Перспективы судебных дел ГК с криптовалюm

[Lunarics]

Товарищи юристы, какие на ваш взгляд могут быть применены рычаги регулирования в Гражданско правовой сфере по отношению  криптовалюте? В данной новости эксперты уже высказали свое мнение https://www.rbc.ru/money/18/01/2018/5a5ca1c39a7947b2f5ac8040?from=center_19 . Хотелось бы пообсуждать данную тему кому интересно!

[AdeptEthereumStocks]

Является цифровым имуществом. Таким же как данные бд.  Конечно нельзя сравнивать с программным кодом т.к. нету интеллектуально значимой составляющей ( не затрачены силы на разработку, опять же если она не вами разработана). А вообще интересно попробовать запатентовать бы смарт контракт какой-нибуть и на него начнут распространяться  уже законы об интеллектуальной собственности.

[Bbori5]

Пока закон не примут перспектив никаких. Не просто так ведь госслужащим разрешили не декларировать криптовалюты.

[Lunarics]

Ну тут рассматривает в ГК как имущество нажитое совместно в браке  )) Например Жена точно знает что у Мужа есть Битки, и например знает его кошелек, и как вариант может предоставить в суде предположим (логи с компьютера и как не вероятное флешку с ключом но без пароля). То каким способом Суд должен разделить эти BTC при разводе?)Ю. Да, нет еще понятие в ГК про криптовалюту, но так на вскидку, как должен поступить Суд?

[fyrebryan]

К сожалению, пока нет ясности, какими именно правовыми нормами регулируются криптовалюты, поэтому и имущественные споры будут тяжело разрешаться. Время покажет.

[subor232]

А кто в Лигал Мил обращался чтобы взыскать необходимую неустойку с застройщика? https://legalmill.ru/vzyskanie-neustojki-ddu.php Кто их услугами пользовался, что можете сказать насчёт этого всего?

[CryFr]

Товарищи юристы, какие на ваш взгляд могут быть применены рычаги регулирования в гражданско-правовой сфере по отношению  криптовалюте?

Можно констатировать, что сложилась устойчивая судебная практика, когда криптовалюты признаются иным имуществом в качестве объекта гражданских прав.
Постановление № 09АП-16416/2018 Девятого Арбитражного апелляционного суда от 15 мая 2018 г. по делу № А40-124668/2017: суд расценил криптовалюту как «иное имущество». 
Каких-либо особых рычагов не требуется, все вопросы оборота криптовалют вполне могут быть урегулированы в рамках существующей системы гражданского законодательства.
Единственное, может быть целесообразно введение требований к биржам и обменникам по аналогии с форекс-дилерами: лицензия, СРО и т.п.

[TopGun]

Наш государство работает по двум стандартам: если нужно взять налог, то операции с криптой это сделка и с нее нужно платить, а если подавать в суд с попыткой взыскать в любых других ситуациях - это будет, как будто крипта не является денежным активом и т.п. и тупик.

[braiklin]

Вопрос слишком общий. Правильно говорят, пока нет специального закона, будут исходить из общих принципов гражданского права - "иное имущество".

Что касается, рассмотрения дел в суде, тут все зависит от того какие доказательства будут, если например истец не сможет судье внятно объяснить, что такое биткоин, как оценить его стоимость и почему именно так, а сама судья женщина 50+ лет, которая всю жизнь наследством занимается и не может в криптовалюту, то расклад предсказуем. Суд рассматривает спор формально-юридически по представленным сторонами доказательствам.

[CryFr]

Правильно говорят, пока нет специального закона, будут исходить из общих принципов гражданского права - "иное имущество".

"Специального закона" и не стоит ждать в обозримом будущем. Время показало, что не велика шишка, эти криптовалюты, чтобы ради них "специальные законы" принимать.
Биткоин не с Луны же упал. Люди эту систему биржевых спекуляций и внебанковских платежей запустили. Значит, эти отношения могут вполне регулироваться уже существующими нормами права. Что сейчас и происходит.
На самом деле, неуместно просто выглядят ссылки судом в решениях на то, что криптовалюта "находится вне правового поля" и т.п. Проснитесь уже. Поля в колхозе.

[braiklin]

Правильно говорят, пока нет специального закона, будут исходить из общих принципов гражданского права - "иное имущество".

"Специального закона" и не стоит ждать в обозримом будущем. Время показало, что не велика шишка, эти криптовалюты, чтобы ради них "специальные законы" принимать.
Биткоин не с Луны же упал. Люди эту систему биржевых спекуляций и внебанковских платежей запустили. Значит, эти отношения могут вполне регулироваться уже существующими нормами права. Что сейчас и происходит.
На самом деле, неуместно просто выглядят ссылки судом в решениях на то, что криптовалюта "находится вне правового поля" и т.п. Проснитесь уже. Поля в колхозе.

https://www.minfin.ru/ru/document/?id_4=121810

Есть еще электромагнитные поля как бы. Зачем в словам цепляться? Законы это отражение правоотношений. Возник интерес у людей к криптовалюте, государство выдает регулирующие нормы, если действующие не корректны для таких правоотношений.

