Применение блокчейна в компании, офисе?

[YoMoyo]

Почитал достаточно много материалов и как бы не понимаю в чем полезность блокчейна для обычной компании, фирмы, офиса?

Честно говоря я вообще не понимаю ценности блокчейна, пока операции в нём не будут юридически подтверждены государством.

Да, можно провести ICO и поднять на этом деньги, можно использовать биткоин или другие криптовалюты как средство платежа, инвестиции или заработка, но в чем реальная ценность блокчейна? Теоретически он устраняет необходимость в посредниках и решает вопрос с доверием, в нем транзакции необратимы, но как это применимо реально, в сегодняшних условиях для обычной компании?

[kzv]

Почитал достаточно много материалов и как бы не понимаю в чем полезность блокчейна для обычной компании, фирмы, офиса?

Честно говоря я вообще не понимаю ценности блокчейна, пока операции в нём не будут юридически подтверждены государством.

Блокчейн это база данных которую невозможно подделать. Нужна ли вам такая база - решайте сами.
В обычном офисе можно использовать для отмечания времени прихода сотрудников на работу: пришел на работу - записался в блокчейне. Отметился в 10-30 вместо 8-30, потом никакой знакомый охранник не сможет случайно потерять эту страницу. И даже знакомый хакер ничего с этой записью сделать не сможет.

[criptoguruBEST]

Для нормально работающему предприятию или фирмы применять думаю смысла нет. Хотя развитие науки и техники идет вперед и как будет дальше, жизнь покажет.

[YoMoyo]

Блокчейн это база данных которую невозможно подделать. Нужна ли вам такая база - решайте сами.
В обычном офисе можно использовать для отмечания времени прихода сотрудников на работу: пришел на работу - записался в блокчейне. Отметился в 10-30 вместо 8-30, потом никакой знакомый охранник не сможет случайно потерять эту страницу. И даже знакомый хакер ничего с этой записью сделать не сможет.

Не уверен, что это так. В биткоине существуют майнеры которые удостоверяют транзакции плюс ноды, на которых хранятся и дублируются все сделки. Доказательство работы и децентрализованная распределенная сеть - это и есть причина необратимости транзакций, и невозможности их подделать. Не думаю, что на одном сервере в офисе можно сделать базу, которую невозможно подделать.

[lenarichi]

Блокчейн может быть чрезвычайно полезным для организаций, которые обмениваются информацией, ценными данными, но не слишком доверяют друг другу. В этом случае технология позволяет упростить и улучшить процессы обмена и хранения информации, имеющей отношение к взаимодействию этих организаций. В целом, да, выгода от использования блокчейн все еще не совсем ясна для руководителей компаний. Но, уверена, со временем все изменится

[Mackyo_]

Ну пока блокчейн для крупных компании, где исправление даже маленьких нюансов может привести к очевидным результатам. А блокчейн позволяет это делать

[kzv]

Блокчейн это база данных которую невозможно подделать. Нужна ли вам такая база - решайте сами.
В обычном офисе можно использовать для отмечания времени прихода сотрудников на работу: пришел на работу - записался в блокчейне. Отметился в 10-30 вместо 8-30, потом никакой знакомый охранник не сможет случайно потерять эту страницу. И даже знакомый хакер ничего с этой записью сделать не сможет.

Не уверен, что это так. В биткоине существуют майнеры которые удостоверяют транзакции плюс ноды, на которых хранятся и дублируются все сделки. Доказательство работы и децентрализованная распределенная сеть - это и есть причина необратимости транзакций, и невозможности их подделать. Не думаю, что на одном сервере в офисе можно сделать базу, которую невозможно подделать.

На одном сервере блокчейн конечно не сделать.
Смысл блокчейна именно в распределенности. Если на одном сервере, то смысла городить огород нет никакого - делается обычная база данных со всеми вытекающими последствиями.

[amaclin1]

Блокчейн это база данных которую невозможно подделать.

Бред.
Блокчейн - это база данных на диске. И подделать её не проблема.

Почитал достаточно много материалов и как бы не понимаю в чем полезность блокчейна для обычной компании, фирмы, офиса?

Никакой ценности нет. Просто 99.9% людей не понимают что это такое поэтому
стремятся на этом заработать тем или иным способом. Полезность только в том,
что кто-то реально на пропаганде этого поднимает бабло. Никакой другой "полезности"
у блокчейна нету. Ни для офиса, ни для компании, ни для голодающих африканцев.

[kzv]

Блокчейн - это база данных на диске. И подделать её не проблема.

