nuovo e con voglia di fare

[alexiei]

Salve a tutti,
prima di tutto complimenti per il forum, è qualche giorno che mi sono affacciato al mondo di bitcoin e di conseguenza ho una gran confusione in testa, vi chiedo di dedicarmi qualche minuto se potete.

Sono un appassionato di elettronica e vorrei costruire un "accrocchio" per minare qualcosina, non mi interessa pensare al guadagno, mi basta divertirmi un po e ripagarci il costo del materiale comprato.

Cosi ho visto che si vendono usb erupeter a 50 euro l'una su ebay, pre-ordini folli su BFL e infine ho trovato questo post https://bitcointalk.org/index.php?topic=179769.0

dato che io e l'inglese siamo due rette parallele vi chiedo:
"in questo post si vendono:

BitBurner 10 Chip Complete: 98 eur
BitBurner 20 Chip Complete: 105 eur
BitBurner 10 Chip without cooler: 90 eur
BitBurner 20 Chip without cooler: 96 eur
Price + shipping and VAT.

oppure si assemblano e basta i chip al prezzo indicato?"

Di cosa ho bisogno per costruire un hardware per minare che però sia un po' più potente degli usb block erupters?

Ad esempio se volessi partire da questo prodotto: "BitBurner 10 Chip Complete: 98 eur" avrei bisogno anche di un Raspberry e di un Dlink Powered Hub....e poi? sareste cosi gentili da chiarire questi miei dubbi?

Se c'è da saldare non potrei che esserne felice, ho anche una stazione saldante stabilizzata, quindi non fatevi problemi a mandarmi guide un po macchinose (ho già dato un'occhiata a quella di http://learn.adafruit.com) ma li si parla di usb block erupters, io vorrei fare qualcosa di più performante.

Ripeto, è solo da qualche giorno che ho letto del bitcoin e del mining e purtroppo ho trovato forum molto specializzati dove io non capisco nulla per il momento.

Fra l'altro ho provato a minare con il mio hardware (scheda nvidia gt540M ) ma i risultati sono stati penosi (17 mb/s) oltre al fatto che stava per prendere fuoco, tale il calore che emanava.

Insomma, sono il classico alle prime armi, ringrazio tanto chi volesse rispondermi.
Grazie ancora
Alessandro.
 

[pink]

Uell - come dicono gli inglesi.
Leggendo al volo il link, bitburner richiede che sia tu a fornire loro i chip.
Loro si occupano solamente del pcb e dell'assemblaggio.

What are you selling?
We offer an assembly service for bitcoin mining boards based on Avalon chips.

Do you sell Avalon chips?
No. You have to buy the chips yourself and have them sent to us for assembly.

Qualche tempo fa giravano molti ordini/preordini di avalon chip, chi se li è accaparrati può inviare i chip a quella azienda che con 98 euro li monta sulla scheda da loro creata.
Da come parlano nel topic molti fornitori devono tuttavia ancora spedire i chip, quindi non credo che tu abbia modo di accodarti. Non a breve almeno. Cerca tra i groutbuy (l'inglese è mandatorio però)

Attualmente sui bitcoin c'è poco o nulla da costruire.
Con l'entrata deglii ASIC il livello di competizione si è alzato molto e ugualmente il livello tecnico dell'hardware.
Tra l'altro con i ritardi e i vari intoppi... ora come ora a parte gli USB erupters non c'è nulla che tu possa comprare e avere a casa tua nel giro di qualche giorno/settimana.

Se proprio lo fai per divertimento, dedicati alle monete scrypt.
E poi al massimo cambia in bitcoin. Litecoin oggi aveva un profitto del 290% rispetto a bitcoin.
http://dustcoin.com/mining

Dimenticavo:
Non mi pare che con gli USB si possa oramai rientrare dell'investimento.
Controlla qua http://mining.thegenesisblock.com/
Non comprare MAI da BLF.
Se acquisti bitcoin/litecoin fallo sempre con utenti del forum verificati e sempre tramite escrow.