Ссылки судов обусловлены особенностями работы судов, и требованиям к рассмотрению споров и процессуальным документам.
Если проводить грубую аналогию - появится новая болезнь для которой нет лекарства. Что делать? Не лечить? Ждать пока все стандарты подгонят, лекарство специальное сделают, обучение враче пройдут? Естественно будут лечить как умеют и тем что есть. Ни и историю болезни заполнить нужно, и отчет в страховую компанию написать, и в надзорные органы разъяснения. "заболевание неизвестной этиологии" ничего не напоминает?

[CryFr]

Есть еще электромагнитные поля как бы. Зачем в словам цепляться? Законы это отражение правоотношений. Возник интерес у людей к криптовалюте, государство выдает регулирующие нормы, если действующие не корректны для таких правоотношений.

Я считаю демагогией формулировки в судебных постановлениях о том, что криптовалюты находятся "вне правового поля".
"Заболевание неизвестной этиологии" - медицинский термин. "Электромагнитное поле" - технический термин. "Правовое поле" - фигура речи, а не юридический термин.
Криптовалютами спекулируют на биржах, их обменивают на деньги. Люди вступают между собой в правоотношения по поводу криптовалют.
Почему тогда считают оборот криптовалют не урегулирован нормами права? Потому, что в ГК РФ нет слова "криптовалюты"? Там нет и многих других слов. Но это не основание утверждать, что общественные отношения по поводу оборота огурцов, бульдогов, принтеров и т.п. не регулируются нормами права.

[braiklin]

Есть еще электромагнитные поля как бы. Зачем в словам цепляться? Законы это отражение правоотношений. Возник интерес у людей к криптовалюте, государство выдает регулирующие нормы, если действующие не корректны для таких правоотношений.

Я считаю демагогией формулировки в судебных постановлениях о том, что криптовалюты находятся "вне правового поля".
"Заболевание неизвестной этиологии" - медицинский термин. "Электромагнитное поле" - технический термин. "Правовое поле" - фигура речи, а не юридический термин.
Криптовалютами спекулируют на биржах, их обменивают на деньги. Люди вступают между собой в правоотношения по поводу криптовалют.
Почему тогда считают оборот криптовалют не урегулирован нормами права? Потому, что в ГК РФ нет слова "криптовалюты"? Там нет и многих других слов. Но это не основание утверждать, что общественные отношения по поводу оборота огурцов, бульдогов, принтеров и т.п. не регулируются нормами права.

Праововое поле это юридический термин. http://www.consultant.ru/search/base/?q=%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5

Вы юрист? Если нет смысла нет дискутировать на указанную тему. Вы путаете тепло с мягким. Спекуляция это спекуляция. Это как убийство ножем, вилкой или бульдозером. Убийство отдельно, орудие отдельно.

[CryFr]

Вы юрист? Если нет смысла нет дискутировать на указанную тему. Вы путаете тепло с мягким.

Да, действительно, это не тот случай, когда дискуссия является полезной. Что-ж, ждите как Юрист отдельного "закона о криптовалютах", который введет их в "правовое поле". Или не ждите.
Риторический вопрос: в каком нормативном правовом акте есть определение "правового поля", если это юридический термин?
Да и спекуляция в экономическом аспекте не считается каким-то постыдным занятием. Декриминализировали ее более четверти века назад.
P.S. "Проснитесь", если что, я не Вам адресовал, а судам. 

[Nickjan]

В каких странах криптовалюты подлежат под нологообложение? Я столкнулся не давно с тем, что обратился в контору в г.Москве, по обналичиванию средств, мне сказали, мол, 20 процентов уходит на налог. Правда ли это? Или пытаются надурить?

[Marescaz]

В каких странах криптовалюты подлежат под нологообложение? Я столкнулся не давно с тем, что обратился в контору в г.Москве, по обналичиванию средств, мне сказали, мол, 20 процентов уходит на налог. Правда ли это? Или пытаются надурить?

Сомнительная контора. Выведите просто через обменник любой. Мониторин обменов вбейте в поиске, куча вылезет, и необходимый курс.

[Ultramarine]

В каких странах криптовалюты подлежат под нологообложение?

Думаю, что криптовалюты не подлежат налогообложению ни в одной стране. Но во всех странах подлежит налогообложению доход, полученный от обмена криптовалют на деньги или безналичные денежные средства. Если до предела упрощенно, то выглядит так, как по ссылке.

[kron666]

Вопрос слишком общий. Правильно говорят, пока нет специального закона, будут исходить из общих принципов гражданского права - "иное имущество".

Что касается, рассмотрения дел в суде, тут все зависит от того какие доказательства будут, если например истец не сможет судье внятно объяснить, что такое биткоин, как оценить его стоимость и почему именно так, а сама судья женщина 50+ лет, которая всю жизнь наследством занимается и не может в криптовалюту, то расклад предсказуем. Суд рассматривает спор формально-юридически по представленным сторонами доказательствам.

ну с доказательствами будет интересно. С кртипто с греческого тайный, скрытый. На деле помимо сложности обнаружения так называемых криптокошельков, существует проблема наличия множества различных криптовалют которые могут на момент рассмотрения спора  ничего не стоить и наоборот.

[kron666]

В каких странах криптовалюты подлежат под нологообложение? Я столкнулся не давно с тем, что обратился в контору в г.Москве, по обналичиванию средств, мне сказали, мол, 20 процентов уходит на налог. Правда ли это? Или пытаются надурить?

20 процентов это плата за обнал назвать ее можно как угодно. Причем надо уточнять это реальный обнал либо просто конвертация в фиат