Это база данных на нескольких дисках. В блокчейне на одном диске смысла нет.
Подделать можно все. Вопрос в экономической целесообразности. Если цена подделки намного дороже цены оригинала, то можно условно считать, что подделка невозможна ))

[amaclin1]

Это база данных на нескольких дисках. В блокчейне на одном диске смысла нет.

Давайте не пудрить голову себе и другим.
Иммутабельность блокчейна биткойна достигается не потому что блокчейн такой пиздатый формат,
а потому что майнеры получают пока реальные бабки (а не фантики).
Как только они перестанут их получать - все накроется пиздой.
Если вы не готовы платить реальные бабки - то пиздой ваш корпоративный блокчейн накроется сразу.

Тестнет биткойна - тоже блокчейн на многих дисках. Но иммутабельности там
нет именно по озвученной мной причине. То есть переписать несколько тысяч последних
блоков - не проблема абсолютно. Могу показать как это делалось и делается.

[kzv]

Это база данных на нескольких дисках. В блокчейне на одном диске смысла нет.

Давайте не пудрить голову себе и другим.
Иммутабельность блокчейна биткойна достигается не потому что блокчейн такой пиздатый формат,
а потому что майнеры получают пока реальные бабки (а не фантики).
Как только они перестанут их получать - все накроется пиздой.
Если вы не готовы платить реальные бабки - то пиздой ваш корпоративный блокчейн накроется сразу.

Тестнет биткойна - тоже блокчейн на многих дисках. Но иммутабельности там
нет именно по озвученной мной причине. То есть переписать несколько тысяч последних
блоков - не проблема абсолютно. Могу показать как это делалось и делается.

У тестнета битка крайне кривой алгоритм перерасчета сложности. Я это уже изучил ))
Сделайте нормальный алгоритм для сложности и заорфанить сутки майнинга процессором станет не по силам никакому асику.

[blo8i]

Ну как вы пишите, в офисе уж точно это не применимо в настоящее время,
пока что объективно говоря - это все пшик, и разговоры в пользу бедных. Не встретил еще серьезного проекта, который перевернул мир и упростил жизнь.

[duckalis]

Обычной компании/фирме блокчейн не нужен. Не те масштабы. Вот для какого-нибудь министерства, ведомства, гос.реестра нашлось бы применение блокчейну.

[amaclin1]

У тестнета битка крайне кривой алгоритм перерасчета сложности. Я это уже изучил ))
Сделайте нормальный алгоритм для сложности и заорфанить сутки майнинга процессором станет не по силам никакому асику.

Да ну, изучил он. Не смешите мои подковы.
У тестнета сложность сбрасывается на дефалтовое значение если в сети нет блока
в течение какого-то времени. Это чтоб народ не разогнал скорость до небес подключив
ради прикола свои асики, а потом уйдя в нирвану.
В нормальной же ситуации кто-то майнит чем-то. Но из-за того, что цена монеты нулевая
то и цена атаки-51 тоже близка к нулю.

Хорошо. Можно тот же самый эффект продемонстрировать на любом умершем
говнокойне - вы майните офисными процессорами типа создаете офисный блокчейн.
Я включаю десяток асиков на сутки (затраты не такие уж большие) и переписываю
вашу цепочку. То есть демонстрирую отсутствие иммутабельности вашего блокчейна
не на тестовом койне, а на вполне рабочем, но работающем на маленькой сложности.

Обычной компании/фирме блокчейн не нужен. Не те масштабы. Вот для какого-нибудь министерства,
ведомства, гос.реестра нашлось бы применение блокчейну.

Бред сивой кобылы.

[kzv]

Да ну, изучил он. Не смешите мои подковы.
У тестнета сложность сбрасывается на дефалтовое значение если в сети нет блока
в течение какого-то времени. Это чтоб народ не разогнал скорость до небес подключив
ради прикола свои асики, а потом уйдя в нирвану.

Ага, но при грамотном подходе, потом сложность остается минимальной еще две недели, хоть даже кто-то 100 асиков подключит )))

Хотите с нормальным алгоритмом сложности поиграть? Их есть у меня.
Сделаете двойную трату у этой монеты https://github.com/multicoins/marycoin/releases
Получите от меня 1000 рублей )

[amaclin1]

Ага, но при грамотном подходе, потом сложность остается минимальной еще
две недели, хоть даже кто-то 100 асиков подключит )))

А у "офисной монеты" у которой биржевая стоимость ноль - какая будет сложность?
Точно такая же. Минимальная. Кстати, сложность останется минимальной не
2 недели, а 2016 блоков. До пересчета. Так что 100 асиков это за час съедят.
Ну если опять же не "останавливать на час перед пересчетом"

Хотите с нормальным алгоритмом сложности поиграть? Их есть у меня.
Сделаете двойную трату у этой монеты https://github.com/multicoins/marycoin/releases
Получите от меня 1000 рублей )

Поймите. Если у вас в офисе майнят на 10 видяхах какую-то "офисную монету",
то я под покровом ночи притаскиваю 10 асиков и переписываю вашу цепочку
за сколько хочу. Защититься от атаки-51 в PoW нечем в принципе.