[braytz]

magari avessimo tra le mani i progetti degli ASIC ...non si tratta solo di saldare qualche chip, ma c'è tutto un lavoro di programmazione e ingegnerizzazione dietro.

se vuoi inserirti nel minig subito devi assemblarti un pc con un paio di GPU potenti e minare scrypt.

il tutto facendo attenzione a quanto spendi di corrente.

[alexiei]

Vi ringrazio per avermi risposto!

Non sapevo ci fosse un lavoro complicato dietro l'assembleggio degli asic, la corrente non è un problema troppo grande per me dato che abbiamo installato sia pannelli solari che fotovoltaici.

Quindi la soluzione migliore consiste nelle GPU e nello scrypt, non esistono apparecchiature specifiche per minare scrypt a parte un buon pc con ottime GPU al momento? Quei fermacarte in pre-ordine da BFL non vanno bene per minare scypt, vero?
Scusate le domande banali, abbiate pazienza

[pink]

Vi ringrazio per avermi risposto!

Non sapevo ci fosse un lavoro complicato dietro l'assembleggio degli asic, la corrente non è un problema troppo grande per me dato che abbiamo installato sia pannelli solari che fotovoltaici.

Quindi la soluzione migliore consiste nelle GPU e nello scrypt, non esistono apparecchiature specifiche per minare scrypt a parte un buon pc con ottime GPU al momento? Quei fermacarte in pre-ordine da BFL non vanno bene per minare scypt, vero?
Scusate le domande banali, abbiate pazienza

Nope. Il bello dello scrypt è il fatto che è stato pensato per essere "FPGA e ASIC resistente".
Per ora può essere minato solo con GPU, livellando di molto il gioco. Almeno per il prossimo anno.
Stai certo che prima o poi troveranno il modo di fare un fpga scrypt, qualcuno già ci lavora ma non c'è niente di concreto ancora.

[alexiei]

Wao quanta competizione! Mi dareste un consiglio su una buona gpu da comprare? Quale hash rate potrebbe garantire?

[pink]

Acchiappa questo:
http://www.cryptobadger.com/build-your-own-litecoin-mining-rig/
questo:
http://litecoin.info/Mining_Hardware_Comparison
eqquesto:
http://litecoin.info/Mining_Pool_Comparison

Buona lettura

[alexiei]

Grazie per avermi dato qualcosa da studiare che non sia dell'università!

[pink]

Grazie per avermi dato qualcosa da studiare che non sia dell'università!

Figurati. Quando ho iniziato molte persone hanno fatto lo stesso con me.
Sto solo rendendo la cortesia ricevuta
Fa bene al karma!

[alexiei]

Grazie per avermi dato qualcosa da studiare che non sia dell'università!

Figurati. Quando ho iniziato molte persone hanno fatto lo stesso con me.
Sto solo rendendo la cortesia ricevuta
Fa bene al karma!

Bene, ti ringrazio ancora!
Speriamo che questo karma esista davvero!
ps: non appena avrò qualche dubbio spero di poter continuare a scrivere qui! data la vostra disponibilità!

[joepesce]

la corrente non è un problema troppo grande per me dato che abbiamo installato sia pannelli solari che fotovoltaici.

sinceramente mi farei molto bene i conti fossi in te... qua parliamo di pc di 1000W circa di consumo e almeno che non hai un'isola di impianti fotovoltaici non è proprio un "non problema"

[alexiei]

sinceramente mi farei molto bene i conti fossi in te... qua parliamo di pc di 1000W circa di consumo e almeno che non hai un'isola di impianti fotovoltaici non è proprio un "non problema"

Effettivamente non ero abituato a considerare un pc come un affare da 1000W . Il mio portatile ne consuma un decimo...

