opinión, por aquello de que no te vuelva a ocurrir, ten una cuenta para estas cosa, y según tengas el dinero, lo mueves a otra cuenta, aunque tengas que pagar comisiones, por lo menos estarás seguro que no te volverá a ocurrir esto.
Saludos y suerte.
Antuam


Muchísimas gracias por tu respuesta!
Ya me comentaron desde ING que están obligados por ley a hacer el retroceso, pero de todas formas les caerá mi denuncia y la reclamación en el banco de España...

Lo que me comentas de mover el dinero no creo que funcione así, supongo que te dejarían la cuenta al descubierto y encima tendríamos que lidiar además con las comisiones extra.


Yo desde luego demandaría sin contemplaciones. Y también me iría a hablar con mi banco para preguntar si existe algún mecanismo compensatorio interbancario o seguro que se pueda aplicar en estos casos.

Te deseo mucha suerte

No dudes que será lo primero que haga el lunes! Supongo que los bancos tendrán algún tipo de seguro para este tipo de situaciones, porque no tiene sentido que el que pague al final sea el vendedor.
nexusakachus
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August 25, 2013, 12:29:49 AM
 #15

también puede suceder que le hallan robado la cuenta a alguien y real mente fuese una transacción ilícita.

Lo raro es que el comprador sigue respondiendo a los mensajes y me ha dicho que hoy va al banco a preguntar. Lo cual sería muy raro, ya que si me quisiera estafar ya habría salido corriendo con el dinero.

He contactado con localbitcoins y estoy a la espera de noticias.

Este es el banco: DEUTSCHE POSTBANK AG

estaria bien conocer el iban y nombre del ordenante para evitar futuros intentos de estafa. postrealo en el foro de local bitcoins , yo he posteado alguno pero en mi caso ING se ha puesto en contacto conmigo y me ha dicho que sin mi permiso no se puede revertir ( el banco era DEUTCHE BANK AG Y EL beneficiario Bock , Marjatta)
a ver si algun empleado de banca alemán va a estar comprando bitcoins con el dinero de sus clientes??

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DoctorBitcoin


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August 26, 2013, 12:24:54 PM
 #16

He hablado con mi tío que es banquero. Me ha comentado que como es lógico yo no tengo la culpa, por lo que ING tiene que asumir la pérdida (o bien reclamarle al otro banco, pero ese ya sería su problema).

Aún así puede que ING al ser una sucursal de un banco Holandés puede que se rija por otras leyes, por lo que me lo está consultando.

Os iré informando de la situación.

PD: El trabaja en el BBVA y me ha dicho que en este banco ellos asumirían la responsabidad al 100%. Por lo que si ING no responde ante esta situación... ahí se van a quedar.


también puede suceder que le hallan robado la cuenta a alguien y real mente fuese una transacción ilícita.

Lo raro es que el comprador sigue respondiendo a los mensajes y me ha dicho que hoy va al banco a preguntar. Lo cual sería muy raro, ya que si me quisiera estafar ya habría salido corriendo con el dinero.

He contactado con localbitcoins y estoy a la espera de noticias.

Este es el banco: DEUTSCHE POSTBANK AG

estaria bien conocer el iban y nombre del ordenante para evitar futuros intentos de estafa. postrealo en el foro de local bitcoins , yo he posteado alguno pero en mi caso ING se ha puesto en contacto conmigo y me ha dicho que sin mi permiso no se puede revertir ( el banco era DEUTCHE BANK AG Y EL beneficiario Bock , Marjatta)
a ver si algun empleado de banca alemán va a estar comprando bitcoins con el dinero de sus clientes??

El beneficiario era Tobias Rose. No voy a dejar más datos porque no tengo claro que se pueda hacer en un foro público.
haztecoin
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August 26, 2013, 04:00:28 PM
 #17

He hablado con mi tío que es banquero. Me ha comentado que como es lógico yo no tengo la culpa, por lo que ING tiene que asumir la pérdida (o bien reclamarle al otro banco, pero ese ya sería su problema).

Aún así puede que ING al ser una sucursal de un banco Holandés puede que se rija por otras leyes, por lo que me lo está consultando.

Os iré informando de la situación.