PS. За 1000 рублей я даже скачивать с гитхаба ваше гумно не стану. Нет экономического смысла.
Впрочем, если у вас там есть сегвит - может и скачаю. Есть? А если найду?

[kzv]

Ага, но при грамотном подходе, потом сложность остается минимальной еще
две недели, хоть даже кто-то 100 асиков подключит )))

А у "офисной монеты" у которой биржевая стоимость ноль - какая будет сложность?
Точно такая же. Минимальная. Кстати, сложность останется минимальной не
2 недели, а 2016 блоков. До пересчета. Так что 100 асиков это за час съедят.
Ну если опять же не "останавливать на час перед пересчетом"

Хотите с нормальным алгоритмом сложности поиграть? Их есть у меня.
Сделаете двойную трату у этой монеты https://github.com/multicoins/marycoin/releases
Получите от меня 1000 рублей )

Поймите. Если у вас в офисе майнят на 10 видяхах какую-то "офисную монету",
то я под покровом ночи притаскиваю 10 асиков и переписываю вашу цепочку
за сколько хочу. Защититься от атаки-51 в PoW нечем в принципе.

PS. За 1000 рублей я даже скачивать с гитхаба ваше гумно не стану. Нет экономического смысла.
Впрочем, если у вас там есть сегвит - может и скачаю. Есть? А если найду?

Я вчера тему создал с описанием атаки 51%
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2794681.msg28571490#msg28571490

Приглашаю к обсуждению.

Если согласны со всем, что я там написал, то защита от атаки для офисной монеты, элементарна:
1. Делаем 100% премайн на первом блоке
2. Ставим чекпоинт на второй блок.

Все собственно.
Больше никто в этой монете не сможет сделать двойную трату при помощи атаки 51%.

По поводу сегвита и прочего, чтобы не быть голословным, вот:

Code:

23:56:00
getblockchaininfo


23:56:00
{
  "chain": "main",
  "blocks": 30510,
  "headers": 30510,
  "bestblockhash": "0000000000000af7047a9bf566d7415f7a8a1d5d58388b4c582d9c68e991ee9c",
  "difficulty": 1278564.153009786,
  "mediantime": 1516555699,
  "verificationprogress": 0.9999972977540386,
  "chainwork": "000000000000000000000000000000000000000000000018ce8f8053960c4cc1",
  "pruned": false,
  "softforks": [
    {
      "id": "bip34",
      "version": 2,
      "reject": {
        "status": true
      }
    }, 
    {
      "id": "bip66",
      "version": 3,
      "reject": {
        "status": true
      }
    }, 
    {
      "id": "bip65",
      "version": 4,
      "reject": {
        "status": true
      }
    }
  ],
  "bip9_softforks": {
    "csv": {
      "status": "failed",
      "startTime": 1462060800,
      "timeout": 1493596800,
      "since": 2016
    },
    "segwit": {
      "status": "active",
      "startTime": 1479168000,
      "timeout": 1510704000,
      "since": 12096
    }
  }
}

[amaclin1]

1. Делаем 100% премайн на первом блоке
2. Ставим чекпоинт на второй блок.
Все собственно.
Больше никто в этой монете не сможет сделать двойную трату при помощи атаки 51%.

А что мешает сделать атаку-51 от любого другого блока?
Вообще-то переписывать больше десятка-другого последних блоков смысла нет.
Зачем от генезиса-то что-то переписывать?

[kzv]

В офисной монетке можно еще
1. Поменять пару констант в алгоритме хэширования, но код никому не показывать. В итоге майнить можно будет только процессором.
2. Разрешить майнинг только с определенных, зашитых в закрытый код, ИП адресов.

Как вам такие решения?

[amaclin1]

В офисной монетке можно еще
1. Поменять пару констант в алгоритме хэширования, но код никому не показывать. В итоге майнить можно будет только процессором.
2. Разрешить майнинг только с определенных, зашитых в закрытый код, ИП адресов.

Как вам такие решения?

Зачем майнить "офисную монету" вообще?
У нас есть фиксированное заранее известное число юзеров. Блок создает "босс".
Система вырождается в обычную централизованную систему с центробанком.
Блокчейн не нужен вообще. Получается обычная система аккаунтов и взаиморасчетов.