Però ad essere sinceri, un pc assemblato con 3 ati come nel tutorial sviluppa intorno ai 1850 kH/s. dando questo valore in pasto ad un "litecoin profit calculator" esce fuori:
1 hour   0.07708618 LTC   0.00165504 BTC   0.18 USD
24 hours   1.85006829 LTC   0.03972097 BTC   4.34 USD
7 days   12.95047802 LTC   0.27804676 BTC   30.39 USD
30 days   55.50204865 LTC   1.19162898 BTC   130.24 USD

Ma così nemmeno in un anno ripago il costo del pc, ma allora perchè una persona dovrebbe minare litecoin?
Due sono le cose:
1)Come al solito non ci ho capito niente io
2)oppure chi mina litecoin non ha problemi economici e può permettersi anche 40 gpu in serie

[pink]

Effettivamente non ero abituato a considerare un pc come un affare da 1000W . Il mio portatile ne consuma un decimo...

Tre schede 7950 ciucciano 850w.

Però ad essere sinceri, un pc assemblato con 3 ati come nel tutorial sviluppa intorno ai 1850 kH/s. dando questo valore in pasto ad un "litecoin profit calculator" esce fuori:
[cut]
Ma così nemmeno in un anno ripago il costo del pc, ma allora perchè una persona dovrebbe minare litecoin?
Due sono le cose:
1)Come al solito non ci ho capito niente io
2)oppure chi mina litecoin non ha problemi economici e può permettersi anche 40 gpu in serie

I minatori in genere minano fin tanto che i guadagni coprono il costo della corrente (alcuni continuano anche dopo).
Il motivo è semplice (oltre alle varie ideologie) accumulare coin nell'attesa di un rialzo del prezzo.
Anni fa i bitcoin valevano pochi centesimi l'uno effigurati se rientravi nell'investimento dell'hardware
Fin tanto che sei in attivo, anche se rientri dell'investimento hardware dopo un anno è tutto di guadagnato.

Se invece vuoi fare soldi speculando... il mining non è il caso.
Con i 1500 euro di un pc apposito puoi comprare direttamente bitcoin/litecoin e fare trading (se ti piace e lo sai fare).

[alexiei]

Grazie per la risposta, non ci avevo capito niente.
L'unico rischio quindi è che se il valore dei litecoin dovesse diminuire per un lungo periodo di tempo tutto ciò che avrei raccolto in un anno non varrebbe più nulla.

[pink]

Grazie per la risposta, non ci avevo capito niente.
L'unico rischio quindi è che se il valore dei litecoin dovesse diminuire per un lungo periodo di tempo tutto ciò che avrei raccolto in un anno non varrebbe più nulla.

Nel dubbio puoi convertire quotidianamente i tuoi litecoin con bitcoin (con un guadagno del 200%) ma... acciderbolina la stessa instabilità la avresti anche con i bitcoin
C'è chi dice che andranno a mille euro, chi sostiene che torneranno sui 20... misteri!

C'era un tizio, tristemente famoso, che qualche anno fa comprò un paio di pizze con qualcosa tipo 10,000 bitcoin (no non è un errore di battitura).
https://bitcointalk.org/index.php?topic=137.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=137.msg1195#msg1195

Leggenda metropolitana o meno ai tempi 10,000 bitcoin valevano 48 dollari circa.
Fatti un po' i conti di quanto varrebbero ora se quel tizio li avesse tenuti ;P

C'è da dire che la corsa all'oro è finita, quindi minare sperando in un rialzo simile sarebbe da folli.
Hai detto bene all'inizio.
Il mining per i piccoli privati è più una questione di divertimento.

[alexiei]

Per il momento che ne direste di comprare il mitico cointerra da 2TH/S !! ?? con quello si dovrebbe andare sul sicuro dato che in un mese frutterebbe più del doppio rispetto a quanto pagato.

peccato che costi più della mia auto...

Però se organizzaste un gruppo di acquisto io parteciperei volentieri, anche solo per il gusto di dire: "cacchio possiediamo un pc che fa invidia alla NASA"

Torniamo alla vita vera che è meglio va...

Grazie ancora per gli aiuti

[alexiei]

Scusate dopo queste domande vi lascerò in pace:

"Non trovate strano che una ditta vi venda una macchina per fare più soldi di quanto voi la paghiate? Ma allora perché non se la tengono loro e ci fanno LORO i soldi? Non sto parlando di quei ritardatari di BFL ma del bestione da 2th/s della cointerra".