PD: El trabaja en el BBVA y me ha dicho que en este banco ellos asumirían la responsabidad al 100%. Por lo que si ING no responde ante esta situación... ahí se van a quedar.


también puede suceder que le hallan robado la cuenta a alguien y real mente fuese una transacción ilícita.

Lo raro es que el comprador sigue respondiendo a los mensajes y me ha dicho que hoy va al banco a preguntar. Lo cual sería muy raro, ya que si me quisiera estafar ya habría salido corriendo con el dinero.

He contactado con localbitcoins y estoy a la espera de noticias.

Este es el banco: DEUTSCHE POSTBANK AG

estaria bien conocer el iban y nombre del ordenante para evitar futuros intentos de estafa. postrealo en el foro de local bitcoins , yo he posteado alguno pero en mi caso ING se ha puesto en contacto conmigo y me ha dicho que sin mi permiso no se puede revertir ( el banco era DEUTCHE BANK AG Y EL beneficiario Bock , Marjatta)
a ver si algun empleado de banca alemán va a estar comprando bitcoins con el dinero de sus clientes??

El beneficiario era Tobias Rose. No voy a dejar más datos porque no tengo claro que se pueda hacer en un foro público.
El banco aunque sea Holandés esta operando en España y tu cuenta la abriste en ING España, supongo, Por lo tanto esta sujeto a la legislación Española no a la Holandesa, que no se que es peor.

Hazte libre. hazte reivindicativo. hazte pensador. hazte como quieras. Y Piensa por ti mismo.
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DoctorBitcoin


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August 26, 2013, 05:30:54 PM
 #18

Aquí os dejo los pasos a seguir que me ha dejado mi tío, para que os sirva de referencia.

Quote
Se rigen por la normativa Española.
Entra en la Página Web de ING
-Preguntas más Frecuentes
  -Como realizar una Reclamación
 
  -Apartado 1  ATENCION AL CLIENTE
   Llama al teléfono  901 129 999 ó
                                 900 116 901
   Grabarán la conversación. Le dices muy escuetamente que no
   pueden hacer una cargo en tu Cta sin consentimiento tuyo y más
   cuando ello te genera una pérdida pues has enviado un producto/mercancía.
   Solicitas FORMALMENTE RETROCEDAN EL CARO QUE TE HAN HECHO.
   No des muchas más explicaciones, con lo dicho está todo bien claro.
   Dicen que resuelven en unos 10 días. Dejas pasar 12-15 días y si no
   lo arreglan iremos  al
 
 - APARTADO  2 SERVICIO DEFENSA DEL CLIENTE
 
    Utilizaremos el modelo de reclamación que ellos facilitan.
    Aquí tienen 2 meses para contestar.
    Si no resuelven  eremos al
 
  -APARTADO 3  RECLAMAR ANTE EL BANCO DE ESPAÑA.
bitbar
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August 26, 2013, 05:35:33 PM
 #19

Gracias por la información Bitaddict, muy a tener en cuenta en caso de reclamación

Los bancos van de sobraos, ya está bien que siempre salgan perdiendo los mismos

Suerte y saludos!
BitAddict
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DoctorBitcoin


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August 29, 2013, 08:20:32 AM
 #20

En el paso 1, que es llamar directamente al soporte de ING, me han dicho que no es posible devolverme el dinero ya que están obligados por ley a retroceder la transferencia si lo ordena el otro banco. Le he preguntado si esas leyes son las españolas o simplemente la política de empresa, la recepcionista no ha respondido... , así que está muy claro que me la están intentando colar...

Hoy sigo con el paso 2, que es mandar la carta a ING. Mi tío me ha comentado que lo normal es que aquí quede la cosa, ya que a los bancos no les gusta que las reclamaciones acaben en el banco de España.

PD: Justo ahora me acaba de llamar ING para decirme si quiero retroceder una transferencia internacional del 9 de Agosto, la que obviamente he rechazado. Parece que ya van a hacer las cosas bien, pero me decepciona bastante que el mundo bitcoin esté tan lleno de buitres carroñeros haciendo retrocesos  Undecided

La verdad que cuanto más tratas con los bancos, más te das cuenta que están completamente obsoletos. Siempre son todo problemas...
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