Un' altro paradosso che ho trovato in tutta questa faccenda è:

"Poniamo che io spenda 1500 euro per farmi un pc minatore per litecoin e che dopo 12 mesi io ripaghi il costo della ferraglia (cioè avrò un numero di litecoin nel mio portafoglio pari al valore speso inizialmente per la ferraglia). Ma a questo punto non avrei fatto prima a comprare 1500 di litecoin al mese 0 ? Tanto arriverei alla stessa conclusione, tranne per il fatto che continuerei a minare qualcosina, ma calcolando la difficoltà aumentata, non varrebbe più la pena continuare a minare, in più mi ritroverei con un pc inutilizzato".

Abbiate pazienza, non so nulla di economia, ho vent'anni, e si capisce dalle domande che faccio

[Stemby]

Mi sembra che tu ti stia ponendo le giuste domande, e che ti stia dando le giuste risposte  

(mai fatto mining in vita mia, proprio per queste ragioni: quando scoprii i Bitcoin ormai era troppo tardi)

[pink]

Scusate dopo queste domande vi lascerò in pace:
"Non trovate strano che una ditta vi venda una macchina per fare più soldi di quanto voi la paghiate? Ma allora perché non se la tengono loro e ci fanno LORO i soldi? Non sto parlando di quei ritardatari di BFL ma del bestione da 2th/s della cointerra".

Anfatti, c'è tutto un mondo su questi dicorsi.
Tasto cerca e vedrai come la gente si diverte

Ma a questo punto non avrei fatto prima a comprare 1500 di litecoin al mese 0 ? Tanto arriverei alla stessa conclusione, tranne per il fatto che continuerei a minare qualcosina, ma calcolando la difficoltà aumentata, non varrebbe più la pena continuare a minare, in più mi ritroverei con un pc inutilizzato".

Esatto
autoquote:
Con i 1500 euro di un pc apposito puoi comprare direttamente bitcoin/litecoin e fare trading (se ti piace e lo sai fare).

Il mining ha senso solo in particolari condizioni.
Il mio caso:
Energia gratis (eolico+fotovoltaico)
Dovevo comprare un pc nuovo. Quindi ho preso una buona MB, un buon processore (che si usura poco con il mining) una buona ram e buon alimentatore.

La spesa "aggiuntiva" nel mio caso sono state solamente le 3 GPU.
Nel progetto del pc nuovo probabilmente ne avrei comprata solo una e, probabilmente, meno performante e più economica di una 7950.

Il pc mina allegramente e quando avrà terminato il suo compito avrò due scenari:
le GPU sono ancora in buono stato, le rivendo su ebay a metà prezzo, conservandone una (forse anche due volendo fare video editing).
le GPU sono guaste, le rimando ad amazon in garanzia e mi faccio restituire l'intero importo.

L'hardware avanzato diventerà il mio home pc e tra un anno sarà ancora una discreta bestiola per quel che devo farci.
Alla fine il mio obiettivo è ripagare il pc comprato per uso personale
Rinunciando ad usarlo per sei mesi/un anno (anche meno se MtGox si decide).
Con queste valutazioni, l'entrata nel mondo del mining aveva per me senso.

Detto ciò, molti consigliano, se hai energia gratis di metterti a minare il prima possibile.
Io ti consiglio, se hai energia gratis, di contattare jimmy3dita, c'è un progetto italiano di grupbuy che cerca elettricità

[jimmy ma quanta pubblicità ti sto facendo? e non ho nemmeno acchiappato una quota!]

EDIT:
poi magari vivi in cina e le "particolari" condizioni ti consentono di fare questo:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=7216.msg2997283#msg2997283
Ma qui sconfiniamo in una puntata di "ai confini della realtà".

[braytz]

EDIT:
poi magari vivi in cina e le "particolari" condizioni ti consentono di fare questo:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=7216.msg2997283#msg2997283
Ma qui sconfiniamo in una puntata di "ai confini della realtà".

quella farm resterà nelle nostre menti per mooolto tempo.